El Supremo es tajante: avala la ordenanza del Ayuntamiento de Barcelona y prohíbe el nudismo en lugares públicos. Pero el TEDH sí contempla la desnudez como derecho a la libertad de expresión.
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etiquetas: guerra , supremo , nudismo , estrasburgo , pelotas
Aunque la gente seguirá mirándonos mal si nos desnudamos en cualquier playa o río.
www.echr.coe.int/sites/search_eng/pages/search.aspx#{"Title"
hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/search.aspx?i=001-147623#{"ite
Sobre lo que se aplica esta sentencia:
The applicant alleged, in particular, that his repeated arrest, prosecution, conviction and imprisonment for being naked in public and his treatment in detention
Pero aquí no estamos hablando de encarcelar a nadie, solo de multas.
Párrafos de la sentencia que se obvian:
“However, the issue of public nudity also raises moral and public-order considerations. The comparative data supplied by the Government show that even in the small number of states surveyed, the responses of the law and of the authorities to public nudity are far from uniform. In these circumstances, the applicable margin of appreciation in reacting to instances of public nudity, as opposed to regulating mere statements or arguments on the subject, is a wide one” [172].
“Article 10 does not go so far as to enable individuals, even those sincerely convinced of the virtue of their own beliefs, to repeatedly impose their antisocial conduct on other, unwilling members of society and then to claim a disproportionate interference with the exercise of their freedom of expression when the State, in the performance of its duty to protect the public from public nuisances, enforces the law in respect of such deliberately repetitive antisocial conduct. Even though, cumulatively, the penalties imposed on the applicant undoubtedly did entail serious consequences for him, the Court cannot find in the circumstances of his case, having regard in particular to his own responsibility for his plight, that the public authorities in Scotland unjustifiably interfered with his exercise of freedom of expression” [176]
Y de hecho el tribunal dice que no se ha violado el artículo 10 y 8 tal y como reclamaba el acusado.
The Court described Gough’s case as “troubling”, given that his intransigence had resulted in a substantial period of imprisonment “for what is – in itself – usually a relatively trivial offence”; but it pointed out that his imprisonment was “the consequence of his repeated violation of the criminal law in full knowledge of the consequences, through conduct which he knew full well not only goes against the standards of accepted public behaviour in any modern democratic society but also is liable to be alarming and morally and otherwise offensive to other, unwarned members of the public going about their ordinary business”
Yo creo que van a palmar también en el TEDH.
Se divide en dos partes: Una está a petar de colectivo gays, exclusivamente hombre. Bañadores apretados y de pie todo el día. La otra es para los señores que necesitan, mas que quieren, desnudarse. Lo hacen ya mas apartados. Solo ellos. No hay familias, gente joven, ni nada por el estilo.
Ah! Y junto a las dos bandas, decenas de personas con cámaras tratando de hacer fotos o video. Tratando porque se tiran ahí todo el día a la espera de que haya alguna presa decente. Es como el que va a fotografiar aves o de caza.
Estuve el año pasado controlando unos trabajos ahí en pleno mes de Julio, y los del restaurante del Club de Vela ya se conocían a todos los mirones, fotógrafos y a la fauna que corre por allí.
Hace solo dos generaciones los negros tuvieron que romper las barreras sociales, y en algunos paises todavía las mujeres no pueden sentarse en un autobús al lado de un hombre.
Los gays a Chueca, los naturistas a Costa Natura y los falangistas al Escorial.
Y todos contentos.
Pensadlo. La ropa no es sólo para ocultar púdicamente las partes pudendas, también sirve para evitar contactos indeseados o delimitar "cosas" que pueden contagiarse. ¿Os gustaría rozar el pedúnculo de un tío mientras esperas que el semáforo se ponga verde? ¿Y si lo roza vuestro hijo/hija?ç
No se, no se..
En cuanto a sentarse: hay formas de evitar eso, si tanto te preocupa. Por ejemplo, usando toallas.
Yo voy a playas nudistas siempre, me he sentado en sillas de sus chiringuitos y hasta hoy aún estoy vivo.
Yo desde luego no quiero rozarme con el pedúnculo de nadie
Por mi parte me desnudo porqué me siento bien estando desnudo y porqué veo absurdo el bañador como prenda. Me la trae al pairo lo que hagan los demás mientras me dejen en paz, como si se quieren bañar en burka. Me da igual si estan gordos, flacos o sin son hombres y mujeres, yo no voy a la playa nudista a mirar a nadie. Y la verdad, no entiendo porqué debo ir a un sitio "especial" (como una playa nudista) para poder desnudarme sin problemas.
La verdad es que yo no entraría (por decir algo) a la fruteria desnudo, pero no entiendo porqué si me apetece despelotarme en la montaña tengo que esconderme o porqué hay vecinos que les molesta que tome el sol en pelotas en mi propia terraza, como si nunca en su vida hubiesen visto un culo, un pene o una teta. Resulta curioso que precisamente estas personas a las que les molesta, no puedan dejar de mirarte cuando te ven.
Pretender que un juez, como humano que es, no interprete el ordenamiento en base a sus concepciones particulares sobre la vida es de ilusos.
Pretender que se llegue a un ordenamiento que impida cualquier clase de interpretación es, igualmente, una utopía. Máxime cuando ahora mismo, por el mero hecho de leerme, estás interpretando lo que digo.
PD: Un juez no puede rechazar un caso, al menos no rechazándolo como lo pintas tú porque entonces podría darse la situación que algunas personas no pudieran acceder a la justicia, y eso está feo.
PD2: Si me das un ejemplo de valoración crítica sobre algún tema que sea totalmente neutra moralmente no diré nada.
es bastante curioso.
por otro lado, no creo que tu hijo vaya a rozar muchos pitos, del mismo modo que no roza muchas braguetas.
Puede inhibirse y pasarlo a otro tribunal.
Puede decidir que las acusaciones presentadas, incluso si fueran ciertas, no constituyen delito y cerrar el tema.
Si las "acusaciones" presentadas son ciertas y "aparecen" en la ley, no le queda más huevos que sentenciar así.
No, no sabes de leyes. Pero es normal, lo que es raro es que se hable tan a la ligera sin saber. Pero esto es España, claro.
Misma cuestión que con las vacunas. Ponérselas a los hijos evita la extensión de ciertas enfermedades entre los niños, y ponérselas es una responsabilidad de los ciudadanos en su conjunto.
Cuando con una decisión tuya puedes perjudicar directa o indirectamente a otra persona, tú deber es poner medios para evitarlo.
Admitámoslo, a nadie le gusta ver a un abuelo arrugado con los hyevos arrugados.
Lo que queda por saber es hasta que punto le perjudica a una persona vestida sentarse donde se ha sentado una persona desnuda.
Vale, pues se aprueba con rango de ley que los Ayuntamientos regulen donde les sale del nispero permitir el naturismo. Me parece genial que lo puedan practicar, pero no de cualquier forma si esto molesta al resto de gente. Se trata de permitir el ejercicio del derecho de esta gente sin molestar al resto de personas que a lo mejor no nos agrada verlos desnudos. Es un poco triste, porque no hay nada malo en ir desnudo, probablemente sean todo convenciones sociales impuestas, pero a mi no me apetece ver desnuda a la gente en cualquier sitio.
Tambien hay que diferenciar el ir desnudo por la calle de permitir excepcionalmente la desnudez por causas artisticas. Por ejemplo, si ruedan una pelicula y cortan una calle, tampoco hay ningun problema porque rueden en pelotas, se entiende que se hace por mor de la libertad de expresion. Tampoco veo mal si uno se desnuda como forma de manifestacion, que tambien lo hay. Siempre y cuando no se convierta en una excusa barata para desnudarse en cualquier sitio y situacion.
Fíjate en los gimnasios, donde se pide por higiene usar toallas, simplemente para el sudor. Eso yendo vestido de modo que el contacto es mínimo, así que imagínate si directamente se va en pelotas.
Hay enfermedades cuyo contagio se puede evitar con 2 pantalones, (el de quien se sienta primero y el de quien se sienta después), pero que se contagian a través de un pantalón (el que se sienta primero está desnudo y el que se sienta después vestido)
No sé por qué, pero tengo la ligera sospecha de que la higiene es una escusa.
Si fueses a hacer ejercicio en pelotas en las maquinas y te paseases así por el gimnasio, ya te digo yo que harían falta bastante más que calzado y toallas.
Igual habría que informarse antes de opinar a calzón quitado.
Lo que digo es que si no hace falta nada más aparte del calzado en la ducha es porque no entras en contacto (ni tú ni nadie) con ninguna superficie con otra parte del cuerpo. Si te dedicases a restregarte por la ducha igual si cogías algo.
Y en el hipotético caso de que fueses a hacer ejercicio en pelotas, y dado que no hay agua que limpie las máquinas como si la hay en las duchas, digo que haría falta bastante más que una toalla en ese hipotético caso.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Francisco_de_Zurbar
Y por favor, definan la desnudez. Cuántos centímeros cuadrados de piel son los tolerables? Afecta sólo a los pezones femeninos o a los masculinos también? Las piernas de la mujeres se pueden enseñar hasta dónde? Burka no pero desnudez tampoco? Cuál es el justo medio? Llevar la nariz al aire (ese apéndice escandaloso y fálico) se puede, pero el pito no?
Dónde empieza una ingle? Cuánto tiempo tardaremos en volver a esto? ---> www.youtube.com/watch?v=bmDGstlhOgE
Preguntas, preguntas!
¿te molesta ver a otros desnudos?
Sólo tienes problemas con los abuelos arrugados? Si sólo fueran desnudas mujeres buenorras te gustaría? te importaría sentarte donde se han sentado ellas? algo me dice que como tantos otros eres incapaz de separar nudismo de sexualidad.
Tanto te cuesta, si no te gusta el abuelo, no mirarle y seguir con lo tuyo? Tanto miedo te da ver un cuerpo desnudo?
Parece mentira que hoy en dia vayamos así. De verdad.
Lo que digo es que nadie tiene porqué tener que sentarse, apoyarse, echarse... en un sitio que acaba de ocupar un tío/a en el que ha puesto su ojete, su sobaco, sus pies.... Si hay zonas para nudistas, bravo y nada hay que decir, porque todos vamos iguales y ya sabemos a qué vamos y qué nos encontraremos (tengo muy seriamente pensado acudir a playas nudistas). Pero en una zona pública, ya no. Al igual que no tengo porqué respirar un ambiente cargado de humo de fumadores que han tenido ese mismo humo dentro de sus pulmones, no tengo porque arriesgarme a ensuciarme o coger algo porque la piel, sudor y mucosas de ese tío desnudo han estado en contacto con un elemento público. Y lo de las manos, pues mira, es algo voluntario y controlable por tí no darlas o lavártelas antes o después.
Ya se que hay gente vestida sucia por la calle, pero ello no legitima que, voluntariamente, busquemos la posibilidad de transmitir patógenos a los demás.
Y como puedes ver, no hay ningún elemento de "moralina".
Yo no lo soy, lo reconozco, por vergüenza. Pero todo mi apoyo a los nudistas/naturistas, por sentirse tan bien con su propio cuerpo y con la naturaleza.
Salu2
Te pongo otro ejemplo: todo el mundo cuando habla, sin querer, escupe. Cada vez que hablas estas liberando micro-gotas de saliva. Estas gotas pueden contagiar enfermedades mortales como la tuberculosis. Yo podría querer que la gente llevara mascaras de papel cuando suben al metro, pero entiendes que no tengo derecho a obligarlos, no? Pues por mucho que te moleste ver penes, tu no puedes obligar a la gente a vestirse.
Y, aunque de vez en cuando voy a playas nudistas (muchas veces son las mas bonitas y las menos masificadas), tampoco me pondría a andar en pelotas por Barcelona. Pero una ley que prohíba el nudismo me parece retrograda y basada en la falsa moralidad de los católicos.
Que al hablar se escupen microorganismos? Más se expulsan en estornudos. Pero soltar salivillas al hablar es algo que no podemos evitar porque el hablar es consustancial al hombre y no podemos enmudecer. El desnudismo por la calle no.
Entiendes que la higiene no es un argumento para prohibir a la gente desnudarse? Este asco que le tiene la gente a los genitales viene de la comida de coco de los curas, no tiene mucha base lógica.
Si el que estaba desnudo tiene alguna enfermedad dermatológica, hongos o lo que sea, no tengo porque sentarme ni apoyarme (no sólo hablamos de sentarse) y el contagio puede suceder perfectamente. Sólo con llevar falda o pantalón corto ya expongo mi piel al resto que haya dejado alguien. Nadie tiene la seguridad de la limpieza del cuerpo ajeno.
Aparte de que tú también puedes enfermar sentándote en un sitio, sin protección, donde antes ha estado alguien con alguna afección.
La gente con bannador no deja marcas de sudor también? A ti, una persona por llevar el culo al aire, no te va a contagiar mas enfermedades que otra que lleve bannador. Y las enfermedades de transmisión sexual requieren bastante mas que un roce con la pantorrilla para contagiarse.
Ya no sigo porque estoy aburrido. Pero mi tesis es que obligar a la gente a ocultar los genitales tiene que ver con un tema de represión, no con un tema de higiene. Y esta aversión a los genitales y el hecho de considerar los genitales la zona mas sucia del cuerpo (cuando no es así), es también un tema de comida de coco al que esta sometida una gran parte de la población sin ni siquiera darse cuenta.
#82 a pues yo no obligo, si no quieren pues es ya su problema, el tema del cancere de piel les vendrá bien supongo.
Tus aficiones nudistas me parecen perfectas pero para eso ya tienes campings, playas nudistas...
Lo que no puedes hacer es obligar a los demas a verte en bolas porque a ti te apetece.