Un hombre de unos 50 años de edad ha muerto tras ser abatido por disparos de la Policía después de apuñalar a dos agentes en la calle Caranavajos número 12 de Vallecas (Madrid).
#10#8 Oh sí claro desdeluegoquesí mi querido amigo. Presunción de inocencia mientras estoy en el suelo agarrándome la puñalada que me has dado en el cuello y veo cómo estás apuñalando en el viente a mi compañero.
No entiendo cómo ese policía no esperó al Señor Juez antes de desenfundar y volarle la cabeza al, siempre presunto, delincuente.
#1 Eso no podemos elegirlo. Cada uno muere cuando el Señor le llama a su lado, o cuando el señor policía al que ha apuñalado en el cuello le mete un par de balazos con la HK.
#8 Oh sí claro desdeluegoquesí mi querido amigo. Presunción de inocencia mientras estoy en el suelo agarrándome la puñalada que me has dado en el cuello y veo cómo estás apuñalando en el viente a mi compañero.
No entiendo cómo ese policía no esperó al Señor Juez antes de desenfundar y volarle la cabeza al, siempre presunto, delincuente.
#1 Si muere antes el policía seria un homicida. Cuando causas un mayor mal que el que pretendes evitar no puedes esgrimir defensa propia. Si el agresor hubiera sido abatido antes de atacar a los agentes quedaría en manos del juez decidir si hubo defensa propia o no.
#4 es del norte de África, aunque no sale en la noticia, pero lo que realmente es grave, es que era un hijo de puta que seguía andando por la calle con todos los antecedentes que tenía en vez de estar encerrado
El 091 recibió una llamada a las 02.25 horas de una mujer que avisó de que el novio de su hija estaba amenazando a ésta con quemarla viva.
Al lugar se personó un indicativo de la Policía Nacional que acompañó a la madre a la vivienda. Al abrir la puerta, los agentes ven como el novio de su hija se abalanza sobre ellos con un cuchillo.
Vida por vida,dicen,primero la mía.Ninguna pena me da.
Según han informado fuentes de la jefatura Superior de Policía, el suceso ha tenido lugar a las 2.25 h de la madrugada cuando una mujer llamó al 091 para alertar de que el novio de su hija, que tiene antecedentes policiales por violencia machista y quebrantamiento de condena, la estaba amenazando con quemarla viva.
Antecedentes policiales no es lo mismo que antecedentes penales, ojo.
Lo de que "es del norte de África" no aparece en ninguna de las fuentes que he visitado. No es que me parezca relevante (hijos de puta de este calibre los hay también entre los nacidos aquí, recordemos a Miguel Carcaño, al "chicle" y a tantos otros) pero si vas a hacer acusaciones de ese tipo estaría bien poner una fuente.
#10 Entiendo que #8 se refiere a que esta noticia parece basarse (como de costumbre) única y exclusivamente en la versión policial, y que no hay que fiarse tan rápido de ella.
Hace bien en advertirlo porque más de una vez la policía le ha colado a los medios una versión totalmente falsa que luego ha resultado desmentida (véase lo que pasó con los dos Mossos corruptos implicados en el caso 4F, condenados más tarde por torturas). Pero en este caso concreto hay dos policías ingresados de gravedad y hay un hombre con antecedentes policiales por violencia machista* así que no veo qué otra cosa podría haber pasado salvo la que describen los medios.
*De esos cuya presunción de inocencia suele defenderse a rajatabla por aquí, salvo cuando es extranjero.
#14 las detenciones policiales pueden estar incluso pendiente de juicio y por eso no son penales, pero si tienes razón en la noticia solo hace referencia a los policiales.
De dónde es, no te puedo poner un enlace para que lo veas porque no existe, a mí me lo han comunicado de palabra alguien que ha estado por allí, si es cierto o no, supongo que en unos días te lo confirmarán
#15 Bueno, los partes médicos darán buena cuenta de si el policía tiene una puñalada en el cuello o no la tiene y en qué estado se encuentra su compañero que fue apuñalado también.
Yo no suelo ser de los que defienden a la policía o a los presuntos delincuentes a tumba abierta y con absoluta fe. Para eso están los tribunales y los abogados y los testigos. Pero es que si veo que ya hay dos agentes apuñalados, uno de ellos en estado grave, pues no me quedan muchas dudas de lo que pasó.
#10 estabas alli viendolo o solo repites lo que cuentan los interesados? supongo que seras de los que piensa que la policia nunca miente, el dia que te toque lidiar con ellos y sus mentiras te vas a llevar un sorpreson de los grandes.
#18 tienes razón , fíjate si mienten bien que para volar está mentira uno a apuñalado en el cuello al compañero, y el otro ha hecho lo mismo en el tórax y hombro del otro.
Si es que cada vez perfeccionan más sus mentiras yo los condenaba ya directamente
Que los sitios de tertulias no tienen que esperar a las sentencias. Soltamos nuestras cuñadeces y lo pasamos bien así. Si eres tan legalista te has equivocado de sitio.
#15 "De esos cuya presunción de inocencia suele defenderse a rajatabla por aquí, salvo cuando es extranjero."
Pues aquí nadie ha hablado de presunción de inocencia salvo tul y que yo sepa nadie ha hablado de nacionalidad. Además se trata de un aparente caso de violencia doméstica y tampoco he visto a los machirulos quejarse porque la policía haya abatido al individuo en cuestión....
#25 No digas que si cuando has demostrado que no. Google es tu amijo, primer resultado : "La presunción de inocencia es un derecho de formulación constitucional que implica que toda persona contra la que sea dirigido un proceso –imputado, procesado o acusado– debe ser tenida como inocente a todos los efectos hasta tanto no sea declarada su culpabilidad en sentencia judicial firme."
#5. Pues esos datos aportan y mucho tanto a la noticia como a la propia policía.
#4. No se quiere hablar claro porque el 'discurso oficial' en las teles es que la inmigración descontrolada es en todos los casos una maravilla de integración y convivencia... Y cuando se trata de una conocida étnia se intentan omitir datos para no ofender los sentimientos etniciosos... Estos son los incomprensibles y peligrosos tiempos de tolerancia infinita que nos ha tocado vivir.
Deseo la pronta recuperación de los agentes.
Un táser, posiblemente habría evitado apuñalamiento y muerte del ser miserable ese. En cuanto amenace con arma blanca, descarga y a dormir
#8 Hay que respetar sus costumbres. Nosotros somos mierda y ellos seres de luz divina.
somos unos herejes de mierda, no se ha que esperamos para dejarnos decapitar y dejar expandir el califato mundial y ade una vez.
#18 Claro que si, entre ellos se han apuñalado y cortado la cara para poder asesinar a sangre fria a un pobre migrante que siempre saludaba y ayudaba a subir la compra.
#35 Un táser posiblemente no funcionaría por dos motivos. Hay individuos que resisten la descarga del táser y necesitan varias descargas para reducirlos, más aún si están bajo el efecto de las drogas, el otro motivo es que si tu compañero está herido grave en el cuello y tú, herido grave en el abdomen, lo mismo no estáis en condiciones de retenerle una vez que pasa el efecto del táser (que no dura mucho).
El policía no tenía mas remedio que disparar a matar puesto que la vida de los dos estaba en claro peligro.
En otras situaciones el táser si sería bueno para evitar el uso de armas, pero tampoco está exento de peligro.
Hace no mucho leí un artículo, que muchos aquí calificarían como racista y xenófobo, el cual daba unos datos tremendos y abrumadores. Con una acción tan simple como que cualquier persona extracomunitaria que cometiera un delito fuera deportada de forma inmediata (o trasladada a un centro hasta su deportación) se hubieran evitado TODOS los atentados terroristas en Europa y hubiera bajado la delincuencia un elevado porcentaje así como reducido también en un elevado porcentaje la población reclusa y el gasto social que ello conlleva.
#15 Ya no es sólo eso, el otro día hablábamos de la proporcionalidad en la respuesta.
Por lo que vemos, e esta noticia por ejemplo, la policía está exenta de eso.
También es curioso que aquí solo es la versión de la policía. Pero cuando se cuenta la otra versión. No se le hace caso.
#60 estás enfermo!!! Uno está muy grave con dos puñaladas, una en el pecho y la otra en el hombro y el otro una en la cara ¿y sueltas esta sandez? Enfermo es poco
#60 Claro que si, tenian que haber dicho “Disculpe, seria tan amable de no apuñalarme mientras mi compañero con la cara cortada va en busca de un cuchillo y asi podemos estar en igualdad de condiciones cual pelea de monos en aguas internacionales?”
Hay proporcionalidad perfecta en este caso, la pena es que haya dos heridos graves y nos preocupemos mas por el agresor que por las victimas
#55 Eso no es cierto. Busca un poco y verás que en la mayoría de atentados no había ningún extranjero implicado. Todos habían nacido en Europa y tenían pasaportes de algún país de la Unión.
#58 Ya se que la justicia de este país es tercer mundista, pero la familia etc, entiendo denunciarán, no se si podrán si son también de un país de estos pobres.
#69 no es por ser abogado del diablo... pero en terminator te lo explican... si acabas con la madre, john Connor no nace.
Esos "nacidos" en europa eran en su total mayoria hijos de familias no integradas para nada, de paises "budistas".... y si se hubiera actuado contra ese tipo de familias en el caso de ser ilegales, cometer delitos, etc... esos "nacidos" no hubieran nacido en suelo europeo.
Intentan blanquear las realidades no ayuda... aceptarlas y apostar por encontrar una solución justa y legal, si. ¿Son por motivos religiosos de los musulmanes la razon mayoritaria de atentados en europa? ¿Si? ¿No? Pues eso.
#64 tú sí que estás enfermo, justificas que un policía que debería contar con armas no letales como una porra, asesine a tiros a un civil.
Una de dos, o no estaba debidamente entrenado o es de gatillo fácil.
#14 no te confundas... este cabrón al menos tuvo el valor / poco conocimiento de enfrentarse a dos policías... el desgraciado del Chicle solo se atrevía con jovencitas solitarias.
#8 Otro tema seria que los policia hubieran salido sin un rasguño y declararan que defensa propia, eso ya si que es sospechoso, pero si hay dos policias apuñalados pues mira, uno que no vuelve a apuñalar a nadie mas.
#35 si entras en youtube encontrarás bonitos concursos de cuantas descargas de táser aguantas. Según tu peso y tu capa de grasa una descarga solo te hace cosquillas, más si vas puesto o borracho y en pleno frenesí homicida.
#81 Una defensa de goma flexible contra una persona en su propio domicilio (por tanto sabe donde pillar por sorpresa) esperándote con un cuchillo con intención de matar. En ese momento dejo de ser un "pobre civil" a ser un asesino en potencia.
Dejar de ver peliculas de Van Damme que luego pensáis que es lo mismo en la vida real
EDIT: De la propia noticia, la victima es "novio de su hija estaba amenazando a ésta con quemarla viva."
Lo dicho,un pobre civil que estaba en su casa y dos represores le asesinaron a sangre fria mientras se limpiaba las uñas con un cuchillo
#60 es decir, el tipo iba a quemar viva a su mujer, te apuñala en el cuello, apuñala a tu compañero en el vientre, tienes una pistola y decides esperar a que se calme para dialogar con él?
#73 Pues esa cámara te servirá a tí, pero en caso de que hicieras una arbitrariedad, nadie la podrá usar contra tí para denunciarte, porque ya te encargarás tú de que desaparezca.
#34 A la policía ya no le aporta mucho, dado que el sujeto está muerto. A los demás, únicamente lo que nuestros prejuicios consideren necesario... #41#47 El sexo no, la relación con la víctima si #42 Uyuyuyyy sólo una característica, que prejuicioso, no?
#60 A juzgar por las heridas, yo opino que el hombre actuó con intención de matar. Será el juez el que lo determine. De ser asi quitar una vida cuando esta en riesgo la de dos policias, la de la mujer amenazada e incluso la de su madre por estar presente, da visos de proporcionalidad a la actuación del agente que, recordemos, acababa de recibir una puñalada en el cuello.
#74 Sólo una cosa, el budismo no es garantía de "no violencia". Mira cómo se comportan los ejércitos de los Thailandia, o Sri Lanka (estos últimos hicieron un genocidio sobre la población Tamil de su país).
Y bueno, respecto al cristianismo, las potencias europeas tenemos una historia de belicismo y violencia extrema que rivaliza con Gengis Khan
#78 Los policías tendrían que haber esperado a morir para poder dispararle, verdad? Así sería muy proporcional.
O preguntarle al agresor si pretendía matarlos tal vez, no se. A ver si nos explicas cuál habría sido la actuación proporcional.
No entiendo cómo ese policía no esperó al Señor Juez antes de desenfundar y volarle la cabeza al, siempre presunto, delincuente.
No entiendo cómo ese policía no esperó al Señor Juez antes de desenfundar y volarle la cabeza al, siempre presunto, delincuente.
Al lugar se personó un indicativo de la Policía Nacional que acompañó a la madre a la vivienda. Al abrir la puerta, los agentes ven como el novio de su hija se abalanza sobre ellos con un cuchillo.
Vida por vida,dicen,primero la mía.Ninguna pena me da.
Según han informado fuentes de la jefatura Superior de Policía, el suceso ha tenido lugar a las 2.25 h de la madrugada cuando una mujer llamó al 091 para alertar de que el novio de su hija, que tiene antecedentes policiales por violencia machista y quebrantamiento de condena, la estaba amenazando con quemarla viva.
Antecedentes policiales no es lo mismo que antecedentes penales, ojo.
www.upf.edu/web/antecedentespenales/antecedentes-policiales
Lo de que "es del norte de África" no aparece en ninguna de las fuentes que he visitado. No es que me parezca relevante (hijos de puta de este calibre los hay también entre los nacidos aquí, recordemos a Miguel Carcaño, al "chicle" y a tantos otros) pero si vas a hacer acusaciones de ese tipo estaría bien poner una fuente.
Hace bien en advertirlo porque más de una vez la policía le ha colado a los medios una versión totalmente falsa que luego ha resultado desmentida (véase lo que pasó con los dos Mossos corruptos implicados en el caso 4F, condenados más tarde por torturas). Pero en este caso concreto hay dos policías ingresados de gravedad y hay un hombre con antecedentes policiales por violencia machista* así que no veo qué otra cosa podría haber pasado salvo la que describen los medios.
*De esos cuya presunción de inocencia suele defenderse a rajatabla por aquí, salvo cuando es extranjero.
De dónde es, no te puedo poner un enlace para que lo veas porque no existe, a mí me lo han comunicado de palabra alguien que ha estado por allí, si es cierto o no, supongo que en unos días te lo confirmarán
Yo no suelo ser de los que defienden a la policía o a los presuntos delincuentes a tumba abierta y con absoluta fe. Para eso están los tribunales y los abogados y los testigos. Pero es que si veo que ya hay dos agentes apuñalados, uno de ellos en estado grave, pues no me quedan muchas dudas de lo que pasó.
Si es que cada vez perfeccionan más sus mentiras yo los condenaba ya directamente
Que los sitios de tertulias no tienen que esperar a las sentencias. Soltamos nuestras cuñadeces y lo pasamos bien así. Si eres tan legalista te has equivocado de sitio.
Pues aquí nadie ha hablado de presunción de inocencia salvo tul y que yo sepa nadie ha hablado de nacionalidad. Además se trata de un aparente caso de violencia doméstica y tampoco he visto a los machirulos quejarse porque la policía haya abatido al individuo en cuestión....
Igual te refieres a que no te fías de la versión policial, que es otra cosa.
#4. No se quiere hablar claro porque el 'discurso oficial' en las teles es que la inmigración descontrolada es en todos los casos una maravilla de integración y convivencia... Y cuando se trata de una conocida étnia se intentan omitir datos para no ofender los sentimientos etniciosos... Estos son los incomprensibles y peligrosos tiempos de tolerancia infinita que nos ha tocado vivir.
Un táser, posiblemente habría evitado apuñalamiento y muerte del ser miserable ese. En cuanto amenace con arma blanca, descarga y a dormir
somos unos herejes de mierda, no se ha que esperamos para dejarnos decapitar y dejar expandir el califato mundial y ade una vez.
Seguro que su sexo si es relevante para ti en ciertos casos.
Asi mejor?
El policía no tenía mas remedio que disparar a matar puesto que la vida de los dos estaba en claro peligro.
En otras situaciones el táser si sería bueno para evitar el uso de armas, pero tampoco está exento de peligro.
Si es que tienen excusa para todo...
Por lo que vemos, e esta noticia por ejemplo, la policía está exenta de eso.
También es curioso que aquí solo es la versión de la policía. Pero cuando se cuenta la otra versión. No se le hace caso.
Que te pase a ti. A ver cómo acabas.
Hay proporcionalidad perfecta en este caso, la pena es que haya dos heridos graves y nos preocupemos mas por el agresor que por las victimas
Esto ha sucedido otras veces, en este caso sería patinar en un campo de cebollas.
Esos "nacidos" en europa eran en su total mayoria hijos de familias no integradas para nada, de paises "budistas".... y si se hubiera actuado contra ese tipo de familias en el caso de ser ilegales, cometer delitos, etc... esos "nacidos" no hubieran nacido en suelo europeo.
Intentan blanquear las realidades no ayuda... aceptarlas y apostar por encontrar una solución justa y legal, si. ¿Son por motivos religiosos de los musulmanes la razon mayoritaria de atentados en europa? ¿Si? ¿No? Pues eso.
El protocolo de administración de las imágenes cual es?
Lo que quiera el dueño de la cámara, imagino. Si no le parece bien la apaga o borra lo grabado.
Muy bien. Así no hay dudas claro
Que buena gente son los pelirrojos, de verdad
Una de dos, o no estaba debidamente entrenado o es de gatillo fácil.
Insisto: ¿dónde falla la proporcionalidad?
Dejar de ver peliculas de Van Damme que luego pensáis que es lo mismo en la vida real
EDIT: De la propia noticia, la victima es "novio de su hija estaba amenazando a ésta con quemarla viva."
Lo dicho,un pobre civil que estaba en su casa y dos represores le asesinaron a sangre fria mientras se limpiaba las uñas con un cuchillo
#41 #47 El sexo no, la relación con la víctima si
#42 Uyuyuyyy sólo una característica, que prejuicioso, no?
Y bueno, respecto al cristianismo, las potencias europeas tenemos una historia de belicismo y violencia extrema que rivaliza con Gengis Khan
O preguntarle al agresor si pretendía matarlos tal vez, no se. A ver si nos explicas cuál habría sido la actuación proporcional.