¿No era que la rebaja de la indemnización mejoraba el empleo? Los trabajadores bien informados deberían saber no solo cuánto cuesta su despido hoy en día sino cuánto costaba antes. No cuánto costaba en tiempos del abuelo Cebolleta sino cuánto costaba hace 4 años, hace 10 años y también hace 40 años, por qué no, dado que hay gente que ahora se está jubilando que ya trabajó en aquella época. Así quizá los trabajadores puedan evaluar por sí mismos la efectividad que han tenido las reformas laborales en materia de indemnizaciones de despido.
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etiquetas: historia , indemnización , despido 
Con la legislación del 77 costaría 6.000 € y aparte los salarios de tramitación.
Con la legislación del 80 costaría 4.500 € y aparte los salarios de tramitación.
Con la legislación de 2002 costaría 4.500 €
Con la legislación del 2012 cuesta 3.300 €"
No hay más preguntas, señoría.
Salario: 60.000 pts
Llenar depósito del coche (~60l gasolina): ~1.500 pts (2.5% salario)
Alquiler piso 50m²: 15.000 ptas (25% salario)
Piso de unos 70m² obra nueva: 1.500.000 pts. (25 salarios)
Compra mensual (Economato): ~2500 pts. (4.1% salario)
vs
Salario: 1.100€ (sin ERTE)
Llenar depósito del coche (~60l diesel): ~60€ (5.45%)
Alquiler piso 50m²: 550€ (50% salario)
Piso de unos 70m² obra nueva: 150.000€ (125 salarios)
Compra mensual (Mercadona): ~150€ (13% salario)
Tenía claro que estaba peor que él, pero en algunos aspectos me duele ver lo tanto.
El empresario ha revertido estas ganancias en crear empleo y mejorar salarios.
Además eso vale para el despido improcedente, pero el procedente se ha multiplicado por 3. Que eso sí que lo dice el artículo.
Vamos, que sacar sólo ese párrafo es tendencioso. El contexto completo incluye muchas más cosas.
Eres incapaz de distinguir entre dos moviles, vehiculos, ordenadores, bolsas de patatas... mas allá de caso evidentes (si, distingues la calidad entre un mercedes y un dacia pero.... ¿Y un toyota y un honda? ¿Es "mejor" los risketos o la pandilla drakis?)
Decir que el cliente tiene capacidad de decision en un mercado especializado y dominado por practicas publicitarias tirando a opacas es mucho decir... Al final tu capacidad de decision se limita a hacerle caso a una agencia de publicidad. A dia de hoy ya puedes tener un doctorado en una rama tecnica que aún dudarás sobre el catálogo comercial de tu propia rama
En otros paises el despido es casi libre pero el problema de españa no es ese. Lo unico que serviria el despido libre en españa es para echar a la gente cuando tenga una edad y cobre un poquito mas que el que tiene 20 años.
Hay una masa grande de trabajos temporales debido a su actividad (turismo), falsos autonomos y gente que trabaja como falsos fijos (contratos de ETT encadenados). Yo creo que es lo que hace que la economia este como este.
Luego tambien no cualificados en condiciones precarias porque se ha permitido (sub-sub contratas que envian a tecnicos pagados con lacasitos a ponerte el adsl, mensajerias...)
En TV nunca te sacan a "Manolo era ingeniero y ahora esta en paro pidiendo en caritas". Siempre es "Manoli era camarera de piso en un hotel y ahora esta en paro"
Argumentan que como voy a tardar en encontrar trabajo el empresario me tiene que dar mucho dinero para vivir hasta entonces. Pienso que es una mentalidad muy pero que muy equivocada. Lo que tenemos que hacer de una maldita vez es exigir estabilidad laboral y disminución de la tasa de desempleo creando empresas estables y que no vivan de ayudas y subvenciones en lugar de vivir de su propio producto.
Pero bueno, sigamos diciendo que el problema es que me indemnizan poco cuando me despiden, que así desvío la atención de lo que importa.
Y, aunque no tengo datos a mano, diría que los improcedentes son una gran mayoría de los despidos.
Y eso que es la artillería que sacan muchos con este tema. "Es que en otros sitios funcionan mucho mejor". "Es que en otros sitios son mucho más eficientes". "Es que en otros sitios son mucho más productivos". Dicho SIEMPRE por gente que nunca ha trabajado "en otros sitios".
Quienes no paran de decir? No hables por mi. Derogar la reforma de rajoy, si.
Te repito que el problema de españa no es el despido, sino no habria tantos parados. A los temporales se les acaba el contrato y ya. A los falsos indefinidos (fin de obra) creo que son 9 dias por año o algo asi.
No se que cojones te piensas, tu lo que pasa que trabajar mas bien poco.
El despido en europa no me se como es en general, solo conozco un caso particular para los que sabemos que es vivir fuera pero no de boquilla:
www.meneame.net/c/31245316
Que el problema no es el despido libre, es la economia que es una puta mierda y empresas y empresarios en el siglo XIX.
-Despedir a alguien es un proceso largo que requiere seguir unos pasos y si no se cumplen no hay despido.
-No puedes despedir a alguien mayor para contratar a uno que cobre menos a menos que esa plaza ya no exista o desaparezca.
-Tampoco puedes reestructurar la empresa, despedir y luego volver a contratar al mismo numero de personas para realizar las mismas funciones de antes de la reestructuracion
-Aumenta la produccion y disminuye el apalanque
Despido libre no es 'mañana no vengas por que lo digo yo'
Todos los organismos internacionales recriminan a España por la precariedad y la UE amenaza con sancionarnos.
La precariedad es producto de la legislación, que desproteger mucho al trabajador.
Salario: 1 000 € son más que 45 000 pesetas.
Indeminzación: 6 000 € son menos que 3 300 €
No sé si entiendes las tendencias.
Eso, en España, es como pedir que la lampara se encienda sin enchufarla.
Based on your answers, your statutory redundancy payment is £1,614 (£1,680 in Northern Ireland).
www.gov.uk/calculate-your-redundancy-pay/
Ah, y en UK no hay paro como tal, te tienes que tirar a ayudas sociales. Creo que por buscar trabajo son entorno a 78 libras por semana. Luego a ir pidiendo otras ayudas, pero para malvivir y pasarte el dia solicitandolas.
El tema es que en españa es lo unico que te queda porque buscar otro trabajo como te va a costar, necesitas un buen colchon o desincentivar el despido con esa indemnizacion.
Crear empresas estables no es ninguna magia que se pueda hacer. En españa no existe mentalidad empresarial seria:
-No les importa tu CV demasiado, solo cuanto quieres cobrar.
-No existen las subidas salariales.
-No existen beneficios sociales, ni bonuses...
-Tienes que estar a cuchillo con la empresa siempre
Entonces asi, poco vas a conseguir. Sumale que el grueso de ese paro es gente sin formacion alguna y encima se sigue importando mas y mas. A los que si tienen cierta formacion van a poder encontrar empleo pero en muchos casos es precario tambien o en otros se han largado.
Haria falta que desde el gobienro de algun modo se intentara cambiar esto pero lo veo dificil, culturalmente es lo que es.
Como ejemplo te pongo un email que me llego ofreciendome trabajo. 0 Descripcion del puesto empresa, nada. "Buscamos XXX en YYYY por un sueldo de entre ZZZZZ-ZZZZZ. Preguntas (no me iba a ir alli. solo era curiosidad) y el tio te contesta de malas maneras.
Tan solo por preguntar a que se dedica la empresa, que beneficios sociales ofrece, cuales son las funciones del puesto...
En otras esperan que te vayas a una entrevista sin saber ni a que vas ni que condiciones salariales son. Ridiculo.
Y te aseguro que en el extranjero no son super buenos trabajando y cumplidores, son igual o peores, en ociasiones mucho peor.
Cuéntame más de ese planteamiento... estoy estupefacto con la propuesta.
Lo que no os termina de entrar en la cabeza es que cuanto más fácil se lo pongas a los empleadores, más invertirán y más contratarán
Aquí el despido gratis es tabú absoluto porque el trabajador español tiene mucha "dignidad laboral", pero sinceramente el sistema funciona mucho mejor que proteger frente al despido
Se crea mucho más empleo y mejor pagado
La Ley Suiza referente a los licenciamientos o despidos es especialmente liberal . La protección contra los despidos es muy modesta.
www.migraweb.ch/es/themen/arbeit/arbeitsrecht/kuendigung/
CC #118
Perdona, pero es que estamos en 2020 y ahora te pueden echar con 20 dias y un maximo de 12 mensualidades. No se de que cojones te quejas. Parece que si llevas 20 años en una empresa deben despedirte si o si porque debes de ser un vago verdad?
Y si la empresa va mal no te preocupes, que hacen un ERE y no pagan nada, acabas cobrando de FOGASA si no me equivoco.
Seguro que recuerdas bien cuando se hizo la reforma las empresas aprovecharon para despedir a diestro y siniestro.
El mercado laboral suizo está muy liberalizado
La Ley Suiza referente a los licenciamientos o despidos es especialmente liberal . La protección contra los despidos es muy modesta.
Los trabajadores y los empresarios están, en general, libres de anular un contrato de trabajo en el plazo previsto para ello
www.migraweb.ch/es/themen/arbeit/arbeitsrecht/kuendigung/
Y en cuanto al número de extranjeros:
En Suiza viven, según publica la ONU, 2.572.029 de inmigrantes, lo que supone un 29,89% de la población de Suiza.
Casi nada, un 30%
www.google.com/search?q=cuántos+extranjeros+hay+en+Suiza&oq=cuán
No me sorprendes, mentir y vuelta a mentir es lo que mejor (o peor, según se mire) sabéis hacer.
El pan?
La leche?
Hasta 2012, 42 mensualidades máximo lo cual es una burrada para una empresa que va mal
A mí los 20 me parecen muchos para el pedazo de paro que hay
Es más, la economía y el paro españoles les parecerán un puñetero desastre (y con razón)
Vivimos en el país en el que todo kiski quiere aprovechar su indemnización para prejubilarse 5 u 8 antes
Eso está muy bien si te toca, pero anula la contratación indefinida y la inversión productiva tener un tío carísimo de despedir y que está contando los minutos (o los años) para prejubilarse
Ya no digamos en las pymes que no tienen capacidad financiera
De ahí que haya tanto mobbing en las empresas
"No te puedo despedir??? Pues me dedico a joderte la vida"
O igual es que te limitas a repetir las consignas que te pasan y como autónomo esto te suena a chino.
La precariedad y la protección del trabajador es la peor.
#41 si la economía española destruyó tanto empleo es porque desaparecieron muchas empresas dedicadas al ladrillo, no porque el mercado laboral fuera flexible!!!
En los países de Europa no ocurre eso que dices. Infórmate mejor.
Un trabajador con un salario mínimo decente y protegido contra el despido arbitrario no es precario. Es decir que la precariedad depende de la legislación.
No encuentras en ningún sitio serio un artículo que diga que al mercado laboral español le falta flexibilidad porque es mentira. Encontrarás muchos que digan "yo quiero despedir más fácil y el resto del país me la sopla"
Creo que en esto más o menos lo cuentan, si no, busca en relcionados
economistasfrentealacrisis.com/hay-que-arreglar-el-mercado-de-trabajo-
La flexibilidad es, por definición, la variación del empleo en función de la renta de la economía. Supongo lo explican en detalle en cualquier manual de macroeconomía.
1º Dinamarca, República Checa, Italia, Chipre, Austria, Noruega, Islandia, Suecia, Suiza (excepto dos cantones) y Finlandia no tienen salario mínimo... En ninguno de estos países entiendo yo que exista esclavismo es mas, todos tienen salarios mucho mas altos que los nuestros sin que exista un político que diga al empresario de turno cuanto tiene que pagar a sus empleados, es la propia oferta y demanda de empleo la que regula los salarios.
2º "En cuanto a que la diversidad de empresas hace que los precios bajen es otra trola como una casa." Repito estoy completamente de acuerdo contigo en esa afirmación, no es la diversidad de empresas la que hace que el precio de un producto suba o baje, si otros factores como la escasez, la demanda y la oferta del mismo.. y por supuesto, como dices, el coste de la materia prima necesaria para producir un bien también influye en su precio.
3º Estas en lo correcto tu puedes decir que si un coche o un móvil cuesta un precio que no estas dispuesto a pagar por el, no lo compras.
Y un dato curioso es cierto, como dices, que es ilegal vender por debajo de coste, pero por raro que parezca hay empresas de automóviles, que, teniendo en cuenta otros gastos además del de producción, pierden dinero por cada coche que venden, ya que su negocio es la financiación de los coches y las concesiones a garajes para repuestos y mantenimiento... Es el caso de Fiat, Renault, Opel o Citroen.
- El salario medio en Italia es 31.602€ al año (sin salario minimo), en España 27.537€ al año (con salario minimo). Fuentes:
datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/italia#:~:text=.
datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/espana#:~:text=.
- Suiza no ha instaurado el Salario mínimo, tal como dice la noticia que enlazas lo ha instaurado el cantón de Ginebra, siendo como yo decía solo 2 cantones de 26 que tiene suiza los que han instaurado el SMI.
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Hourly_labour_cos
Solo son superiores a algunos países del este y a Portugal.
#45 En España, para los nuevos contratos, el despido es libre, y en todo caso y determinadas circunstancias, el despido tiene un coste, que por supuesto entra dentro de los gastos de contratación y del total de costes laborales.
Si alguna vez has empezado un negocio, sabrás que el problema de la creación de empleo no es ese.
Tenemos un problema con el mercado laboral directamente relacionado con nuestro modelo productivo basado en actividades de bajo valor añadido, construcción, turismo y resto de servicios.
Años de reducción de costes laborales, y facilitando el despido no han cambiado nada el tema, por eso seguimos igual.
Y si, estoy de acuerdo con el Nobel: Educación, y añadiría Investigación y Ciencia, los años de congelación en todo esto tampoco han ayudado a mejorar nuestro mercado laboral.
La realidad es que el problema no es ese.
Una empresa prefiere UK o Francia con costes laborales mucho más altos por otras razones.
Y la prueba es que seguimos con el mismo problema después de que en la práctica se hayan eliminado los costes de despido.
Te dejo que me repito, un saludo.
Años de sucesivas rebajas en costes laborales, y la eliminación de costes de despido no han solucionado el problema en nuestro mercado laboral que obviamente no son esos gastos, y los problemas van por otro lado.
Pero no lo vas a reconocer nunca.
Bueno, ya te dejo con lo tuyo.
Un saludo.
Y ahi el "libre mercado", que funciona cuando hay información, se fue a la mierda.
www.google.com/search?q=España+tiene+la+indemnización+por+despido+m
De ahí que el modelo productivo español desde 1980 (año de la aprobación del Estatuto de los trabajadores) hasta 2012 haya sido pedir pasta al extranjero para crear burbujas inmobiliarias. No podía ser de otra forma.
No hay más preguntas, señoría
Y personalmente, yo eliminaria todo este tipo de imdenizaciones, y ayudas al desempleo, sustituyendolas por un sistema de renta basica o al menos de trabajo garantizado.
Creo que sería un sistema más eficiente y más justo.
Palabras de un gerente, año 2008, al preguntar que contrato se ofrece: Si te digo la verdad despedir a un indefinido no es tan caro.
Respuesta fuera de lugar (como todo el) pero esa fue la respuesta.
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El trabajo garantizado que es que el estado te paga por limpiar jardines o como va eso?
Si pones ese sistema de renta garantizada igual acabarian 4 trabajando para 40, que es España...
en #20 sigo, por no repetirme.
Perdon habre leido mal o igual es que eso lo bajaron.
No debes comparar así.
Pongamoslo en precio de pan, carne, pescado y verduras, vivieda y electricidad. A ver....
Es más barata la vivienda hoy que en 1977?
La indemnización por despido en España es de las más caras de Europa (la más cara, antes de 2012); los costes laborales son otra cosa, y es lógico que sean más altos en los países más ricos
La precariedad y la protección del trabajador es la peor.
Esto es rotundamente falso, el mercado de trabajo en España es de los más rígidos de Europa
Destrucción de empleo es definición de flexibilidad?
Todos los organismos internacionales recriminan a España por la precariedad y la UE amenaza con sancionarnos.
Una cosa es la precariedad laboral y otra distinta es la flexibilidad. De hecho, gran parte de la precariedad laboral que tenemos es consecuencia de un mercado laboral especialmente rígido
Eso es un cuñadismo, perdona que te diga. De donde sacas en españa millones de trabajos subvencionados? Al final acabas sencillamente usando a la gente como mano de obra barata para empresas de fines privados.
El problema de españa bien te lo expliqué en #20, cuando quieras me lo rebates. Con un puto despido a dia de hoy de 3000 putos euros, eso para quien este fijo, que sino no cobras nada es de risa.
Sino fijate tambien en esto que dije:
www.meneame.net/c/31245244
Te estaban comentando que el coste de indemnización de despido en España es de los más altos de Europa y tú contestas diciendo que, en realidad, los costes laborales en España no son de los más altos de Europa, lo cual no viene a cuento para nada. Es evidente que una cosa no tiene nada que ver con la otra, lo grueso de los costes laborales es el salario, y no es ninguna novedad que los países ricos de Europa tienen salarios más altos que nosotros, no hace falta ningún gráfico para saber eso.
En España, para los nuevos contratos, el despido es libre, y en todo caso y determinadas circunstancias, el despido tiene un coste
Que el despido sea libre, como en toda Europa y en todos los países desarrollados (o en casi todos, al menos) no implica que nuestra legislación laboral no sea rígida y que el coste de indemnización de despido no sea alto en comparación con el del resto de países desarrollados.
He estudiado macroeconomía hasta aburrir, y en ningún sitio he visto que la definición de flexibilidad sea destruir empleo
La precariedad es producto de la legislación, que desproteger mucho al trabajador.
Falso, lo que tú llamas "desproteger" al trabajador (flexibilidad laboral) está de hecho correlacionado negativamente con la precariedad laboral. Los países con mayor flexibilidad laboral del mundo (Singapur, Dinamarca, Suiza, etc.) son los que tienen menor precariedad laboral.
Ein? La flexibilidad se puede comprobar cuando al disminuir el PIB se destruye empleo? No le veo sentido a la frase, puedes explicarlo de otra manera?
La historia económica de hace una década demuestra que el mercado laboral es flexible en exceso
La historia económica no ha demostrado nada de eso, suelo decir muchas veces que los de ciencias nos tomamos el concepto de "demostrar" más en serio que eso.
Hay un artículo muy claro de economistas ante la crisis que lo demuestra con números, pero se ve a simple vista también
Ni se ve a simple vista ni las opiniones de economistas ante la crisis es la mayoritaria entre los especialistas en la materia, de hecho todo lo contrario.
La.piscina que se la metan por el culo. Y las viviendas ya tenian garage y trastero.
Ojalá las cosas fueran tan fáciles. ¿Que los salarios son muy bajos? Pues obligamos a subirlos poniendo un salario mínimo alto. ¿Que quedarse sin trabajo es malo? Prohibimos los despidos. ¿Que hay demasiada pobreza? La prohibimos también.
Es decir que la precariedad depende de la legislación.
La precariedad depende de la legislación, pero más bien en el sentido inverso al que tú crees
Es que para ti los medios serios son los que te dicen lo que quieres oír
La flexibilidad es, por definición, la variación del empleo en función de la renta de la economía. Supongo lo explican en detalle en cualquier manual de macroeconomía.
"Flexibilidad", a secas, no es ningún término macroeconómico y, desde luego, la "flexibilidad laboral" no es la variación del empleo en función de la renta
Espera, explicame como se hace eso, que vas a tu jefe, le pides la baja y te vas al paro maximo 2 años. Luego las cotizaciones a la seguridad social me explicas como las pagas durante 5/8 años?
Asi que un tio cuando es mayor cuenta los dias para que jubile y no hace nada, claro. Por eso hay que despedir a todo aquel que supere los 30 porque se vuelven vagos.
Las pymes si no tienen capacidad financiera es porque no son pymes, es un autonomo subsistiendo con negocios ruinosos desde el dia que abrieron. Lo que no puede ser es montar una panaderia en la misma calle, con otras 20 y pensar que te iran bien porque si.
De ahi que haya tanto mobbing?
Tu no has trabajado en tu puta vida chaval.
Y quién ha dicho lo contrario? Claro que es libre, solo faltaría; estábamos hablando del coste del despido no de si es libre o no...
Años de sucesivas rebajas en costes laborales
Los costes laborales no se rebajan a voluntad, que es algo que no conseguís entender, son una consecuencia.
y la eliminación de costes de despido no han solucionado el problema en nuestro mercado laboral que obviamente no son esos gastos, y los problemas van por otro lado.
Los problemas de nuestro mercado laboral no se han solucionado, porque la legislación tiene mucho que mejorar, pero sí se ha mejorado con respecto a lo que había hace 40 años, a donde parece que muchos queréis volver...
y los problemas van por otro lado.
Los problemas van por ese lado y por muchos otros lados
Pero no lo vas a reconocer nunca.
Es que no trato de convencerte de nada, lo único que quería decirte es que si estamos hablando del coste de indemnizaciones por despido, no me plantes un gráfico de la temperatura en Brasil en marzo para demostrar que en España el coste del despido es bajo, porque no lo es, todo lo contrario.
Muchisimos años en españa y otros tantos en el extranjero.
A ver que tienes tu.
¿Ya formo las qué? Por más que reviso mi post no encuentro ninguna frase que concuerde con el femenino plural
Un alivio que me hayas ignorado, me estaba temiendo que me iba a pasar la tarde contestando gilipolleces...
Yo creo que la suficiente para entender que eres un niño rata que no ha dado un palo al agua.
Faltarte al respeto hubiera sido insultarte, yo solo he dicho lo que me parece que eres. Donde vivo no existen apenas indemnizaciones al despido, precisamente.
A mi lo que me gustaria es que me cuentes, de verdad, a que te dedicas y que haces.
Hombre, es que como te dije, conozco ambos sistemas muy bien y por eso hablo, sabiendo de que hablo despues de muchos años.
Que el trabajo sea mejor pagado no es todo como te dije mucho antes, son tambien las condiciones laborales, que en españa la empresa no te paga ni el cafe. Y no me costaria buscar nada trabajo en españa y no mal pagado para españa. Eso si, seguramente iba a ser un infierno: Explotado de curro, chapuzas, ilegalidades en licencias de software...
Si, si que es de mi interes, porque me interesa saberlo. Si no lo dices es porque mayormente es nada.
Pues porque tu, como no sabes lo que es buscarse la vida, no lo entiendes. No creo que estes dispuesto ni a cambiar de barrio.
No es que me quede con el cutre español, porque estoy fuera pero como todos pues la tierra de uno, es la tierra de uno. En el extranjero no dejas de ser un inmigrante mas que no entiende nunca del todo.
Tu situacion personal es la que he descrito anteriormente me temo.
Un saludo,
Si en 1977 me pagaban 270€ (45.000 pts) y hoy me pagan 1.000€, eso significa que ahora soy 730€ más rico que entonces.
Que alegría me has dado.... salgo ahora a comprarme un BMW.
En cuanto a que la diversidad de empresas hace que los precios bajen es otra trola como una casa... lo que hace que los precios bajen es la evolución tecnológica y la mejora en la extracción de recursos (precisamente porque los recursos son limitados hace que el capitalismo salvaje sea solo una quimera absurda)
El consumidor no establece los precios (ni de coña) el consumidor solo puede establecer la oferta y la demanda de "un producto", nunca de un sector de mercado (por pura lógica), los consumidores pueden decidir la marca de pan de molde que comprar, pero no puede decidir sobre el precio de la Harina o la levadura con la que producen dicho pan.
Con tu punto de vista sería como decir que si no estoy dispuesto a pagar un precio no voy a comprar un coche o un móvil que supere un cierto precio... pero cualquier economista o persona con dos dedos de frente, sabe que nada se puede vender por debajo del precio de coste (y esto afecta a todas las marcas por variadas que sean) #27
Entiendo que te refieres al objetivo, pero en materia laboral hay que ser muy estricto con los términos, que luego los empresaurios se aprovechan de ello.
Por otra parte, está poniendo ejemplos de qué indemnización se recibiría a partir de tales bases de cotización, no se por qué mencionas aquí ningún tipo de inflación o variación de precios, eso es irrelevante a la hora de calcular porcentajes.