En un test masivo de prueba para obtener primeros datos sobre inmunidad y el alcance real de la epidemia, el Gobierno alemán ha efectuado un barrido con tests de anticuerpos en la zona de Heinsberg, una de las más afectadas de Alemania. Aunque los datos no son transferibles al resto del país, esto indica que una gran parte de la población ha pasado la infección y ha desarrollado inmunidad. Datos en Heinsberg antes del test: 1548 infectados, 48 fallecidos, 41.000 habitantes
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etiquetas: heinsberg , covid-19 , coronavirus , inmunidad , anticuerpos , alemania
En al menos uno de los dos estudios que cito la atención sanitaria no quedó saturada y por lo tanto no se produjeron muertos por ese motivo. La mortalidad fue del 1,4%.
Por lo tanto ese sería el porcentaje suelo previsto en cualquier país, después se puede incrementar si se producen muertes por ausencia de atención sanitaria.
En el artículo pone que en Alemania ese ratio es del 1,98%
También pone que el ratio en esa zona no es el 0,78% como dices, sino el 0,37% - seguramente porque tú has tenido en cuenta sólo los que tienen anticuerpos (los que han superado la enfermedad), pero los enfermos son bastante más ya que no tienes en cuenta los infectados ahora mismo.
La conclusión viene a ser que si el 15% ya no puede infectarse, eso va a reducir los contagios, ya que no se puede transmitir entre estas personas. Y que a medida que haya más personas con anticuerpos, la transmisión se detendrá.
Si dibujas los datos en una gráfica y sigues la tendencia a ojo, vas a tener unos datos aproximados bastante buenos. Y aunque sea triste decirlo es casi mejor método predictivo que los modelos que hay hoy en día. Por eso los publican y a los 4 o 5 días los borran porque han visto que los datos que han utilizado no están bien. Vamos que los datos publicados no sirven para hacer predicciones complejas.
Letalidad es el índice que se calcula en base a cuantos mueren de los que la hayan contraído o hayan sido contagiados.
Por ejemplo, la mortalidad por rayo es muy baja, es poco probable, sucede pocas veces. Esto sí, la letalidad es muy alta, si te cae uno, es muy probable que mueras.
La mortalidad calculada para el virus en dos estudios independientes es del 1,4%:
www.statnews.com/2020/03/16/lower-coronavirus-death-rate-estimates/ (versión publicada: www.nature.com/articles/s41591-020-0822-7 )
www.meneame.net/story/pronostico-letalidad-coronavirus-esta-torno-1-4
Con el tema de las residencias por lo general soy muy crítico ya que las residencias es a donde mandamos a la gente mayor a morir. Por lo que ese dato debe necesariamente comaprarse con los datos de años anteriores y eso aún no he visto que se haga.
maldita.es/malditobulo/2020/03/23/alemania-muertes-coronavirus-patolog
eso es un bulo, Alemania y España siguen el mismo criterio. Cuentan "por" corona virus, "con-", residencias, hospitales, en casa. Y el test post-mortem tb sigue el mismo criterio
el protocolo oficial a seguir lo dice bastante claro:
"Los datos del informe también incluyen todas las muertes asociadas con la enfermedad de COVID-19: tanto las personas que murieron directamente de la enfermedad ("murió de") como los pacientes con enfermedades subyacentes que se infectaron con COVID-19 fueron y para los que no se puede demostrar claramente qué causó la muerte ("murió con") (...)"
Fuente: www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/FAQ_Liste.html
Cerca de donde vivo yo, las 2 primeras muertes oficiales fueron 2 personas mayores con patologías graves previas: www.wz.de/nrw/wuppertal/zwei-corona-tote-in-wuppertal_aid-49702213
Yo no soy inmunologo o lo que quiera que haya que ser, estudie física y lo poco que se es que de las medidas experimentales los datos máximos y mínimos se descartan. Tomar estudios con el caso de Alemania y Corea es dar pos supuesto muchas cosas que no necesariamente tengan que ser así. Se van demasiado de la mediana
Las estimaciones que hecho extrapolando los datos me salen 2,5 millones de contagios en España. Pero creo que la tasa de mortalidad es muy inferior a la que sale con los datos de esa región, que da en torno 0.7%. Creo que la tasa de mortalidad es mucho más baja. Date cuenta que en esa región hay solo 48 muertos, son números muy pequeños como para poder dar una tasa de mortalidad con un pequeño grado de confianza. Yo creo que la tasa de mortalidad real del virus se va a situar a un 0.2% o menos.
Esperemos los resultados de ese test aleatorio a 30.000 personas que han anunciado. Yo apoyaría que la cifra va a estar entre 3 y 7 millones...
Si se aplica y descuenta los que en realidad tienen, y eso pasa por contar las residencias, la cifras suben segurisimo
Pero la sorpresa es que de todas formas se están ajustando a los informes MoMo que te enlacè antes.
Y tanto que dicen de ocultar, aquí está todo, lo bueno y lo malo:
covid19.isciii.es/
A simon lo nombró Rajoy y lo mantuvo Sánchez, tan malo no ha de ser. Tecnocracia frente a chupapollismo. En estos casos es lo que falta.
#0 no se si el titulo es correcto, en el artículo pone "Das sind die ersten Lehren der Heinsberg-Studie" --> "Estas son las primeras lecciones del Studio de Heinsberg". Supongo que lo has cambiado para que entre mejor en meneame pero decir que el "15% de la población" me parece exagerado.
Creo que 500 personas de 40.000 puede ser un buen contingente, pero me falta algo que diga "según un estudio ..." en tu ti. Estos titulares en meneame llevan a la confusión, sobretodo en caso de el tema no sea España y que sea una noticia en otro idioma. Ya le cuestan a muchos leer noticias antes de menear o comentar... si el la noticia es en otro idioma todavía más.
@admin: tales cambios en el titulo y la entradilla de la historia cumple las normas ?
Este porcentaje con toda seguridad sale de usar los infectados oficiales con los muertos, ese cálculo no sirve ya que no incluye a todos los asintomáticos y los que con síntomas leves no han sido reconocidos oficialmente. Los estudios científicos que cité sí aspiran a contar todos los casos, sean o no reconocidos oficialmente.
También pone que el ratio en esa zona no es el 0,78% como dices, sino el 0,37% - seguramente porque tú has tenido en cuenta sólo los que tienen anticuerpos (los que han superado la enfermedad), pero los enfermos son bastante más ya que no tienes en cuenta los infectados ahora mismo.
Hice el cálculo sin tener en cuenta esas consideraciones, mea culpa.
De todas formas a veces dos errores sí hacen un acierto, y parece ser el caso. Los que ahora están enfermos no sabemos si morirán o no y por lo tanto es bueno dejarlos de lado hasta que en el futuro conozcamos su desenlace.
Por contra los que están muertos y los que tienen anticuerpos sí están en la misma categoría, la de aquellos cuyo desenlace ya conocemos.
No hay pruebas de que Alemania esté contando sólo las muertes directas por coronavirus
www.meneame.net/story/no-hay-pruebas-alemania-este-contando-solo-muert
Yo he defendido en su momento que mentían: www.meneame.net/c/29177295
Y cuando cambiaron las cifras les di el beneficio de la duda: www.meneame.net/c/29343927
La gente no desarrolla inmunidad.
Han dicho que gente recuperada puede volver a caer enferma.
¿No son un poco contradictorias tus estimaciones?
En esa estimación debes también tener en cuenta que la mortalidad no va a ser la misma en España que en Alemania, por la mejor atención médica y la mayor juventud de su población.
www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/Enferm
Por lo demás, nada que comentar.
Yo me inclino a algon cercano al 1%, sin tener ni idea y en plan cuñao.
Y la verdad, si mañana hacen los tests aleatorios y estima que en Madrid hay 4millones de contagiados perfecto porque ya estamos en la inmunidad de grupo
Sabes que ha cambiado Madrid? Lo que entendí yo es que en alguna comunidades el número de ingresos en la UCI es el actual y en otras el acumulado (por eso se cargaron los informes de la universidad de valencia: covid19.webs.upv.es/index.html )
Por otro lado, ahora que he visto el informe MoMo parece que el número de muertes se ha metído dentro del intervalo de confianza de la predicción para este año. En Madrid incluso baja más de lo que debería, debe ser por el no salir a la calle y no coger el coche para irse de vacaciones.
Enlaces tengo para aburrir:
www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-
portalcne.isciii.es/covid19/
www.ft.com/coronavirus-latest
covid19.healthdata.org/united-states-of-america (este para ver la que se esta liando en USA)
hgis.uw.edu/virus/ (y este último para comparar rápidamente curvas de países)
Te lo digo todo de buen rollo, la noticia me parece muy interesante pero no creo que se deba cambiar el título de la original y añadir en la entradilla cosas que no estan en la noticia.