PP y PSOE, los partidos más beneficiados por el sistema electoral. IU-UP y C's, los más perjudicados: obtuvieron un 2,5% menos de escaños que los que les corresponderían en un sistema perfectamente proporcionalLa ley D'hont y la provincia como circunscripción tienden a beneficiar a los partidos más votados.
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etiquetas: elecciones , votos , dhont , circunscripciones , sistema , electoral 
Espero, y deseo, que en las proximas elecciones se hagan por un método justo que respete el principio republicano de un hombre un voto.
Nos lo merecemos todos.
... y sí, es tremendamente injusto
Espero, y deseo, que en las proximas elecciones se hagan por un método justo que respete el principio republicano de un hombre un voto.
Nos lo merecemos todos.
Por que?
Y pq no el 21% y asi dejamos fuera a podemos y C's?
Digo, puestos a elegir un numero asi, al azar.... no?
En unos países es el 3%, en otros el 5%, pero no hay ninguno con el 1%...
No tiene sentidc...
Pero se debiera de cambiar para recoger la problemática actual.
Una opcion mas justa seria crear 20 escaños mas y repartirlos entre los votos que no han "servido para nada".
Lo que tiene IU es que dejar paso.
Yo no estoy de acuerdo con que se hagan miles de aves y aeropuertos en cada pueblo, no hacen falta y es un derroche de dinero, y no creo que sea la ley electoral precisamente la que lo favorezca, si no la corrupcion.
Por ejemplo en Galicia todos los gallegos tienen un aeropuerto a una hora de distancia (el de Santiago de Compostela, que podria servir a 2.800.000 personas), mas o menos lo mismo que se tarda en llegar de Madrid a las Rozas...
Las autonómias suponen el mismo problema, demográficamente hay mucha diferencia.
O dibujar nuevos distritos electorales.
¿Bajo que baremo? ¿Demográfico o geográfico?, hagas lo que hagas perjudicas a alguien (o se pierden votos o se pierde representabilidad), aunque el actual no es bueno.
Se arregla repartiendo los escaños de forma proporcional según habitantes. El sistema no quedaría perfecto pero habría igualdad de voto, con la excepción de ceuta y melilla. Y las regiones mantendrían su representatividad, aunque para eso ya estaba el senado.
¿Bajo que baremo?
Demográfico. Con distritos de igual población como en EEUU. Por supuesto que se perjudica a alguien, a los que ahora salen beneficiados
Un ciudadano un voto y todos del mismo valor.
www.google.de/maps/dir/40.4925618,-3.8790836/Aeropuerto+Adolfo+Suárez
1 hora, 6 minutos.
EDIT 2: en coche, media horilla: www.google.de/maps/dir/40.4925618,-3.8790836/Aeropuerto+Adolfo+Suárez
Ahora mismo (sin trafico) y en coche
Madrid - Las rozas -> 26 min
Madrid - Alcobendas -> 29 min
Madrid - Torrejon -> 32 min
El viernes a las 3 echa cuentas.
En cualquier caso no es el tema, yo simplemente doy mi opinion respecto a porque no creo que el sistema deba ser completamente igualitario y he dado mis motivos.
La ciudad de Ávila poseé 254,13 hab./km² y la ciudad de Madrid posee 5225,14 hab./km². Supondría que si Ávila posee 1 escaño, Madrid tuviera 20.
Y me he ido a nivel de densidad que es más igualitario, suponte si vamos a nivel poblacional.
Y la circunscripción autonómica quedaría más o menos así:
recuerdosdepandora.com/reflexiones/circunscripcion-electoral-hubiera-s
Los perjudicados serían el pp y el psoe así que no va a ocurrir. No te preocupes.
¿tu te crees en serio que un diputado de Alicante del PSOE o del PP no vota lo que le mandan?
¿Crees que vota pensando en sus votantes?
El congreso no es una cámara regional.
En la Comunidad Valencia si ha hecho algo el PP ha sido porque ha gobernado aqui 20 años porque si tenemos que esperar algo de Madrid vamos apañados.
Y es mentira porque en las circunscripciones pequeñas los candidatos acostumbran a ser "paracaidistas" es decir gente puesta por la dirección nacional que, como mucho, han nacido en la provincia y que ni viven en ella ni tienen la más mínima intención de hacerlo nunca y que a lo sumo se dan una vueltecita en vacaciones o algún fin de semana para que les suene de algo.
Pero mientras PPSOE salgan tan beneficiados por este sistema será muy difícil cambiarlo. A ver si esta legislatura que están débiles hay alguna posibilidad de evolucionar hacia un sistema más reacional-
Tal como está hecho se dá un plus a las zonas menos pobladas, donde históricamente en España han sido conservadoras. Pasó por ejemplo en las elecciones donde se marchó Alfonso XIII, que en las ciudades ganaron los republicanos y en el campo lo contrario.
Además no tiene sentido que votemos provincia cuando el 95 % de los que votan no saben ni conocen quién es su candidato provincial, se vota al cabeza del partido. Pero es que además, el PP plantea crear circuscripciones más pequeñas, lo cual ya sería un auténtico desastre para el principio de una persona un voto, pues el PP arrasaría en el 75 % de los municipios como fuerza más votada aunque solo representaran el 30% si llega del electorado.
Es iluso el que cree que porque se votara a gente "más cercana" la gente iba a votar en función de eso, la gente votaría al canditato principal como ahora.
Lo más justo es una candidatura autonómica, pero no se va a cambiar porque ni el PP ni el PSOE lo van a hacer porque saben que perderían. La única solución es que Podemos y Cs vayan entrando poco a poco en el mundo rural, mucho más dificil de penetrar y esperar unos años. En Valencia, con la alianza Compromís Podemos el trabajo lo tiene hecho, pues Compromís en los pueblos es fuerte, en Cataluña también, y en el P.Vasco lo mismo.
Lo difícil va a ser entrar en Andalucía donde el Psoe tiene una fuerza brutal, o en Castilla donde el PP se pasea.
Ayer se vieron dos Españas, una España que apuesta por la pruralidad, por ideas diferentes, por más castigo a la corrupción, y que vive en las grandes ciudades y zonas costeras, y otra España más reacia a cambiar, más conservadora, y que a día de hoy su voto vale más.
Pero esto no es nuevo, llevamos más de un siglo así.
¿Qué es la financiación autonómica? Es el sistema por el cual el Estado redistribuye recursos económicos entre las diferentes comunidades autónomas atendiendo a criterios diversos, como la población, el nivel de renta o las competencias asumidas por cada una de ellas. (Pretender que los escaños que tiene "mi partido" ahi, no influye... bueno... es ser un poco "idealista")
Ver más en: www.20minutos.es/noticia/22032/0/reparte/dinero/autonomias/#xtor=AD-15
En todo caso hay soluciones intermedias como circunscripciones autonómicas, aunque se supone que para eso ya está el senado. A UP le ha costado mas de 400k votos cada uno de los escaños que ha conseguido, mientras que al PP 50k votos. Eso no hay por donde cogerlo.
Es un poco más complejo el sistema de EEUU, se reparte como dices, pero al final el ganador se lleva todos los votos del estado (autononía en nuestro caso). Es decir, quienes ganen en la comunidad de Madrid se llevaría 5 mill de votos para la saca.
www.principiamarsupia.com/2012/11/06/guia-para-comprender-las-eleccion
Y por eso tienen gobiernos donde la pluralidad de España sería impensable. Es decir, el sistema de allí beneficiaría y mucho al PP y PSOE.
Pero si, nadie va a querer tratar el tema mientras los que ganen les fuera a perjudicar.
No tiene más sentido q querer repartirse sus parlamentarios...
Y para eso lo ponemos al 21% en lugar del 1, no?
A mi me parece follarse la voluntad popular. Si les han votado y lo suficiente para tener un diputado por porcentaje pq no van a tenerlo????
Lo dicho FASCISTADA para quitarse a los pequeños.
Pq no, #4, en este caso estaría al 1/350... 0,3% o por ahí...
1,446 votos de Agrupación Socialista Gomera = 1 senador
5,254,744 votos de Ciudadanos = 0 senadores
elecciones.eldiario.es/senado/diciembre-2015/
En el sistema de distritos americano el voto es igualitario, y representativo (una zona tiene un representante, como si fuera su abogado) pero tiende al bipartidismo.
Con sistema proporcional y circunscripción autonómica el voto sería igualitario y los resultados más plurales, como en algunos países nórdicos.
Lo que tenemos en España es un engendro fruto de querer contentar a todo el mundo, donde no hay representatividad, ni voto igualitario, ni pluralidad.
Vivo en Madrid y me gusta vivir en Madrid.
¿Sabes qué pasó en 1985 con las líneas de tren que vertebraban muchas zonas de España? Pues eso se hizo con el sistema electoral actual.
Si me dices hace 5 circunscripciones agrupando las provincias según su tamaño, bueno, mejoraría la cosa, porque podría haber partidos minoritarios que mirasen más por las zonas rurales, pero ahora mismo un partido así quedaría ahogado entre PP y PSOE.
No es injusto para IU, es que IU tiene una mochila muy grande detrás que le lastra. Y a lo mejor es que no representa tanto como ellos quieren creer.
La cuenta de la abuela de numeros si q es injusta. ¿Es injusto que una persona envíe 100.000 curriculums para trabajar y no consiga trabajo y otra persona envie 5 y consiga 2 trabajos? No, es inefectivo.
IU, por su bien, debería de replantearse y sanearse por dentro.
Más bien al revés, en 1985 dejaron a muchos pueblos sin tren, a menudo usando informes falseados para exagerar la falta de rentabilidad de las líneas que querían cerrar.
Lo de no discriminar a regiones pequeñas se puede solucionar con listas abiertas o que los partidos pongan en puestos más altos a los candidatos que son de esa provincia, de modo que el que es de Soria puede votar al partido que tiene sus representantes en puestos mas altos.
Puedes ver que la mayoría de esos diputados son de provincias importantes.
El único problema que veo que presentáis todos aquí no es que la ley este mal, si no que no os gusta lo que la gente de las zonas menos pobladas vota. Si votasen a IU estaríais todos dando palmas. (Yo también, pero que putada que la democracia es lo que es y no lo que yo quiero.)
Si se presentasen por separado no sacarían suficientes votos.
Hacer una candidatura conjunta supone que los partidos deben renunciar a parte de su ideario de origen.
Y además: ¿Me dices cuántos escaños ha sacado Pacma y cuántos votos ha tenido?
Por ejemplo, juntar todas las circunscripciones con 4, 3 y 2 representantes en una única circunscripción, luego juntar todas las de 7, 6 y 5, luego todas las que tengan más. Ceuta y Melilla podrían tener una circunscripción conjunta (ahora mismo va un diputado para cada una, y claro, salen 2 del PP estando igualados PP y PSOE) o bien se podría hacer una circunscripción para todos los territorios fuera de la península.
También se pueden hacer circunscripciones por zonas: grandes ciudades, pequeñas ciudades, pueblos grandes y finalmente pueblos pequeños.
Cualquier alternativa de esas permitiría una mayor fidelidad a la hora de reflejar lo que vota la gente y que no se pierdan votos en redondeos.
PS: La Ley d'Hont no es lo que quita a los partidos pequeños, su efecto es muy bajo, lo que quita a los partidos pequeños es la infinidad de circunscripciones, lo que aumenta mucho las pérdidas en redondeos.
No debería haber más de 8 circunscripciones en ningún caso.
El sistema de listas abiertas perjudica a Soria porque no tiene masa poblacional suficiente como para que sus cruces importen.Los partidos no tienen ningún motivo para poner en puestos altos a candidatos de Soria si Soira no tiene una bonificación a sus escasos votos reales.
Hay veces en que todo esta inventado y el análisis de sistemas electorales y sus consecuencias es del primer tercio del siglo pasado y lleva sin fallar 70 años, no creo que vayamos a descubrir nada nuevo ahora.
Por cierto, según esos análisis si no cambia el sistema electoral en España lo que va a pasar a medio plazo es que el PSOE y PODEMOS entrarán en una lucha por ser el voto útil de la izquierda que solo puede acabar en su fusión o en la desaparición o irrelevancia de uno de los dos.
Por ejemplo:
Queremos más agua para Madrid. Vamos a poner un nuevo pantano en Segovia inundando doce pueblos.
Es lo que quiere la mayoría, pero no es justicia democrática.
Si permites al pequeño que diga, Ok, pero yo no quiero seguir contigo porque me estas puteando.Perfecto, representación demográfica y al que no le guste la decisión de la mayoría que abandone el club.
Lo mío tampoco es tan complicado, sea agrupando provincias o agrupando localidades según su población.
Siempre he pensado que un método que pudiera ser más justo es el de repartir España en 30 circunscripciones con el mismo número de habitantes (que repartan 10 escaños cada una), así tendría que calcularse dichas circunscripciones meses antes de las elecciones basándose en el porcentaje de población. Por ejemplo, actualmente habrían 30 circunscripciones iguales de 1.5 millones, por lo que dentro de madrid habrían dos, y en otras partes habrían circunscripciones que albergaran varias comunidades autónomas. Creo que es un método complejo pero no imposible, y desde luego más justo que la circunscripción única o la actual (sería una solución intermedia pero dándole menos "valor" a los votos en pueblos y más a los de las ciudades, ya que todos los votos contarían exactamente lo mismo).
Lo suyo es definir competencias y repartir bien el poder de cada comunidad y provincia en su respectiva zona....
También podía pasar lo contrario... que en madrid muchísima gente pase sequía el suministro de agua de mala calidad y precii por las nubes y que resulte que porque en las ciudades pequeñas no quieren poner pantano ninguno vaya a morir gebte de sed...
En ninguno de los casos eso justificaque haya que deformar el valor democrárico de cada votante.. una cosa es la eleccion de representantes en unas elecciones generales y otra la forma en la que se toman las decisiones y que tan en cuenta se tienen los intereses de los gobiernos provinciales
Es lo que tiene el gráfico, que da las cifras respecto al conjunto del Congreso, no la desviación de los resultados reales respecto a los teóricos de cada grupo. El sistema de 50 distritos frente al distrito único le ha costado a IU el 83% de sus diputados.
¿A que dicho así ya no te parece tan irrelevante?
¿No es injusto que para conseguir un escaño necesiten miles de votos más que otros partidos (partidos que sí que no representan más que a la mitad de su comunidad)?
Es totalmente injusto
Otra cosa es que el partido esté obsoleto y ya no represente a la gente como hace 10 años, pero de eso no se trata, sino de que los escaños que han obtenido no reflejan ni de lejos los votos y la cantidad de gente que les apoya.
Es absurdo la ley electoral como está puesta, ya que se trata de unas Elecciones Generales, para las autonomías ya tenemos otras elecciones.
Pero hacerse la trampa de que "cuestan" es una mentira como una casa.
IU se presenta en muchos sitios y no consigue representavidad. Si en estas elecciones se hubiera presentado SOLO por Madrid, hubieran obtenido los mismos resultados y hno le ubieran costado "tanto"
Pero hacerse la víctima usando dos muestras diferentes es hacerse trampas.
Han perdido 20 escaños en 20 años, 9 en 4 años. 750.000 votos pedidos. Y el sistema no ha cambiado. A lo mejor eel problema s suyo
Hay cientos de partidos que se presentan y tampoco tienen rwpresentativifad. Porque hay que hacer una excepción con IU?
hubieran tenido los mismos votos, los mismos escaños.
Seguiría siendo 900.000 2 escaños, 500.000 8 escaños, según qué partido seas, o más bien de dónde sales.
La cuestión es que la circunscripción autonómica junto con la ley d'hont da representaciones totalmente irreales.
Y 95.000 sigue siendo mucho más que al resto de partidos.
En Madrid:
PP 92600
podemos 93800
C 96600
PSOE 107000
IU 94600
Le cuesta menos q al resto, excepto PP y podemos
Según los números, es más favorable para el q para el resto. Esto en la mitad.
Por cierto, aquí solo cuentan las circunscripción. Esa misma q hace 20 años con seguía 21 escaños.
Otros partidos, con las mismas reglas han comentado seguido más. A lo mejor es q IU no hay una buena estrategia de comunicación.
Que hacemos con el resto de partidos q no han conseguido representatividad?
IU debería de plantearse hacer fuerza En Madrid y un par de provincias más, q son más fáciles conseguir escaño. Pero si divide tanto tus fuerzas sabiendo q tienes representatividad nula, estas diversificando demadiaso
Es igual de injusto.
No se trata de si se trata de UP o no. Se trata de que una ley que da escaños a partidos con 40.000, 200.000 votos y no da ninguno a partidos con los mismos o más votos es injusta.
No hacer una buena estrategia de comunicación se traduce en no conseguir votos, como le ha pasado a UPYD. Esto es no reflejar lo votado.
Que partido ha sacado 200.000 votos en una provincia y jo le han dado escaño y en esa. Misma provincia, con 30.000 di le han dado.
Eso hace que la representación sea muy irreal.
Probablemente hacerlo circunscripción única tampoco sería del todo buena idea, pero que hay que cambiar la forma en que se hace me parece fundamental.
Yo propongo un sistema de proporcionalidad justo, una camara de 229.000 diputados. Se coge el partido menos votado, se divide el numero de votos por el menos votado, así todos tendrían representación real (excepto la abstención)
Si queremos un sistema justo, este es el más justo, si queremos algo que pueda funcionar, tenemos que asumir que no posibilidad de hacer algo "justo" y que además salgan todos contentos.
Hacerlo por población (circuscripción única) relegaría a pequeñas provincias y a ceuta y Melilla a meros titeres. Es más, ser haría solo campaña en las grandes ciudades. Los pueblos apenan contarían para nada. Hay provicinas menos pobladas que la ciudad de Madrid, Barcelona o Valencia ¿que hacemos con esos lugares?
Un sistema ingles, se lo lleva todo el primero, ahí si que sería divertido, pq todo se lo lleva el primero. IU desaparecería, y la barrera de entrada sería tremendamente alta.