Lo nunca visto: cien gitanos tachando de "vagos y delincuentes" a trajeados, ancianas o bigotudos en plena calle. Es su estrategia para denunciar el trato "injusto y absurdo" que aún recibe el pueblo gitano en su Día Internacional, plagado de reivindicaciones a las que se han sumado los partidos políticos. Aparece un joven con traje al que acosan, increpan y persiguen un grupo de gitanos en plena calle de Madrid al grito de "los trajeados se aprovechan del sistema, son unos delincuentes, no se quieren integrar y sólo causan problemas..."
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etiquetas: gitanos , etnia gitana , estereotipos , fundacion , secretariado , fsg 
PD: Incoming flame, se me olvidaba.
Yo quiero denunciar el trato injusto y absurdo que sufro en la piscina de mi municipio donde tenemos que pagar a un gitano como mediador para que sus primos no la lié demasiado. Y eso no ocurre con ninguna otra etnia o nacionalidad.
Pero no estaría de más que de vez en cuando entonaran un mea culpa.
No de todo lo que les pasa tienen la culpa los demás.
"Los gitanos viven con ustedes pero siguen sus propias leyes"
Ahí queda eso.
Qué hija de puta: no le molesta que haya gente viviendo en chabolas y con los pies descalzos; le molesta que la gente piense que todos viven en chabolas y con los pies descalzos. Son los primeros por los que deberíamos preocuparnos, joder.
Es como si ante una portada del New York Times con una mujer buscando en la basura nos escandalizáramos porque no todo el mundo busca en la basura, en lugar de escandalizarnos porque sea verdad.
Una cultura que se basa en timar a los demás y vivir al margen de las normas establecidas en una sociedad, no me puede venir a llorar de prejuicios.
Cuando veo a las gitanas adoctrinadas para casarse cuanto antes y parir como conejas y aguantar a su marido le haga lo que le haga porque sí, me dan asco.
Todos los años sacan un informe al que llaman "Discriminación y Comunidad Gitana". En él recopilan una serie de incidentes que según ellos "sufre el pueblo gitano". En total 129 incidentes en 2012, 148 en 2011 (Siempre van dos años por detrás, no sé por qué). Son siempre incidentes del tipo "un casero se niega a dejar en alquiler una vivienda a una familia gitana" y demás. Cuando presentaron el último el pasado mes de febrero ante los medios, arremetían contra ellos y los culpaban de los prejuicios que la gente tiene respecto a su etnia. El programa 'Palabra de Gitano' fue lo que más palos recibió, pero también sugerían que los medios no deberían "mencionar el origen étnico" en las noticias de sucesos.
www.20minutos.es/noticia/2050293/0/discriminaciones/comunidad/gitana/
¿Pero se creen que la gente es idiota? ¿Que si leen una noticia de un tiroteo entre clanes/familias no van a pensar desde el primer momento que son no-payos? Porque no es por nada, pero esto entre payos no se da en España desde el año 1990 (Puerto Hurraco). Pues el último caso se dio el pasado mes de enero, aunque no hubo heridos. En noviembre sí que hubo un caso en Girona con un fallecido. Adivinen la etnia. De hecho hasta el padre de Mari Luz (asesor en materia de justicia primero por el PP y luego creo que por UPyD, por cierto) fue procesado por estar involucrado en una movida de estas.
Sin embargo, para la FSG es mucho más grave casos como:
Madrid. Discriminación directa. Un joven de etnia gitana se desplaza desde Santiago de Compostela a Madrid para acudir a una discoteca. En la entrada los porteros se niegan a dejarlo pasar y cancelan su entrada, añadiendo a este hecho una serie de justificaciones claramente discriminatorias y que dañan seriamente la dignidad de la víctima. El joven solicita una hoja de reclamaciones pero se niegan a dársela ante lo que decide llamar a una patrulla de la Policía Local. Cuando llega la patrulla y explica lo sucedido, los agentes responden que la víctima está en su pleno derecho a reclamar y los porteros acceden a facilitarle la hoja de reclamaciones.
Madrid. Discriminación directa. Una compañera de la FSG coge un taxi en Madrid para acudir a una reunión. El taxista, al comentarle la mujer su origen étnico, le responde que tiene aspecto de delincuente. Con un presunto tono humorístico, los comentarios del taxista continúan, cargados todos ellos de fuertes prejuicios hacia la comunidad gitana.
www.gitanos.org/upload/28/98/Informe_discriminacion_2013_FSG.pdf
Mucha gente acusa a la FSG, fundación que supongo recibirá algún tipo de subvención por parte del Estado, de ser muy tolerantes con la delincuencia. Creo que salta a la vista. Aún tienen mucho pero que mucho por hacer pero desde luego echando la culpa de todo a los demás como bien dice #2 no van a conseguir nada.
Luego está el tema de la segregación. ¿Qué diferencia a un gitano de un payo? ¿Que tiene la piel más oscura? ¿No hay acaso payos españoles con la piel oscura? La segregación empieza cuando ellos mismos se marcan como diferentes, como una etnia totalmente separada del resto de España (que es súper homogénea, vamos). Los payos y los gitanos. Yo no veo a los payos separándose por si son descendientes de judíos, fenicios, romanos, bereberes... etc., como mucho del pedazo de tierra en el que habitan (otra tontuna), pero al final en mayor o menos medida, desde nuestros orígenes diversos, tenemos un sentimiento de unidad y de pertenecer a un mismo grupo. ¿Por qué los gitanos, un origen más de la gente que habita la península, no? ¿Por qué se separan?
Llevan aquí desde el siglo XV, más o menos. Casi 700 años conviviendo en la península, 700 años en los que se han mantenido segregados. Vale, en un inicio se les discriminaba negativamente, pero han tenido la tira de años para pasar a ser un mero origen extra de los españoles. Ser "gitano" no debería ser diferente, debería ser tan absurdo como decir "pues yo soy fenicio". No tendría que haber separación, tendrían que considerarse (y considerarlos) parte de nosotros, pero esa separación se ha mantenido por ambos bandos, reforzada por el hecho de haber muchísimos gitanos que han preferido vivir con sus comunidades apartadas, sus leyes y sus costumbres. Cuando dos culturas diferentes conviven, o hay choques o se unen. Si no pasa lo uno, pasará lo otro.
Angelitos.
Creo que con la performance de los carteles y las declaraciones, tratan de poner en valor lo injusto que son los tópicos.
Que eso no quita poder reivindicar la marginalidad que también sufren.
Eso también debiera ser estudiado por los tribunales de derechos humanos.
Como todo es racista, no se puede actuar.
Pero toda la época de gitanos en Granada desde los 80 hasta el 2014, zonas como zaidin, alcampo, polígono, y demás, depirmidas, asoladas, ventas de droga, y robo de motos, debería ser estudiado por todos esos estudiosos del franquismo.
Ahora que se va echando a las familais gitanas de los barrios estos empiezan a florecer.
´Lo siento si esas cosas joden a mucha gente, pero en Granada conforme a los gitanos se les ha ido echando de ciertos lugares esos barrios son un poco mejor.
Haz un análisis de lugares donde hay familias gitanas, no hablo de las integradas, hablo de 20 familias en un núcleo urbano cualquiera de España.
¿en serio alguien puede afirmar que puede pasear por la noche por ese barrio tranquilamente?¿la policía se atreve a pasar?
#8 El problema de las 500,600, o 3.000 viviendas de muchas ciudades es que construyeron en forma de ghettos.
Puedes insultar, llamar de todo y amenazar al rey, a políticos, curas y todo lo que odie el admin.
Los curas son unos hijosdeputa = 300000 de karma
Los sudacas son unos hijosdeputa = adiós cuenta
Imaginad que nosotros llamásemos "tontinines" a los gitanos. ¿A que estaría mal? Pues "payo" es una expresión con un origen insultativo. Que digan "no gitano" y listo, porque que yo sepa no hay una expresión para denominar los "no esquimales" o los "no bosquímanos".
#4: Pues mira, si se dedican a vender fruta propia, bien por ellos.
Diez años después el barrio parecia ya el más viejo de la ciudad, se puede ver gente montada en burro por la calle, y los pisos que por X motivos no han estado ocupados en algún momento han sido diligentemente saqueados una y otra vez de básicamente cualquiera cosa no atada al suelo.
Bueno, miento, de hecho se han llevado lo que no estaba atado, lo que si estaba atado (como eletrodomésticos) y hasta han abierto las paredes para robar los cables.
Desde luego la policia local se lava las manos porque a ellos "no les constan" denuncias, ya que entre los que tienen miedo y los que creen que los trapos sucios mejor lavarlos en casa, allí no denuncia ni cristo.
Y todo esto no lo digo yo, lo dicen los servicios sociales del barrio, la policia local y los administradores de fincas.
Ya puedes decir misa, que todo eso no pasa en un barrio solo porque sea "pobre". Aquí también hay barrios pobres, pero honrados. Es justamente el mayoritariamente gitano (85%) el que se conoce como un nido de droga y robos.
Cual perro de Pavlov, evito futuras experiencias negativas.
¿he dicho 1000? Quien los pillara.
#69 Es gracioso por lo errado que estás y lo rápido que salta la gente a asumir y a generalizar precisamente cuando quiere criticar esto (es la hipocresía más común) ¿Estás tú también cortado por el mismo patrón que tus colegas "rojos"? Para que veas lo ignorante que eres: En la vida he tenido una bandera como esa (de hecho, la que tengo en casa tiene una franja morada, que es más bonita ;)), estoy afiliado a los verdes, participé activamente en el 15M y derivado, he vivido entre gitanos, considerando a todo el mundo del barrio igual pese a su esfuerzo en mantenerse separados y etiquetados como una gente distinta, he ayudado a los menos desafortunados. ¿Y tú? ¿Qué has hecho aparte de ser un hipócrita que critica a la gente en Menéame? Por saberlo, vamos. Anda, si no todo es blanco o negro
Te pongo un ejemplo. Tengo un familiar tan sumamente (insertar adjetivo descalificativo aquí) que le dio por entrar a robar la tele de plasma en casa de un patriarca gitano.
¿Qué hacer según el sistema de Justicia español? Denunciarlo, y hubiese ido a la cárcel por tener antecedentes, y hubiesen recuperado la tele porque la tenía en su casa.
¿Qué hicieron los gitanos? Presentarse en su casa, armados con escopetas, y montar un jaleo de tres pares de narices, que afortunadamente se saldó sin víctimas.
¿Qué hacía el secretariado gitano cuando los propios gitanos fomentaban el estereotipo de pueblo chungo?
www.meneame.net/story/crisis-aumenta-racismo-hacia-gitanos/c06#c-6
Porque dinero (de los que pagamos impuestos) tienen bastante:
www.gitanos.org/quienes_somos/financiacion_transparencia.html
Si estáis interesados en el tema podéis leer el libro "Maldito gitano" del escritor, lingüista y activista gitano Ronald Lee. El autor es sincero y descubriréis que de "estereotipos" nada de nada, es la cruda realidad. En él escribe una escena en la que un gitano español le enseña a ganarse la vida reparando ollas y máquinas de aluminio. Cuando el gitano español advierte a unos panaderos que deben limpiar bien el recipiente reparado porque pueden quedar restos de ácido el autor le dice "qué más da que se mueran, son payos". Ante esta frase el gitano español le mira asombrado y le dice: "y si no es de los payos, ¿de quién vas a vivir?".
Pero no.
Estoy convencido que has leído el comentario de la fuente, ese que dice:
"Estereotipos ?? Tengo una amiga que es profesora, tiene un alumno gitano, que ha expulsado ya 20 veces por no dejar darle clase, gritando etc Un chico "blanco" despues de 3 expulsiones va 1 mes a casa, el sigue yendo a clases a diario La ultima, la amenazo de muerte, y aunque yo la haya insistido de denunciarlo ante la policia, como profesora dice que no, y sus compañeros profesores tienen miedo del gitano y su familia Ahora que venga y diga que son estereotipos"
O sea según tú qué hacemos, ¿hacemos un aula especial al niño que amenaza de muerte escudado en la familia, pobrecito él? ¿O le quitamos la custodia a los padres, ya que tú mismo declaras que el problema es el entorno familiar? ¿Tienes alguna idea que no pase por pagar un dineral del erario público a con medidas bienintencionadas de las que se reirán mientras cogen la pasta o los bienes para venderlos?
¿Qué entiendes por dar oportunidades a alguien? ¿Pagarle la casa, la comida y los estudios, y si el niño no quiere, nos azotamos nosotros mientras él se queda con todo eso y se ríe de ti?
Ah no...espera, que soy payo.
Una vez que una persona tiene las mismas oportunidades que los demás y las desaprovecha, tendrá que asumir las mismas consecuencias que los demás si hacen lo mismo, sin tratos especiales por pertenencia a grupos étnicos, razas ni chorradas de ese palo.
Repito: ¿quitamos entonces la custodia a los padres, que tan mal influyen sobre sus hijos? No me vengas con pataletas de que yo quiero mandar a nadie a la cárcel.
En realidad tienes razón, mi comentario está mal. Fue así:
#124 + #127 + #138 ) A implica B (la desigualdad y la falta de oportunidades producen los problemas que vemos)
#140 ) C (regalar casas no elimina la desigualdad ni la falta de oportunidades)
+ #152
Insisto, yo no estoy diciendo que lo que se hace actualmente esté bien o mal. Sólo digo que "ser de etnia gitana" no es sinónimo de "ser un inadaptado social". Ser educado a diario por inadaptados sociales es lo que lo convierte a uno en un inadaptado social, entre otras cosas.
No puedes culpar a un niño al que le pagan la escuela de no querer estudiar o "adaptarse". Es un niño. Se adapta a su entorno, y en su caso el entorno no es "la sociedad española", sino otra cosa.
Si los programas de "reinserción" no funcionan es que están mal hechos o mal orientados. Los gitanos no son extraterrestres ni seres amorales o psicopáticos.
Es decir, como mucho han tenido una generación de paz para adaptarse y lo están haciendo, lento, debido en parte a su tendencia tradicionalista y la no adecuación de las políticas sociales del estado a la realidad social gitana.
Mira, yo soy absolutamente antirracista, siempre lo he manifestado, y nunca jamás nadie habrá oído de mi cosas como el defender el empleo en España sólo para nacidos en España o cosas similares. Tengo amigos de varios orígenes diferentes, y jamás hago siquiera un comentario porque a mi de dónd venga cada cual me da igual, lo qué me importa es cómo sea.
Pero lo de los gitanos me supera. Llevan en Europa cientos de años y han sido incapaces de integrarse (y es porque no quieren), siguen con sus leyes, sus constumbres de base nómada, incapaces de tener empleos estables y transmitiendo su racismo hacia el resto de personas generación tras generación, siendo ellos los primeros que hacen distinciones entre gitanos y payos.
En mi ciudad hay un piso en el centro donde desde hace años puede leerse en un gran cartel colgado del balcón junto a la bandera gitana (la de la rueda): "SE VENDE. PAYOS NO". Y, lógicamente, como resulta tan propio de este país de buenistas ridículos, nadie se ha escandalizado.
Luego siempre está el que te saca el ejemplo de una familia de gitanos que se ha adaptado a nuestra sociedad y vive en ella perfectamente integrada, y pretenden justificar con eso algo. No, eso son excepciones.
En este país hay millones de inmigrantes, hay sudamericanos, magrebíes, personas del Este de Europa, chinos y muchos otros ciudadanos de países de Europa, América y el resto del mundo, y muchas de esas personas, que llevan aquí mucho menos tiempo que los gitanos, se han adaptado perfectamente o con muchas menos dificultades.
Así que no me vengan con historias, y que cambien ellos, y entonces igual me planteo valorar lo de los estereotipos, porque, a día de hoy, estereotipos, pocos.
Esto no es una cuestión de racismo, es una simple cuestión de civismo.
www.meneame.net/c/14050368
www.20minutos.es/noticia/1673235/0/mujeres/pago/seguros-coche/
Pero sí he visto chinos que no gritan, o que saben hablar castellano, o que no son unos mafias...
También he visto sudamericanos hablando en catalán, o mezclándose con blancos, o no escuchando reggaeton o, no escribiendo en hoygan en foros...
Como veis mi comentario va sobre los tópicos. Por decir algo de los sudamericanos y de los chinos siempre habrá tópicos que se cumplan pero siempre te encontrarás a varios que los desmitifiquen por completo. Alguna vez alguien ha visto a un gitano no cumpliendo un tópico? Yo no, a mi la mayoría me parecen una subespecie de soplapollas maleducados e incultos. Cuando vea a uno civilizado lo trataré como a una persona normal, los otros me seguirán pareciendo escoria.
m.youtube.com/watch?v=tazd6JLztqg
Yo no sé cuál es la solución. Sólo sé que el problema no es que son todos unos delincuentes, sino que quizá no han crecido en un entorno "adecuado".
Me recuerdan un huevo a los ultranacionalistas catalanes. No quieren ser España pero no dejan de chupar de la teta de Papá Estado.
Y esa es la pena, que por culpa una mayoría, esos pocos que intentan hacer su vida honradamente paguen con preejuicios. Que es cierto que de los que conozco personalmente solo una familia se dedica a algo honrado (el mercadillo), pero también es cierto que estos pocos se merecen una oportunidad de ganarse la vida honradamente. Si se les corta el camino con el "es que son gitanos" la sociedad no les deja más paso que el de la delincuencia... y la pescadilla se muerde la cola.
¡Ahora expresiones como "Negros de mierda" o "Gitanos de mierda" no suenan racistas en absoluto!
Es posible que los estereotipos sean ciertos "en general", por algo se han formado esos estereotipos. Pero eso no quiere decir que los gitanos sean pores seres humanos o que no puedan convivir en sociedad.
Todo se solucionaría con educación. Si a todos vosotros os hubiesen mandado al colegio y al instituto sólo porque es obligatorio, y sólo los días mínimos para que no multasen a vuestros padres, si no os os hubiesen comprado los libros de texto y si os hubiesen recordado a diario que eso de estudiar no sirve para nada, entonces quizá vosotros tampoco seríais exactamente sociables. Y si además hubieseis crecido rodeados de delincuencia, peor todavía.
Es muy sencillo juzgar a aquellos que han tenido menos oportunidades. Pero habría que pensar en dárselas. Puede que sea imposible cambiar a un adulto (a ver cuántos consiguen que sus abuelos vayan a comer a un restaurante chino contentos, sin que sea por sorpresa), pero con algún programa educativo de verdad, que funcionase durante una o dos décadas, el problema se terminaba.
Parece que hablo sentando cátedra, pero en realidad no tengo ni idea. Me parece lo más razonable, eso es todo.
Machote, ¿qué haces aquí? Puedes "dar la cara" ante los médicos que son constantemente amenazados por esta etnia. Médicos a los que no pagan pero a los que acuden y luego les aplican la "ley gitana".
Detenidos cuatro gitanos por agredir a varios médicos en el hospital de Talavera
Los agresores volvieron a presentarse en el servicio de Urgencias con el objetivo de amedrentar a las víctimas para que retiraran la denuncia.
www.libertaddigital.com/espana/2013-11-06/detenidos-cuatro-gitanos-por
En estos casos no se ve a nadie del secretariado gitano ni a "paladines" como tú.
¿Existen gitanos que se salen de los tópicos y conviven con el resto de la sociedad con absoluta normalidad? Por supuesto que sí. Ahora bien, en lugar de manifestarse diciendo que se deje de discriminar a los gitanos deberían manifestarse en los poblados gitanos para que estos gitanos que no se adaptan y no quieren asumir las normas de la sociedad empiecen a hacerlo.
Pero vamos que por lo que yo recuerdo y tengo 34 años...me da que...no es cuestion de ayudas, educacion o prejuicios...porque en este tiempo todo eso no ha hecho mas que mantenerse o mejorar ( niños colegio, adolescentes fp, mujeres cursos) ...joder chacho...que yo recuerdo 30 años minimo de todo tipo de ayudas y programas especiales y los que sigo viendo...pues los veo igual.
No creo que sea por falta de ayudas...creo que es simplemente porque no quieren que sea de otra forma...sinceramente. No se puede culpar a la sociedad o al gobierno de que esto siga mas o menos igual...tu por mucho que ayudes...si el otro no quiere ser ayudado...poco puedes hacer.
Saludos
A mi la definición de gueto me cuadra bastante con muchos barrios de gintanos que se construyeron hace unas décadas en todas las ciudades, sin hablar de chabolas, sino de esos barrios de VPO´s de obra: es.wikipedia.org/wiki/Gueto
Aunque la palabra naciera para otro concepto de aislamiento mayor, mantiene el significado "Ghetto es un área separada para la vivienda de un determinado origen étnico, cultural o religioso, voluntaria o involuntariamente, en mayor o menor reclusión. El término se empleó, originalmente, para indicar los barrios en los cuales los hebreos eran obligados a vivir y a permanecer confinados por la noche. El uso se ha extendido hoy a cualquier área en la que la concentración de un determinado grupo social en un barrio es excluyente. La generación guetos de manera masiva es una forma de segregación."
Hacerles un barrio para ellos solos, y que los demás no "tengamos" que "verlos" ha sido contraproducente, y no falcilita ni la integración urbana. Yo también vivo a escasos metros de unos de esos barrios que salió en callejeros, y al verlo en la tele, te echabas las manos a la cabeza, de lo sensacionalista y concentrado de tópicos, para que cosas que ni a ellos les pareciera cotidiano, los demás pensaramos que ellos sí que lo veían normal.
#165 tú y tu búho con oreja de gato, antes molábais
Ahora me vas a decir, que si alguien por la calle llama a un homosexual "gay de mierda" y le da un palizón, no es homofobia, y si únicamente por prejuicios hace alguien lo mismo con un negro/gitano/latino/ tampoco es xenofobia...
Otra cosa bien distinta (y creo que es a lo que te refieres) en un encuentro puntual y personal por otros motivos (como lo que comentabas de la rubia que te quita al maromo), pero permiteme recordarte que creo que nunca han discriminado, apaleado, negafo un trabajo, y mil maneras de marginar no tan visibiles a la rubia porque le quitó el novio a laurita_g, o a la negrata diosa de ébano por guapa, a ver si te enteras: a otras minorías sí, y solo por prejuicios.
eso que dices es como afirmar que las personas que son violadas es porque lo van buscando con su actitud o vestimenta...peligroso e injusto a partes iguales.
Ninguno va a meterse en una VPO, pero con diferencia se la daba al gitano. Aparte de que he vivido toda mi vida cerca o no muy lejos de ellos.
Nadie es mejor ni peor por el color de su piel.