El Gobierno recomienda el uso de mascarillas, las llamadas higiénicas, a partir de la próxima semana, tras caducar la suspensión del trabajo de las actividades no esenciales.
#5 no es verdad. En marzo en Harvard epidemiólogos todavía decían que no eran útiles en charlas sobre el covid. Supongo por eso de que se transmite por microgotas relativamente grandes. El criterio ha cambiado conforme han ido estudiando más al bicho
#5 Me pregunto cuántas infecciones (y muertes) se habrían evitado si hubieran recomendado su uso desde el principio, aunque tuvieras que hacertéla en casa.
Estaba claro desde el principio que evitaban la propagación del virus. Los chinos se cansaron de decirlo.
#2 pues te esperas al martes que van a recomendar que no las usemos y solucionado.
Lo único malo es que posta el miércoles serán obligatorias, pero bueno para el jueves las prohíben.
#16 la mascarilla que proponen es para impedir que los casos (muchos de ellos asintomáticos) expulsen macrogotas y microgotas, evitando de este modo la dispersión del virus por los ambientes, no para protegerte de la inhalación; esto se conoce desde antes de que se descubriera este coronavirus...
#5#15#22#35 y demás epidemiólogos de sofá, que sois muchos para citaros a todos.
La OMS sigue desaconsejando su uso a no ser que atiendas a alguien que está infectado o tengas tos. Diferentes estudios, no solo de la OMS han desaconsejado su uso entre otras cosas porque incluso puede ser peligroso. Peor el remedio que la enfermedad. www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-
Diferentes publicaciones, incluso las mas combativas contra el gobierno también han repetido hasta la saciedad que no son necesarias. Vosotros parece que sois mas papistas que el papa.
Además es normal que se desaconsejen no solo porque no sirven (eso debería bastaros) sino porque pueden provocar el desabastecimiento (aún mas) para gente que sí las necesita.
Y el gobierno solo las recomienda para el transporte público y nada mas, donde es evidente que una sola tos de un portador podría llevar al contagio de mucha gente.
Pero en fin, que os voy a decir a vosotros que sabéis mas que los expertos. Si por vosotros fuese tendríais unas cuantas cajas apalancadas en vuestras casas para sacar a pasear al perro mientras los sanitarios tienen que reutilizar las mismas una y otra vez. Menudos listos que sois.
#5 Y luego como se dieron cuenta de que la gente no es gilipollas empezaron a fomentar los "háztelo tu mismo versión mascarillas" sin mencionar materiales aptos, ni nada, sólo importaba que fueran mascarillas cuquis
#4
El Gobierno va a activar la producción nacional de mascarillas, para que se pueda cumplir con esta nueva medida. Y por eso las va a distribuir a partir del lunes en estaciones de Metro y Cercanías.
Si te toca ponerte una espero que te expliquen como se usa en vez de darte un manual de instrucciones
#21#19 sé para qué se proponen. He defendido su uso en meneame desde hace semanas. Hablo de lo que lo comentaron a mi hermana en unas charlas del MIT y Harvard a 5 de marzo. Y ya entonces yo mismo dudaba de porqué decían eso. Lo que quiero decir es que a posteriori es muy fácil tomar decisiones. Hace apenas un mes íbamos prácticamente a ciegas. Por mucho que algunos (no la mayoría) los expertos puedan decir “os lo dije”
#24 En todo caso, es mejor pasarse por exceso que por defecto cuando hay vidas humanas en juego.
Si hubieran sido sinceros y hubieran dicho: Nos es imposible conseguir suficientes mascarillas para todos, pero es recomendable llevar mascarillas para evitar contagiar a otros, aunque sean hechas en casa. Luego dar instrucciones de cómo hacerlas con una camiseta de algodón, sábanas, lo que sea y colgar vídeos para que la gente se las hubiera hecho, etc. Pero prefirieron decir que no servían para nada y provocar así que se extendiera aun más la infección.
Dudo mucho que algo tan obvio no se haya hecho basándose en motivos científicos.
#1 A ver, entiendo que es difícil, pero qué propondrías a cambio? Lo veo difícil.
Extender el período de no trabajo? Quizá sea lo más sensato, pero la economía se resiente. Difícil balanza!
Mascarillas obligatorias? Difícil, apenas hay ni para personal sanitario.
Multas? No tiene sentido. Gobierno opresor!
Mas buses y metros? No hay! y conductores probablemente tampoco!
Yo creo que es tiempo de no estar unos contra otros (ciudadano vs gobierno) y estar todos a una. Actuad de la manera mas sensata que el entorno permita.
Solo se puede salir de casa para trabajar, aunque todo el mundo vaya como borregos en el transporte público ya sea tren o metro, pero salir a dar un paseo tu solo por el barrio no puedes porque estamos confinados hasta el día 26.
Debe ser que si vas a trabajar el virus hace un parón y no se contagia nadie y si vas a dar un paseo te infectas.
#37 Error. Si vas en coche no necesitas mascarilla. Es solo para los que se van a meter en un metro o autobús con otras personas. Si en el trabajo la necesitas, debería ser tu empresa la que las proporcionara.
#29 "Pero prefirieron decir que no servían para nada"
¿Entonces científicos epidemiólogos en USA y España estaban manipulando a otros científicos cuando el problema todavía era considerado menor? ¿O también sabían lo que se avecinaba? Prefiero aplicar la navaja de Ockham y simplemente pensar que se han conseguido conocimientos y se han transmitido más lentamente que el virus
#16 Una cosa es que sirvan para protegerte y otra que con ellas evites la propagación de la enfermedad y eso es de cajón, si tienes algo sobre la nariz y la boca que impida o dificulte que esparzas virus será mejor que no llevar nada.
Siempre me pareció estúpido lo de las mascarillas, eso de que sirvan para no contagiar pero no para no contagiarse me pareció estúpido. Pero más, todavía, el "argumento" de "los sanos no las necesitan", primero, que sí, para evitar contagiarse y segundo: cómo coño sabe la gente si está sana o no??? si no hacieron ni hacen tests masivos!!!
Es que, sólo por ésto último (porque hay que ser un idiota o un mentiroso) debería dimitir. No se puede tener como director de alertas un idiota o mentiroso.
#101 mira a ver como te lo digo me cago en los muertos de la OMS ... a ver cuando coño entendéis que la OMS solo va a decir lo que digan los estados... que viven de ellos coño, y si no preguntales que tal lo esta haciendo taiwan... china no, taiwan
#4 no hace falta insultar, por 2,5€ las tienes en las farmacias, teniendo en cuenta que recomendaran cambiarlas cada hora o así, exagerando, te sale a 20€ el día de trabajo, más el desplazamiento y tal. Mola.
Algunos de los "es que nos tratan como a niños" no se donde estaban cuando en las noticias la gente salio a arrasar supermercados comprando cosas simples no relacionadas con su "seguridad personal".
#24 algunos organismos como la OMS mientras no exista un estudio concluyente no va a decir que uses mascarillas, aunque la lógica dicte que va a ser mejor. Ya no se pillan los dedos con estas cosas para que digan "quieren vender mascarillas para hacer negocio", o consideran que el método científico esta por encima de todo. Y otra razón es lo que dices, se va conociendo mucho más de la enfermedad y se tienen mas datos que los que se tenían al principio de todo esto.
#29 Eso explícaselo a los de "Esto es una pantomima como la vista con la gripe A y los 3 millones de vacunas compradas para enriquecer a un amigo", algo que escuche varias veces cuando esto estaba empezando. ¿Tan difícil es mirar atrás y ver el contexto?
"Y por eso las va a distribuir a partir del lunes en estaciones de Metro y Cercanías." Por supuesto, los que vivimos en poblaciones sin metro ni cercanías no tenemos derecho a mascarilla, somos ciudadanos de tercera, una vez más...
#22 Mirando las curvas de ciertos países asiáticos se puede saber.
Cuando esto acabe (yo no tengo ganas de elecciones precisamente) habrá que evaluar responsabilidades y pedir dimisiones dentro del ministerio.
Recomendar sirve de bien poco. También recomienda el teletrabajo y mi empresa aunque puede, no lo hace porque el dueño "no cree en el teletrabajo". Lo que hay que hacer es obligar. Las recomendaciones le entran a un empresaurio por un oído y les salen por el otro.
#5 Es que reconocer que son imprescindibles y declararse incompetente en conseguirlas es demasiado doloroso, supongo.
Pero no tuvieron reparos en decir a la gente que hiciera vida normal y se lavaran las manos y no se tocaran la cara y ya. En fin.
#2 Yo las he pedido por Wish y tengo la sospecha que aun así llegaran antes que las de ninguna fuente oficial (no acabo de creerme aun que el martes vayamos a tener mascarillas para todos en Cataluña, ni que sea una como ha dicho la Generalitat)
P.D: Y ya puestos me he pedido una en plan "Estallido", con pantalla integral, filtros, etc... Por si llegamos al nivel apocalipsis zombie
Visto lo visto... Ya me lo espero todo.
#2#1 en mi pueblo , no llegamos a los 30000 habitantes , las esta repartiendo el ayuntamiento, dos por vivienda algo es algo aunque no la solución me imagino que en grandes ciudades será imposible.
#1 Te voto positivo, porque es evidente que es un despropósito abrir los metros libremente como si nada, se puede desandar lo andado... y vamos a ver cómo estamos dentro de dos semanas. Sobre las mascarillas la comunicación fue confusa, pero no recomendarlas (que no es lo mismo que ''recomendar no ponerlas'') tiene un sentido: evitar el desabastecimiento a profesionales, y evitar una idea errónea de que la mascarilla protege lo suficiente, o es la principal barrera, cuando el distanciamiento social, lavarse las manos y no tocarse la cara es más importante.
#95 No solo cómo ponérsela, sino que realmente protegen poco, y pueden dar una falsa sensación de inmunidad. Los virus son pequeñísimos, muchísimo más pequeños que los poros de las mascarillas. Sí que reducen algo los contagios. no tanto como mucha gente cree, y por supuesto es mejor ponerlas que no ponerlas.
#11 muy inteligente, yo que no voy en metro o cercanías, que voy aislado en mi coche, van a hacer me me tenga que acercar SIN mascarilla a recogerlas a donde hay un tumulto de gente.
#57 Que la cosa es quejarse a toda costa de todo lo que se diga en estos días. Si no es una cosa será otra y si no la contrario, siempre alguno encontrará un motivo para verlo todo negativo.
#162 Yo lo siento, pero para mi es que es de sentido común lo de las mascarillas en el momento en que dices que hay portadores asintomáticos. Yo puedo ser portador asintomático, estornudar por cualquier cosa y esparcir el virus. Hablando puedo esparcir el virus también. Y como no sé si lo soy o no lo soy porque soy asintomático, pues mejor llevarla que no llevarla, ¿no? Me parece tan de sentido común como se lo parece a los asiáticos, por mucho que la OMS diga otra cosa.
Y puedo entender la postura de la OMS en cuanto a racionalizar las mascarillas, pero joder, no me engañes. Dime "oye, que si, que las mascarillas son útiles, pero no compréis, no hagáis acopio, porque los sanitarios las necesitan más que vosotros, poneros una bufanda, una mascarilla casera de 8 capas, pero poneros algo". Y si hay escasez, pues que el gobierno se apropie de ellas para quien más lo necesite, que los demás ya nos buscaremos la vida para hacernos algo. De verdad, que yo he votado a este gobierno y aun así siento que en este tema nos están tomando el pelo en vez de tratarnos como adultos.
#41 Qué dotes de análisis tienes, ¿puedes descontar de la curva los efectos de la mascarilla de cualquier otro efecto posible?
El caso es que hasta en ciertos países asiáticos que se habían mantenido como estandarte en la lucha contra el COVID-19 ahora las cosas se están torciendo. Y son muy malas noticias, pero ha de hacer ver a la gente la complejidad del problema. Aunque aquí ya veo que es muy tarde, y ya se piden cabezas sin haber analizado la situación en profundidad.
El que no quiera comprarlas porque están a precio de oro o no pueda encontrarlas, siempre puede fabricárselas él mismo: www.youtube.com/watch?v=4vNbwc0P5OU
Y os recuerdo que la mascarilla es útil para no propagar la enfermedad en caso de que seas portador y todavía no tengas síntomas (o seas asintomático), sólo son útiles para protegerte a ti mismo en caso de que seas un currante de gremios especialmente sensibles (sanitarios, gente que trabaja con mayores, etc.) al contagio. Si sabes que eres portador, lo que tienes que hacer es quedarte en tu puta casa.
#101 Si son peligrosas, porqué se permite su uso ahora? Por qué en Corea, China... a todos se les obliga a llevarlas desde el principio, son unos inconscientes?
Sí sirven, no tanto para proteger sino para disminuir las probabilidades de contagio y eso es importantísimo.
En el transporte público y nada más?... y en el supermercado?... ese es el mayor foco de contagio ahora mismo.
#101 te contradices, si no sirven para nada como dices, ¿que más dará el desabastecimiento? ¿O es que la mascarilla detecta cuando se la pone un sanitario y entonces funciona; y si nos las ponemos los pelagatos dejan de funcionar? Deja de decir sandeces anda.
#69 Habrá que reusar las descartables. En situaciones extraordinarias hay que tomar medidas extraordinarias, y es mejor mascarilla reutilizada que nada.
#101
"Si por vosotros fuese tendríais unas cuantas cajas apalancadas en vuestras casas para sacar a pasear al perro mientras los sanitarios tienen que reutilizar las mismas una y otra vez."
Mi espabilado epidemiólogo amigo:
He seguido absolutamente todas las recomendaciones de este gobierno, cómo quedarme en Madrid o no comprar mascarillas. Eso para empezar. Tus tonterías de bajar al perro y apalancar mascarillas como propaganda para exculpar al gobierno te valdrán en Twitter, pero entre adultos ya es un poco ridiculo.
Pues bien, sigo las instrucciones del gobierno, con lo que no tengo mascarillas. Si mañana alguien de los que estamos en casa empezamos a toser, tienes algún consejo? Me la consigues tú? Porque no hay ningún problema para conseguirlas, verdad? Si digo lo del desabastecimiento pues nada, debo de ser un bot de vox.
En caso de estar contagiado habría que usarla, verdad? Y si soy asintomático debería usarla, porque contagiar ya no me voy a contagiar por usarla, aunque la use como un tonto. ¿Me pasas tú un test para saber si soy o no asintomatico? (Silencio)
Después. En los países en los que se ha controlado la epidemia se ha usado de forma generalizada la mascarilla, y en los que no se ha disparado. Pero como el listo eres tú, vamos a negar la evidencia.
Si quieres vivir en el mundo de la piruleta en el que con mascarillas todos nos contagiamos porque somos anormales y no sabemos seguir unas recomendaciones de uso allá tú, yo me sentiría más seguro si tuviera, efectivamente, una caja de diez mascarillas en casa, y a los sanitarios con 10 mascarillas cada uno para usar cada día. Pero no las hay. Debe ser culpa nuestra, mia y de los medicos, Porque España está totalmente abastecida, pero nosotros somos gilipollas.
Venga, si quieres usa el comodín de llamé facha y decirme que el PP lo haría peor, que es la única bala que te queda.
#99 Y si los medios y la gente en general, está con el "just a flu", perfecto.
En la fase de prevención básica, tanto el gobierno como la ciudadanía en general han fracasado. Uno no anticipándose e imponiendo su autoridad y el resto por ser realmente como críos y tener que esperar a que el estado les diga lo que tienen o deberían hacer, no mantenerse lo suficiente bien informados y tomándoselo a pitorreo, pensando que si era una gripe o cosas de chinos. Qué esperar de un gobierno cuando se tiene la sociedad que se tiene.
#101 buf tronco, te entiendo, pero para qué lo intentas. Solo quieren sentirse indignados, porque ellos nunca tienen la culpa de nada y además lo saben todo. Les cuesta tener pensamientos abstractos, pero como no pueden reconocerlo, se sienten engañados. Y aquí en meneame la verdad es que encuentran lo que necesitan, que es gente como ellos, porque en su entorno les miran raro.
Ánimo, y un abrazo. Y no les respondas, no merece la pena.
#146
Suelo responder a estas cosas porque siempre hay algún incauto que con buena intención lee estas chorradas y se las cree. No intento convencer a nadie (y menos a ellos) pero sí arrojar algo de luz para que sus estupideces no sean lo único que lean.
Como ves, a los únicos que voy a contestar es al que me ha escrito para discutir de manera razonable y no a los epidemiólogos histéricos que se han olvidado de tomar la medicina
#125
De manera similar (no igual) a lo que se está haciendo aquí, es obligatorio en lugares públicos con riesgo de contagio, no por la calle de manera indiscriminada.
Date cuenta de que aquí no tenemos ni para los sanitarios que están en primera línea... ¿como obligar al resto si literalmente no hay mascarillas? Símplemente no se puede, de donde no hay no se puede sacar y lo que es imposible no puede ser.
China produce mascarillas a cascoporro y tienen ya la cultura de utilizarlas por lo que están bien provistos en Asia en general todo el mundo tiene al menos una cajita en casa. Además de que ya han tenido varias epidemias en los últimos años y han trabajado duro preparándose, cosa que occidente no ha hecho.
Allí no hay problema de desabastecimiento e incluso las están exportando por millones. Nosotros no podemos imponer su uso porque al no haber provocaría el pánico.
A eso súmale que China no es España... aquí "recomiendan" (veremos si te dejan subir al metro sin una) allí te obligan y chimpún.
spanish.xinhuanet.com/2020-02/08/c_138766471.htm Según indica el aviso emitido hoy sábado, la orden del gobierno municipal expresa que las personas deben usar mascarilla y someterse a controles de temperatura corporal al ingresar a lugares públicos tales como aeropuertos, estaciones de tren, de autobús y de metro, hospitales, centros comerciales y supermercados.
#5 A quién te refieres? A la OMS? Los estudios que defienden que son contraproducentes (falsa sensación de seguridad, necesidad de formación para usarlas correctamente, filtrado parcial de partículas, etc) tienen ya años. Y así es en una situación normal. Pero no estamos en una situación normal ni hace meses se conocía al bicho como ahora.
#34 eso es simplificar mucho las cosas. Más bien habrán esperado a que hubiera suficientes mascarillas para recomendar su uso. Por ejemplo, sabemos que repartirán mascarillas en el metro y otros sitios. Cuando recomiendan o no algo tienen en cuenta cómo se va a comportar la sociedad. Si recomiendan algo que nadie tiene la gente no reaccionará bien
#58 Cierto! Además, los hombres de verdad van a pecho descubierto y sin marcarilla. Y van chupando los agarramanos del metro y los botones del ascensor.
#5 Creo que la gente no les creyó mucho, recuerdo discusiones aquí de la primera semana de confinamiento donde muy poca gente se creía lo que decía Simón. Si no ha habido tanta psicosis por ellas es porque estábamos confinados en casa. Han intentado ganar tiempo mientras las consiguen engañando a la gente. Una estrategia un poco maquiavélica.
#155 Me da igual el gobierno que quiera la gente, la verdad. Quiero paciencia y capacidad de reflexión, a pesar de la que está cayendo, y abstenerse de anticipar ciertos juicios y acontecimientos ante un fenómeno tan complejo que sigue en curso.
Que no te quepa ninguna duda, pienso que se podrían haber hecho las cosas mejor y no pretendo quitar culpa ni responsabilidad a los que la tengan. Pero hay que esperar a que esto pase y se analicen aspectos como la propagación mundial del virus, o la gestión de los enfermos, así como la gestión de la información disponible en cada momento por parte de las autoridades, para ver qué se pudo evitar, qué no, qué fue mala suerte, qué no, y dirimir claramente responsabilidades, fallos y aciertos.
#177 Creo que ya lo he explicado. Mi solución es usar las mascarillas caseras más efectivas que sea posible. ¿Porqué? Pues porque no me fío de la OMS en este asunto y porque entiendo que los sanitarios tienen prioridad. Ahora me puedes llamar cuñado, epidemiólogo de sofá, etc. La OMS transmite una cosa, muy bien, perfecto. El director del Centro para el Control y la Prevención de Enfermedades (CDC) de China afirma justamente lo contrario www.abc.es/ciencia/abci-mayor-experto-chino-coronavirus-avisa-gran-err . También lo hace el vicepresidente de la Cruz Roja de China. En general el mundo asiático piensa de esa forma. Tu eliges confiar en la OMS y eres libre de hacerlo. Yo elijo confiar en estos y también soy libre de hacerlo. Y a partir de aquí podemos pasarnos la noche entera discutiendo quien tiene más razón de los dos y probablemente ninguno de los dos movería su posición.
#181 Eeeeh, también puedo pensar que la OMS nos trata de forma infantil. Si el presidente de mi país es homeópata espero que la comunidad científica, incluyendo la OMS, y la sociedad, les hagan frente. Pero es que en este caso no estamos hablando de homeopatía, ni de 4 locos, estamos hablando de que los directores de los centros de control y prevención de enfermedades de países como China, o Corea (que también forma parte de la OMS y no creo que haya incumplido ningún tratado internacional), países que aparentemente han controlado bastante mejor que nosotros la pandemia, recomiendan el uso de mascarillas a la hora de combatir un nuevo virus. Estos países también tienen sus científicos, parte de esos científicos también formaran parte de la OMS y a raíz de los resultados parecen estar obteniendo mejores resultados.
Pero aun así, aunque ignoremos que otros países, también miembros de la OMS, tienen mejores resultados con recomendaciones diferentes, nuestro organismo de referencia solo nos da dos razones para no recomendar el uso de mascarillas: a) el racionamiento de estas, que no aplica a las caseras b) que se puede crear una falsa sensación de seguridad, que se arregla con formación. Es decir, si es verdad que el uso de mascarillas caseras ayuda, no pierdes nada. Y si no aciertas, tampoco pierdes nada. Para mi usarlas es un win-win.
Pd: que el 50% de tu mensaje sea en negrita es un tanto molesto.
#187 Las mascarillas caseras/bragas/bufandas/camiseta doblada no provocan desabastecimiento en ningún sanitario.
Ok, retiro lo de infantil. El gobierno se ha pasado mes y medio diciendo que la población sana no necesitaba usar mascarillas (Fernando Simón, 26 de febrero), sin especificar el tipo de mascarilla, porque la población sana no las necesitaba y porque podía provocar desabastecimiento. En ese mes y medio muchos expertos (CDC China, CDC Corea) se han hinchado de repetir que las mascarillas si que ayudaban, incluso independientemente del tipo (el CDC americano aconseja usar caseras como último recurso). Ahora resulta que desde el lunes la población sana si necesita mascarillas. Entiendo que esto surge a raíz del debate interno y más que posible cambio de criterio de la OMS al respecto y el gobierno simplemente se ciñe a eso. Pero para la gente que lleva mes y medio diciendo "sanidad/la OMS se equivocan y al final cambiaran de criterio" esto jode mucho, porque llevan un mes y medio contra viento y marea intentando hacer ver que sanidad y la OMS iban a acabar rectificando. No somos capitanes a posteriori, a poco que escuches a otros organismos científicos fuera de la OMS era fácil intuir que llegaríamos a este punto.
Y te reconozco que si yo estuviera en el gobierno probablemente seguiría a pies juntillas lo que dice mi epidemiólogo y la OMS. Pero uff, la OMS con lo de las mascarillas caseras en las recomendaciones de hace 4 días:
"The use of masks made of other materials (e.g., cotton fabric), also known as nonmedical masks, in the community setting has not been well evaluated. There is no current evidence to make a recommendation for or against their use in this setting."
Que para mi es como un "haz lo que quieras, que nosotros no tenemos nada para recomendar o desaconsejar su uso".
Gracias por lo de las negritas.
pd: dejo el debate aquí por hoy porque ya no sé ni de lo que estamos debatiendo.
#5 Es que realmente más útil que la mascarilla es no ir al trabajo. Ya se dijo en su momento que su efectividad tenía más que ver con su capacidad para no contagiar al resto que con el hecho de no contagiarte tú. Había dos grandes problemas con el tema de las mascarillas: estaban empezando a escasear (Y los sanitarios las necesitan más que tú), y entendían que daba una falsa sensación de seguridad (Te acercabas más a la gente y te creías un poco inmune solo por el hecho de llevarla). Su apuesta era por el distanciamiento social y tenía sentido, porque no habría cambiado gran cosa el haber probado en su momento con la táctica de salir a la calle pero con mascarilla puesta, aunque fuese casera.
Ahora que hay más evidencia relativa a lo que se mantiene en el aire y tal, pues puede ser algo más recomendable. Además, la situación no es tan crítica como la semana pasada y quizá los hospitales cuenten con más suministros. No es que te traten como a un niño, es que cada vez que las circunstancias cambian se requieren soluciones distintas.
consideramos como caridad que nos las den?
Me explique cómo hacer esto en el metro "tanto en bus como en metro se debe respetar la distancia de como mínimo un metro y si es posible dos"
Estaba claro desde el principio que evitaban la propagación del virus. Los chinos se cansaron de decirlo.
Lo único malo es que posta el miércoles serán obligatorias, pero bueno para el jueves las prohíben.
La OMS sigue desaconsejando su uso a no ser que atiendas a alguien que está infectado o tengas tos. Diferentes estudios, no solo de la OMS han desaconsejado su uso entre otras cosas porque incluso puede ser peligroso. Peor el remedio que la enfermedad.
www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-
Diferentes publicaciones, incluso las mas combativas contra el gobierno también han repetido hasta la saciedad que no son necesarias. Vosotros parece que sois mas papistas que el papa.
okdiario.com/salud/mascarilla-protege-del-coronavirus-esto-lo-que-dice
okdiario.com/salud/como-cuando-usar-mascarilla-del-coronavirus-5238540
www.abc.es/salud/enfermedades/abci-coronavirus-sirven-algo-mascarillas
www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/04/08/5e8e3349fdddffa4408b45
Además es normal que se desaconsejen no solo porque no sirven (eso debería bastaros) sino porque pueden provocar el desabastecimiento (aún mas) para gente que sí las necesita.
Y el gobierno solo las recomienda para el transporte público y nada mas, donde es evidente que una sola tos de un portador podría llevar al contagio de mucha gente.
Pero en fin, que os voy a decir a vosotros que sabéis mas que los expertos. Si por vosotros fuese tendríais unas cuantas cajas apalancadas en vuestras casas para sacar a pasear al perro mientras los sanitarios tienen que reutilizar las mismas una y otra vez. Menudos listos que sois.
El Gobierno va a activar la producción nacional de mascarillas, para que se pueda cumplir con esta nueva medida. Y por eso las va a distribuir a partir del lunes en estaciones de Metro y Cercanías.
Si te toca ponerte una espero que te expliquen como se usa en vez de darte un manual de instrucciones
Si hubieran sido sinceros y hubieran dicho: Nos es imposible conseguir suficientes mascarillas para todos, pero es recomendable llevar mascarillas para evitar contagiar a otros, aunque sean hechas en casa. Luego dar instrucciones de cómo hacerlas con una camiseta de algodón, sábanas, lo que sea y colgar vídeos para que la gente se las hubiera hecho, etc. Pero prefirieron decir que no servían para nada y provocar así que se extendiera aun más la infección.
Dudo mucho que algo tan obvio no se haya hecho basándose en motivos científicos.
Extender el período de no trabajo? Quizá sea lo más sensato, pero la economía se resiente. Difícil balanza!
Mascarillas obligatorias? Difícil, apenas hay ni para personal sanitario.
Multas? No tiene sentido. Gobierno opresor!
Mas buses y metros? No hay! y conductores probablemente tampoco!
Yo creo que es tiempo de no estar unos contra otros (ciudadano vs gobierno) y estar todos a una. Actuad de la manera mas sensata que el entorno permita.
Debe ser que si vas a trabajar el virus hace un parón y no se contagia nadie y si vas a dar un paseo te infectas.
Menudos HDLGP.
Y ahora tampoco sobran
¿Entonces científicos epidemiólogos en USA y España estaban manipulando a otros científicos cuando el problema todavía era considerado menor? ¿O también sabían lo que se avecinaba? Prefiero aplicar la navaja de Ockham y simplemente pensar que se han conseguido conocimientos y se han transmitido más lentamente que el virus
Por suerte yo trabajo desde casa. Pero ya le he dicho a mi jefe que no me vuelvo a meterme en la oficina tocando el cogote del de detrás.
Siempre me pareció estúpido lo de las mascarillas, eso de que sirvan para no contagiar pero no para no contagiarse me pareció estúpido. Pero más, todavía, el "argumento" de "los sanos no las necesitan", primero, que sí, para evitar contagiarse y segundo: cómo coño sabe la gente si está sana o no??? si no hacieron ni hacen tests masivos!!!
Es que, sólo por ésto último (porque hay que ser un idiota o un mentiroso) debería dimitir. No se puede tener como director de alertas un idiota o mentiroso.
#24 algunos organismos como la OMS mientras no exista un estudio concluyente no va a decir que uses mascarillas, aunque la lógica dicte que va a ser mejor. Ya no se pillan los dedos con estas cosas para que digan "quieren vender mascarillas para hacer negocio", o consideran que el método científico esta por encima de todo. Y otra razón es lo que dices, se va conociendo mucho más de la enfermedad y se tienen mas datos que los que se tenían al principio de todo esto.
#29 Eso explícaselo a los de "Esto es una pantomima como la vista con la gripe A y los 3 millones de vacunas compradas para enriquecer a un amigo", algo que escuche varias veces cuando esto estaba empezando. ¿Tan difícil es mirar atrás y ver el contexto?
elpais.com/sociedad/2020-04-08/europa-cambia-la-recomendacion-sobre-ma
Cuando esto acabe (yo no tengo ganas de elecciones precisamente) habrá que evaluar responsabilidades y pedir dimisiones dentro del ministerio.
Pero no tuvieron reparos en decir a la gente que hiciera vida normal y se lavaran las manos y no se tocaran la cara y ya. En fin.
P.D: Y ya puestos me he pedido una en plan "Estallido", con pantalla integral, filtros, etc... Por si llegamos al nivel apocalipsis zombie
Visto lo visto... Ya me lo espero todo.
Son unos cracks
Y puedo entender la postura de la OMS en cuanto a racionalizar las mascarillas, pero joder, no me engañes. Dime "oye, que si, que las mascarillas son útiles, pero no compréis, no hagáis acopio, porque los sanitarios las necesitan más que vosotros, poneros una bufanda, una mascarilla casera de 8 capas, pero poneros algo". Y si hay escasez, pues que el gobierno se apropie de ellas para quien más lo necesite, que los demás ya nos buscaremos la vida para hacernos algo. De verdad, que yo he votado a este gobierno y aun así siento que en este tema nos están tomando el pelo en vez de tratarnos como adultos.
www.20minutos.es/noticia/4223085/0/el-gobierno-recomienda-usar-mascari
La historia de esta crisis.
El caso es que hasta en ciertos países asiáticos que se habían mantenido como estandarte en la lucha contra el COVID-19 ahora las cosas se están torciendo. Y son muy malas noticias, pero ha de hacer ver a la gente la complejidad del problema. Aunque aquí ya veo que es muy tarde, y ya se piden cabezas sin haber analizado la situación en profundidad.
Y os recuerdo que la mascarilla es útil para no propagar la enfermedad en caso de que seas portador y todavía no tengas síntomas (o seas asintomático), sólo son útiles para protegerte a ti mismo en caso de que seas un currante de gremios especialmente sensibles (sanitarios, gente que trabaja con mayores, etc.) al contagio. Si sabes que eres portador, lo que tienes que hacer es quedarte en tu puta casa.
El Gobierno repartirá mascarillas en el transporte público desde el lunes
elpais.com/sociedad/2020-04-10/el-gobierno-repartira-mascarillas-en-el
Sí sirven, no tanto para proteger sino para disminuir las probabilidades de contagio y eso es importantísimo.
En el transporte público y nada más?... y en el supermercado?... ese es el mayor foco de contagio ahora mismo.
A ver si bicimadrid se entera de esto y vuelve a abrir.
"Si por vosotros fuese tendríais unas cuantas cajas apalancadas en vuestras casas para sacar a pasear al perro mientras los sanitarios tienen que reutilizar las mismas una y otra vez."
Mi espabilado epidemiólogo amigo:
He seguido absolutamente todas las recomendaciones de este gobierno, cómo quedarme en Madrid o no comprar mascarillas. Eso para empezar. Tus tonterías de bajar al perro y apalancar mascarillas como propaganda para exculpar al gobierno te valdrán en Twitter, pero entre adultos ya es un poco ridiculo.
Pues bien, sigo las instrucciones del gobierno, con lo que no tengo mascarillas. Si mañana alguien de los que estamos en casa empezamos a toser, tienes algún consejo? Me la consigues tú? Porque no hay ningún problema para conseguirlas, verdad? Si digo lo del desabastecimiento pues nada, debo de ser un bot de vox.
En caso de estar contagiado habría que usarla, verdad? Y si soy asintomático debería usarla, porque contagiar ya no me voy a contagiar por usarla, aunque la use como un tonto. ¿Me pasas tú un test para saber si soy o no asintomatico? (Silencio)
Después. En los países en los que se ha controlado la epidemia se ha usado de forma generalizada la mascarilla, y en los que no se ha disparado. Pero como el listo eres tú, vamos a negar la evidencia.
Si quieres vivir en el mundo de la piruleta en el que con mascarillas todos nos contagiamos porque somos anormales y no sabemos seguir unas recomendaciones de uso allá tú, yo me sentiría más seguro si tuviera, efectivamente, una caja de diez mascarillas en casa, y a los sanitarios con 10 mascarillas cada uno para usar cada día. Pero no las hay. Debe ser culpa nuestra, mia y de los medicos, Porque España está totalmente abastecida, pero nosotros somos gilipollas.
Venga, si quieres usa el comodín de llamé facha y decirme que el PP lo haría peor, que es la única bala que te queda.
En la fase de prevención básica, tanto el gobierno como la ciudadanía en general han fracasado. Uno no anticipándose e imponiendo su autoridad y el resto por ser realmente como críos y tener que esperar a que el estado les diga lo que tienen o deberían hacer, no mantenerse lo suficiente bien informados y tomándoselo a pitorreo, pensando que si era una gripe o cosas de chinos. Qué esperar de un gobierno cuando se tiene la sociedad que se tiene.
Ánimo, y un abrazo. Y no les respondas, no merece la pena.
Suelo responder a estas cosas porque siempre hay algún incauto que con buena intención lee estas chorradas y se las cree. No intento convencer a nadie (y menos a ellos) pero sí arrojar algo de luz para que sus estupideces no sean lo único que lean.
Como ves, a los únicos que voy a contestar es al que me ha escrito para discutir de manera razonable y no a los epidemiólogos histéricos que se han olvidado de tomar la medicina
#125
De manera similar (no igual) a lo que se está haciendo aquí, es obligatorio en lugares públicos con riesgo de contagio, no por la calle de manera indiscriminada.
Date cuenta de que aquí no tenemos ni para los sanitarios que están en primera línea... ¿como obligar al resto si literalmente no hay mascarillas? Símplemente no se puede, de donde no hay no se puede sacar y lo que es imposible no puede ser.
China produce mascarillas a cascoporro y tienen ya la cultura de utilizarlas por lo que están bien provistos en Asia en general todo el mundo tiene al menos una cajita en casa. Además de que ya han tenido varias epidemias en los últimos años y han trabajado duro preparándose, cosa que occidente no ha hecho.
Allí no hay problema de desabastecimiento e incluso las están exportando por millones. Nosotros no podemos imponer su uso porque al no haber provocaría el pánico.
A eso súmale que China no es España... aquí "recomiendan" (veremos si te dejan subir al metro sin una) allí te obligan y chimpún.
spanish.xinhuanet.com/2020-02/08/c_138766471.htm
Según indica el aviso emitido hoy sábado, la orden del gobierno municipal expresa que las personas deben usar mascarilla y someterse a controles de temperatura corporal al ingresar a lugares públicos tales como aeropuertos, estaciones de tren, de autobús y de metro, hospitales, centros comerciales y supermercados.
Mientras tanto no me hagas perder el tiempo con parrafadas blanqueadoras.
Que no te quepa ninguna duda, pienso que se podrían haber hecho las cosas mejor y no pretendo quitar culpa ni responsabilidad a los que la tengan. Pero hay que esperar a que esto pase y se analicen aspectos como la propagación mundial del virus, o la gestión de los enfermos, así como la gestión de la información disponible en cada momento por parte de las autoridades, para ver qué se pudo evitar, qué no, qué fue mala suerte, qué no, y dirimir claramente responsabilidades, fallos y aciertos.
Pero aun así, aunque ignoremos que otros países, también miembros de la OMS, tienen mejores resultados con recomendaciones diferentes, nuestro organismo de referencia solo nos da dos razones para no recomendar el uso de mascarillas: a) el racionamiento de estas, que no aplica a las caseras b) que se puede crear una falsa sensación de seguridad, que se arregla con formación. Es decir, si es verdad que el uso de mascarillas caseras ayuda, no pierdes nada. Y si no aciertas, tampoco pierdes nada. Para mi usarlas es un win-win.
Pd: que el 50% de tu mensaje sea en negrita es un tanto molesto.
Ok, retiro lo de infantil. El gobierno se ha pasado mes y medio diciendo que la población sana no necesitaba usar mascarillas (Fernando Simón, 26 de febrero), sin especificar el tipo de mascarilla, porque la población sana no las necesitaba y porque podía provocar desabastecimiento. En ese mes y medio muchos expertos (CDC China, CDC Corea) se han hinchado de repetir que las mascarillas si que ayudaban, incluso independientemente del tipo (el CDC americano aconseja usar caseras como último recurso). Ahora resulta que desde el lunes la población sana si necesita mascarillas. Entiendo que esto surge a raíz del debate interno y más que posible cambio de criterio de la OMS al respecto y el gobierno simplemente se ciñe a eso. Pero para la gente que lleva mes y medio diciendo "sanidad/la OMS se equivocan y al final cambiaran de criterio" esto jode mucho, porque llevan un mes y medio contra viento y marea intentando hacer ver que sanidad y la OMS iban a acabar rectificando. No somos capitanes a posteriori, a poco que escuches a otros organismos científicos fuera de la OMS era fácil intuir que llegaríamos a este punto.
Y te reconozco que si yo estuviera en el gobierno probablemente seguiría a pies juntillas lo que dice mi epidemiólogo y la OMS. Pero uff, la OMS con lo de las mascarillas caseras en las recomendaciones de hace 4 días:
"The use of masks made of other materials (e.g., cotton fabric), also known as nonmedical masks, in the community setting has not been well evaluated. There is no current evidence to make a recommendation for or against their use in this setting."
Que para mi es como un "haz lo que quieras, que nosotros no tenemos nada para recomendar o desaconsejar su uso".
Gracias por lo de las negritas.
pd: dejo el debate aquí por hoy porque ya no sé ni de lo que estamos debatiendo.
El virus se extiende donde digan sus cojones.
Ahora que hay más evidencia relativa a lo que se mantiene en el aire y tal, pues puede ser algo más recomendable. Además, la situación no es tan crítica como la semana pasada y quizá los hospitales cuenten con más suministros. No es que te traten como a un niño, es que cada vez que las circunstancias cambian se requieren soluciones distintas.