¿No era que la rebaja de la indemnización mejoraba el empleo? Los trabajadores bien informados deberÃan saber no solo cuánto cuesta su despido hoy en dÃa sino cuánto costaba antes. No cuánto costaba en tiempos del abuelo Cebolleta sino cuánto costaba hace 4 años, hace 10 años y también hace 40 años, por qué no, dado que hay gente que ahora se está jubilando que ya trabajó en aquella época. Asà quizá los trabajadores puedan evaluar por sà mismos la efectividad que han tenido las reformas laborales en materia de indemnizaciones de despido.
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etiquetas: historia , indemnización , despido 
Con la legislación del 77 costarÃa 6.000 € y aparte los salarios de tramitación.
Con la legislación del 80 costarÃa 4.500 € y aparte los salarios de tramitación.
Con la legislación de 2002 costarÃa 4.500 €
Con la legislación del 2012 cuesta 3.300 €"
No hay más preguntas, señorÃa.
Con la legislación del 77 costarÃa 6.000 € y aparte los salarios de tramitación.
Con la legislación del 80 costarÃa 4.500 € y aparte los salarios de tramitación.
Con la legislación de 2002 costarÃa 4.500 €
Con la legislación del 2012 cuesta 3.300 €"
No hay más preguntas, señorÃa.
Palabras de un gerente, año 2008, al preguntar que contrato se ofrece: Si te digo la verdad despedir a un indefinido no es tan caro.
Respuesta fuera de lugar (como todo el) pero esa fue la respuesta.
Además eso vale para el despido improcedente, pero el procedente se ha multiplicado por 3. Que eso sà que lo dice el artÃculo.
Vamos, que sacar sólo ese párrafo es tendencioso. El contexto completo incluye muchas más cosas.
En otros paises el despido es casi libre pero el problema de españa no es ese. Lo unico que serviria el despido libre en españa es para echar a la gente cuando tenga una edad y cobre un poquito mas que el que tiene 20 años.
Hay una masa grande de trabajos temporales debido a su actividad (turismo), falsos autonomos y gente que trabaja como falsos fijos (contratos de ETT encadenados). Yo creo que es lo que hace que la economia este como este.
Luego tambien no cualificados en condiciones precarias porque se ha permitido (sub-sub contratas que envian a tecnicos pagados con lacasitos a ponerte el adsl, mensajerias...)
En TV nunca te sacan a "Manolo era ingeniero y ahora esta en paro pidiendo en caritas". Siempre es "Manoli era camarera de piso en un hotel y ahora esta en paro"
El empresario ha revertido estas ganancias en crear empleo y mejorar salarios.
Based on your answers, your statutory redundancy payment is £1,614 (£1,680 in Northern Ireland).
www.gov.uk/calculate-your-redundancy-pay/
Ah, y en UK no hay paro como tal, te tienes que tirar a ayudas sociales. Creo que por buscar trabajo son entorno a 78 libras por semana. Luego a ir pidiendo otras ayudas, pero para malvivir y pasarte el dia solicitandolas.
Y, aunque no tengo datos a mano, dirÃa que los improcedentes son una gran mayorÃa de los despidos.
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Argumentan que como voy a tardar en encontrar trabajo el empresario me tiene que dar mucho dinero para vivir hasta entonces. Pienso que es una mentalidad muy pero que muy equivocada. Lo que tenemos que hacer de una maldita vez es exigir estabilidad laboral y disminución de la tasa de desempleo creando empresas estables y que no vivan de ayudas y subvenciones en lugar de vivir de su propio producto.
Pero bueno, sigamos diciendo que el problema es que me indemnizan poco cuando me despiden, que asà desvÃo la atención de lo que importa.
Y personalmente, yo eliminaria todo este tipo de imdenizaciones, y ayudas al desempleo, sustituyendolas por un sistema de renta basica o al menos de trabajo garantizado.
Creo que serÃa un sistema más eficiente y más justo.
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Hourly_labour_cos
Solo son superiores a algunos paÃses del este y a Portugal.
El tema es que en españa es lo unico que te queda porque buscar otro trabajo como te va a costar, necesitas un buen colchon o desincentivar el despido con esa indemnizacion.
Crear empresas estables no es ninguna magia que se pueda hacer. En españa no existe mentalidad empresarial seria:
-No les importa tu CV demasiado, solo cuanto quieres cobrar.
-No existen las subidas salariales.
-No existen beneficios sociales, ni bonuses...
-Tienes que estar a cuchillo con la empresa siempre
Entonces asi, poco vas a conseguir. Sumale que el grueso de ese paro es gente sin formacion alguna y encima se sigue importando mas y mas. A los que si tienen cierta formacion van a poder encontrar empleo pero en muchos casos es precario tambien o en otros se han largado.
Haria falta que desde el gobienro de algun modo se intentara cambiar esto pero lo veo dificil, culturalmente es lo que es.
Como ejemplo te pongo un email que me llego ofreciendome trabajo. 0 Descripcion del puesto empresa, nada. "Buscamos XXX en YYYY por un sueldo de entre ZZZZZ-ZZZZZ. Preguntas (no me iba a ir alli. solo era curiosidad) y el tio te contesta de malas maneras.
Tan solo por preguntar a que se dedica la empresa, que beneficios sociales ofrece, cuales son las funciones del puesto...
En otras esperan que te vayas a una entrevista sin saber ni a que vas ni que condiciones salariales son. Ridiculo.
Y te aseguro que en el extranjero no son super buenos trabajando y cumplidores, son igual o peores, en ociasiones mucho peor.
-Despedir a alguien es un proceso largo que requiere seguir unos pasos y si no se cumplen no hay despido.
-No puedes despedir a alguien mayor para contratar a uno que cobre menos a menos que esa plaza ya no exista o desaparezca.
-Tampoco puedes reestructurar la empresa, despedir y luego volver a contratar al mismo numero de personas para realizar las mismas funciones de antes de la reestructuracion
-Aumenta la produccion y disminuye el apalanque
Despido libre no es 'mañana no vengas por que lo digo yo'
El trabajo garantizado que es que el estado te paga por limpiar jardines o como va eso?
Si pones ese sistema de renta garantizada igual acabarian 4 trabajando para 40, que es España...
en #20 sigo, por no repetirme.
Perdon habre leido mal o igual es que eso lo bajaron.
Eres incapaz de distinguir entre dos moviles, vehiculos, ordenadores, bolsas de patatas... mas allá de caso evidentes (si, distingues la calidad entre un mercedes y un dacia pero.... ¿Y un toyota y un honda? ¿Es "mejor" los risketos o la pandilla drakis?)
Decir que el cliente tiene capacidad de decision en un mercado especializado y dominado por practicas publicitarias tirando a opacas es mucho decir... Al final tu capacidad de decision se limita a hacerle caso a una agencia de publicidad. A dia de hoy ya puedes tener un doctorado en una rama tecnica que aún dudarás sobre el catálogo comercial de tu propia rama
La explicación de las indemnizaciones es buena (la gente no tiene ni pajolera). El ejemplo también. La conclusión no; es basura. Las indemnizaciones no son lo único que ha cambiado, y es ridÃculo enumerar lo que ha avanzado la sociedad.
Sin entrar al trapo, que aquà hay mucho fan, pondre dos ejemplitos: a un contratado por dias u horas se la pelan esos cálculos, que son para señorones sindicados de 55 años con un trabajo de "toda la vida". Y el otro es sencillo, en los 70 vivÃa una familia con un sueldo, pagando piso y comiendo coles. En 2020, trabajan la pareja para el piso, la calefacción guay, el vehÃculo SUV ( o los vehÃculos SUV), el iphone, netflix, las vacaciones, la suscripción a PlayStation online, el restaurante del finde, el odontólogo de dientes de leche, el disfraz de hallowen y de carnaval de los nanos, la roomba y...¿he dicho el iphone? ...es que vale mucho...
Quizá es algo más complejo, pero lo dicho, con Franco todo mejor, vota Abascal!!
La precariedad y la protección del trabajador es la peor.
Y eso que es la artillerÃa que sacan muchos con este tema. "Es que en otros sitios funcionan mucho mejor". "Es que en otros sitios son mucho más eficientes". "Es que en otros sitios son mucho más productivos". Dicho SIEMPRE por gente que nunca ha trabajado "en otros sitios".
No debes comparar asÃ.
Pongamoslo en precio de pan, carne, pescado y verduras, vivieda y electricidad. A ver....
El pan?
La leche?
Salario: 1 000 € son más que 45 000 pesetas.
Indeminzación: 6 000 € son menos que 3 300 €
No sé si entiendes las tendencias.
Es más barata la vivienda hoy que en 1977?
Todos los organismos internacionales recriminan a España por la precariedad y la UE amenaza con sancionarnos.
Y ahi el "libre mercado", que funciona cuando hay información, se fue a la mierda.
Salario: 60.000 pts
Llenar depósito del coche (~60l gasolina): ~1.500 pts (2.5% salario)
Alquiler piso 50m²: 15.000 ptas (25% salario)
Piso de unos 70m² obra nueva: 1.500.000 pts. (25 salarios)
Compra mensual (Economato): ~2500 pts. (4.1% salario)
vs
Salario: 1.100€ (sin ERTE)
Llenar depósito del coche (~60l diesel): ~60€ (5.45%)
Alquiler piso 50m²: 550€ (50% salario)
Piso de unos 70m² obra nueva: 150.000€ (125 salarios)
Compra mensual (Mercadona): ~150€ (13% salario)
TenÃa claro que estaba peor que él, pero en algunos aspectos me duele ver lo tanto.
www.google.com/search?q=España+tiene+la+indemnización+por+despido+mÃ
De ahà que el modelo productivo español desde 1980 (año de la aprobación del Estatuto de los trabajadores) hasta 2012 haya sido pedir pasta al extranjero para crear burbujas inmobiliarias. No podÃa ser de otra forma.
No hay más preguntas, señorÃa
Da igual por la sencilla razón de que más del 75% de la economÃa es interna, no es de comercio exterior.
Al corte inglés, Mercadona o el taller de la esquina le importan un rábano los costes laborales de Dinamarca.
Es decir, que nuestro mercado laboral interior es mucho más rÃgido que el de esos paÃses, de ahà que tengamos mucho más paro y sueldos mucho menores.
Ni siquiera España exporta los mismos productos que esos paÃses.
En reglas generales, se debe retribuir con el salario mÃnimo por hora, pero no tiene que ser todas las horas, y el trabajo a realizar no sea indispensable ni que haga la competencia a un sector laboral concreto.
Por ejemplo en España, podrÃa ser dar 600€ mensuales a cambio de 2/3 de jornada completa y poner a la gente a limpiar bosques, patrullas de ayuda ciudadana o lo que se le ocurra al estado.
Osea, trabajos que no supongan una competencia con el sector privado, pero que garantice que nadie pase hambre.
La indemnización por despido en España es de las más caras de Europa (la más cara, antes de 2012); los costes laborales son otra cosa, y es lógico que sean más altos en los paÃses más ricos
La precariedad y la protección del trabajador es la peor.
Esto es rotundamente falso, el mercado de trabajo en España es de los más rÃgidos de Europa
Destrucción de empleo es definición de flexibilidad?
Todos los organismos internacionales recriminan a España por la precariedad y la UE amenaza con sancionarnos.
Una cosa es la precariedad laboral y otra distinta es la flexibilidad. De hecho, gran parte de la precariedad laboral que tenemos es consecuencia de un mercado laboral especialmente rÃgido
Y 10 años después seguimos con el despido más caro de Europa, a pesar de la reforma laboral
Si las indemnizaciones son porcentajes sobre el salario, y ese porcentaje ha bajado, las indemnizaciones han bajado.
Eso es un cuñadismo, perdona que te diga. De donde sacas en españa millones de trabajos subvencionados? Al final acabas sencillamente usando a la gente como mano de obra barata para empresas de fines privados.
#41 si la economÃa española destruyó tanto empleo es porque desaparecieron muchas empresas dedicadas al ladrillo, no porque el mercado laboral fuera flexible!!!
El problema de españa bien te lo expliqué en #20, cuando quieras me lo rebates. Con un puto despido a dia de hoy de 3000 putos euros, eso para quien este fijo, que sino no cobras nada es de risa.
Sino fijate tambien en esto que dije:
www.meneame.net/c/31245244
#45 En España, para los nuevos contratos, el despido es libre, y en todo caso y determinadas circunstancias, el despido tiene un coste, que por supuesto entra dentro de los gastos de contratación y del total de costes laborales.
Si alguna vez has empezado un negocio, sabrás que el problema de la creación de empleo no es ese.
Hasta 2012, 42 mensualidades máximo lo cual es una burrada para una empresa que va mal
Perdona, pero es que estamos en 2020 y ahora te pueden echar con 20 dias y un maximo de 12 mensualidades. No se de que cojones te quejas. Parece que si llevas 20 años en una empresa deben despedirte si o si porque debes de ser un vago verdad?
Y si la empresa va mal no te preocupes, que hacen un ERE y no pagan nada, acabas cobrando de FOGASA si no me equivoco.
Seguro que recuerdas bien cuando se hizo la reforma las empresas aprovecharon para despedir a diestro y siniestro.
Es como "blindar" a los trabajadores, lo que hace que sea mucho más difÃcil despedirlos, pero también que se lo piensen mucho más al contratarlos
O sustituirlos por otros más productivos, lo que reduce la inversión productiva
Este señor que es premio Nobel de economÃa lo explica muy bien:
Premio Nobel de EconomÃa aconseja liberar el mercado laboral e invertir en educación
En el turno de preguntas tras impartir una conferencia en Sevilla, organizada por la Fundación Cajasol, Stark Maskin ha indicado que el desempleo se mantiene en España por la dificultad que afronta el empresario para despedir a un trabajador con baja productividad y contratar a otro con alta productividad. AsÃ, ha instado a liberar el mercado laboral y aumentar la educación y la formación para mejorar las destrezas de los trabajadores.
www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-premio-nobel-econom
A mà los 20 me parecen muchos para el pedazo de paro que hay
En los paÃses de Europa no ocurre eso que dices. Infórmate mejor.
Es más, la economÃa y el paro españoles les parecerán un puñetero desastre (y con razón)
La precariedad es producto de la legislación, que desproteger mucho al trabajador.
Tenemos un problema con el mercado laboral directamente relacionado con nuestro modelo productivo basado en actividades de bajo valor añadido, construcción, turismo y resto de servicios.
Años de reducción de costes laborales, y facilitando el despido no han cambiado nada el tema, por eso seguimos igual.
Y si, estoy de acuerdo con el Nobel: Educación, y añadirÃa Investigación y Ciencia, los años de congelación en todo esto tampoco han ayudado a mejorar nuestro mercado laboral.
Si en 1977 me pagaban 270€ (45.000 pts) y hoy me pagan 1.000€, eso significa que ahora soy 730€ más rico que entonces.
Que alegrÃa me has dado.... salgo ahora a comprarme un BMW.
Te estaban comentando que el coste de indemnización de despido en España es de los más altos de Europa y tú contestas diciendo que, en realidad, los costes laborales en España no son de los más altos de Europa, lo cual no viene a cuento para nada. Es evidente que una cosa no tiene nada que ver con la otra, lo grueso de los costes laborales es el salario, y no es ninguna novedad que los paÃses ricos de Europa tienen salarios más altos que nosotros, no hace falta ningún gráfico para saber eso.
En España, para los nuevos contratos, el despido es libre, y en todo caso y determinadas circunstancias, el despido tiene un coste
Que el despido sea libre, como en toda Europa y en todos los paÃses desarrollados (o en casi todos, al menos) no implica que nuestra legislación laboral no sea rÃgida y que el coste de indemnización de despido no sea alto en comparación con el del resto de paÃses desarrollados.
Facilitando el despido una kk, sigue siendo carÃsimo
Por ejemplo, en Reino Unido despedir un tÃo cuesta entre 3 y10 dÃas, en Holanda entre 6 y 10, en Dinamarca muy barato, en Estados Unidos gratis...
Sois una fábrica de excusas baratas (ahà sà que sÃ)
Es fácil de entender
He estudiado macroeconomÃa hasta aburrir, y en ningún sitio he visto que la definición de flexibilidad sea destruir empleo
La precariedad es producto de la legislación, que desproteger mucho al trabajador.
Falso, lo que tú llamas "desproteger" al trabajador (flexibilidad laboral) está de hecho correlacionado negativamente con la precariedad laboral. Los paÃses con mayor flexibilidad laboral del mundo (Singapur, Dinamarca, Suiza, etc.) son los que tienen menor precariedad laboral.
Ein? La flexibilidad se puede comprobar cuando al disminuir el PIB se destruye empleo? No le veo sentido a la frase, puedes explicarlo de otra manera?
La historia económica de hace una década demuestra que el mercado laboral es flexible en exceso
La historia económica no ha demostrado nada de eso, suelo decir muchas veces que los de ciencias nos tomamos el concepto de "demostrar" más en serio que eso.
Hay un artÃculo muy claro de economistas ante la crisis que lo demuestra con números, pero se ve a simple vista también
Ni se ve a simple vista ni las opiniones de economistas ante la crisis es la mayoritaria entre los especialistas en la materia, de hecho todo lo contrario.
Quienes no paran de decir? No hables por mi. Derogar la reforma de rajoy, si.
Te repito que el problema de españa no es el despido, sino no habria tantos parados. A los temporales se les acaba el contrato y ya. A los falsos indefinidos (fin de obra) creo que son 9 dias por año o algo asi.
No se que cojones te piensas, tu lo que pasa que trabajar mas bien poco.
El despido en europa no me se como es en general, solo conozco un caso particular para los que sabemos que es vivir fuera pero no de boquilla:
www.meneame.net/c/31245316
Que el problema no es el despido libre, es la economia que es una puta mierda y empresas y empresarios en el siglo XIX.
La.piscina que se la metan por el culo. Y las viviendas ya tenian garage y trastero.
En cuanto a que la diversidad de empresas hace que los precios bajen es otra trola como una casa... lo que hace que los precios bajen es la evolución tecnológica y la mejora en la extracción de recursos (precisamente porque los recursos son limitados hace que el capitalismo salvaje sea solo una quimera absurda)
El consumidor no establece los precios (ni de coña) el consumidor solo puede establecer la oferta y la demanda de "un producto", nunca de un sector de mercado (por pura lógica), los consumidores pueden decidir la marca de pan de molde que comprar, pero no puede decidir sobre el precio de la Harina o la levadura con la que producen dicho pan.
Con tu punto de vista serÃa como decir que si no estoy dispuesto a pagar un precio no voy a comprar un coche o un móvil que supere un cierto precio... pero cualquier economista o persona con dos dedos de frente, sabe que nada se puede vender por debajo del precio de coste (y esto afecta a todas las marcas por variadas que sean) #27
Vivimos en el paÃs en el que todo kiski quiere aprovechar su indemnización para prejubilarse 5 u 8 antes
Eso está muy bien si te toca, pero anula la contratación indefinida y la inversión productiva tener un tÃo carÃsimo de despedir y que está contando los minutos (o los años) para prejubilarse
Ya no digamos en las pymes que no tienen capacidad financiera
De ahà que haya tanto mobbing en las empresas
"No te puedo despedir??? Pues me dedico a joderte la vida"
Un trabajador con un salario mÃnimo decente y protegido contra el despido arbitrario no es precario. Es decir que la precariedad depende de la legislación.
No encuentras en ningún sitio serio un artÃculo que diga que al mercado laboral español le falta flexibilidad porque es mentira. Encontrarás muchos que digan "yo quiero despedir más fácil y el resto del paÃs me la sopla"
Creo que en esto más o menos lo cuentan, si no, busca en relcionados
economistasfrentealacrisis.com/hay-que-arreglar-el-mercado-de-trabajo-
La flexibilidad es, por definición, la variación del empleo en función de la renta de la economÃa. Supongo lo explican en detalle en cualquier manual de macroeconomÃa.
Ojalá las cosas fueran tan fáciles. ¿Que los salarios son muy bajos? Pues obligamos a subirlos poniendo un salario mÃnimo alto. ¿Que quedarse sin trabajo es malo? Prohibimos los despidos. ¿Que hay demasiada pobreza? La prohibimos también.
Es decir que la precariedad depende de la legislación.
La precariedad depende de la legislación, pero más bien en el sentido inverso al que tú crees
Es que para ti los medios serios son los que te dicen lo que quieres oÃr
La flexibilidad es, por definición, la variación del empleo en función de la renta de la economÃa. Supongo lo explican en detalle en cualquier manual de macroeconomÃa.
"Flexibilidad", a secas, no es ningún término macroeconómico y, desde luego, la "flexibilidad laboral" no es la variación del empleo en función de la renta
Entiendo que te refieres al objetivo, pero en materia laboral hay que ser muy estricto con los términos, que luego los empresaurios se aprovechan de ello.
Por otra parte, está poniendo ejemplos de qué indemnización se recibirÃa a partir de tales bases de cotización, no se por qué mencionas aquà ningún tipo de inflación o variación de precios, eso es irrelevante a la hora de calcular porcentajes.
La realidad es que el problema no es ese.
Una empresa prefiere UK o Francia con costes laborales mucho más altos por otras razones.
Y la prueba es que seguimos con el mismo problema después de que en la práctica se hayan eliminado los costes de despido.
Te dejo que me repito, un saludo.
O igual es que te limitas a repetir las consignas que te pasan y como autónomo esto te suena a chino.
Espera, explicame como se hace eso, que vas a tu jefe, le pides la baja y te vas al paro maximo 2 años. Luego las cotizaciones a la seguridad social me explicas como las pagas durante 5/8 años?
Asi que un tio cuando es mayor cuenta los dias para que jubile y no hace nada, claro. Por eso hay que despedir a todo aquel que supere los 30 porque se vuelven vagos.
Las pymes si no tienen capacidad financiera es porque no son pymes, es un autonomo subsistiendo con negocios ruinosos desde el dia que abrieron. Lo que no puede ser es montar una panaderia en la misma calle, con otras 20 y pensar que te iran bien porque si.
De ahi que haya tanto mobbing?
Tu no has trabajado en tu puta vida chaval.
Años de sucesivas rebajas en costes laborales, y la eliminación de costes de despido no han solucionado el problema en nuestro mercado laboral que obviamente no son esos gastos, y los problemas van por otro lado.
Pero no lo vas a reconocer nunca.
Bueno, ya te dejo con lo tuyo.
Un saludo.
1º Dinamarca, República Checa, Italia, Chipre, Austria, Noruega, Islandia, Suecia, Suiza (excepto dos cantones) y Finlandia no tienen salario mÃnimo... En ninguno de estos paÃses entiendo yo que exista esclavismo es mas, todos tienen salarios mucho mas altos que los nuestros sin que exista un polÃtico que diga al empresario de turno cuanto tiene que pagar a sus empleados, es la propia oferta y demanda de empleo la que regula los salarios.
2º "En cuanto a que la diversidad de empresas hace que los precios bajen es otra trola como una casa." Repito estoy completamente de acuerdo contigo en esa afirmación, no es la diversidad de empresas la que hace que el precio de un producto suba o baje, si otros factores como la escasez, la demanda y la oferta del mismo.. y por supuesto, como dices, el coste de la materia prima necesaria para producir un bien también influye en su precio.
3º Estas en lo correcto tu puedes decir que si un coche o un móvil cuesta un precio que no estas dispuesto a pagar por el, no lo compras.
Y un dato curioso es cierto, como dices, que es ilegal vender por debajo de coste, pero por raro que parezca hay empresas de automóviles, que, teniendo en cuenta otros gastos además del de producción, pierden dinero por cada coche que venden, ya que su negocio es la financiación de los coches y las concesiones a garajes para repuestos y mantenimiento... Es el caso de Fiat, Renault, Opel o Citroen.
Y quién ha dicho lo contrario? Claro que es libre, solo faltarÃa; estábamos hablando del coste del despido no de si es libre o no...
Años de sucesivas rebajas en costes laborales
Los costes laborales no se rebajan a voluntad, que es algo que no conseguÃs entender, son una consecuencia.
y la eliminación de costes de despido no han solucionado el problema en nuestro mercado laboral que obviamente no son esos gastos, y los problemas van por otro lado.
Los problemas de nuestro mercado laboral no se han solucionado, porque la legislación tiene mucho que mejorar, pero sà se ha mejorado con respecto a lo que habÃa hace 40 años, a donde parece que muchos queréis volver...
y los problemas van por otro lado.
Los problemas van por ese lado y por muchos otros lados
Pero no lo vas a reconocer nunca.
Es que no trato de convencerte de nada, lo único que querÃa decirte es que si estamos hablando del coste de indemnizaciones por despido, no me plantes un gráfico de la temperatura en Brasil en marzo para demostrar que en España el coste del despido es bajo, porque no lo es, todo lo contrario.
Lo cual en este paÃs es compatible con tener una nómina
Muchisimos años en españa y otros tantos en el extranjero.
A ver que tienes tu.
Eso, en España, es como pedir que la lampara se encienda sin enchufarla.