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La homeopatía se beneficia de una legislación especial que le permite comercializar sin demostrar eficacia

EEUU y Europa mantienen una normativa que autoriza a la industria homeopática vender sus productos aunque no tengan validez como terapia. Una agencia gubernamental norteamericana obligará a poner en las etiquetas que "no hay evidencias científicas que lo respalden". En España, las tres principales sociedades científicas farmacéuticas han rechazado la homeopatía y piden que deje de ser considerado como medicamento.

| etiquetas: homeopatía , legislación
  1. Me gustaría ver a esos defensores de la homeopatía justificar esto.
  2. #1 Es una cuestión de pasta, ignorancia, o desesperación, nada más.

    De todas formas en Estados Unidos las farmacias son inmensas, venden de todo, y avisos de "El organismo regulador no ha comprobado la eficacia de este medicamento" está en casi todas las cajas y da lo mismo, se sigue comprando igual. Como lo de "el tabaco puede matar", te impacta una temporada, luego el cerebro lo filtra sin más.

    Vamos, que esa etiqueta dará lo mismo.
  3. Las Pharmacy como cvs, son mas supermercados que farmacias especializadas, tal y como ha dicho #2.

    La verdad es que me impactó en NY ver como la gente bajaba a comprarse bolsas de patatas, mierdas varias y diversas allí. Supuse que tendrían drugstores, y las tienen, pero junto a dieciochomil productos que nada tienen que ver con la salud.
  4. La homeopatía es un producto de consumo.

    Como las vacunas que producen autismo.
  5. Estamos luchando contra creyentes, les da igual las pruebas o la lógica.
  6. Volvemos a lo mismo de siempre, a mi me funciona ¿Por qué te molesta tanto a ti? ¿La pagas tu? Deja que yo tome mis decisiones libremente y métete en tus asuntos.
  7. Hay que respetar las creencias de la gente.
    Unos creen en el agua bendita de Lourdes.
    Otros en el.karma. otros en la Virgen de Fátima
    Otros en la.memoria del agua y el efecto potenciador de las dosis menguantes.

    Es una religión, una fe, una creencia.
    Debería tener lugares de culto como las iglesias, donde se les administrara su agua bendita, pero estas cosas deberían estar fuera de la farmacias y hospitales.

    Nadie entendería que vendieran medallas de la Virgen milagrosa en una farmacia, ni que hubiera un santo a la entrada de un quirófano.
  8. No habria problema si las tubiesen que poner junto al estante de las golosinas
  9. #6 Las creencias no molestan, lo que molesta es que la legislación ayude a ciertas empresas como es el caso.

    ¿Te imaginas que legislan la brujería y recetan pócimas solo por que hay gente que cree en eso y le "funciona"?
  10. #4 bueno. La homeopatía existe aunque sea placebo... Ya hay una diferencia
  11. #10 Fumar mata y está demostrado científicamente y NADIE legisla para prohibirte fumar.
  12. #12 Pero sí se legisla para avisar claramente de que fumar es perjudicial.
    El tema no es prohibir la homeopatía, pero que quede claro a los consumidores que están comprando agua, sin ningún efecto medicinal probado.
  13. #13 Por mi perfecto, siempre que nos permitan seguir comprándola.
  14. #12 Fijate en los paquetes, lo pone bien grande, fumar mata. Con que ponga en la homeopatia que no tiene ningun efecto demostrado bien grande y se vendan en otro sitio que no sea una farmacia. Es como si darian historia Klingon en la educación publica.
  15. #15 Sería fantástico que se pudiese comprar en herbolarios etc. Los farmacéuticos tienen la fea costumbre de aplicar un margen prohibitivo a los productos que venden.
  16. #16 Pero en este caso ponen un margen a algo que son pastillas de azucar.
  17. #17 ¿Cuál es el problema?
  18. #7 ¿cómo coño va a ser duplicada si esa sólo habla de Estados Unidos y esta habla también de la legislación europea?
  19. #18 Que lo venden como un medicamento y que le aplican efectos curativos a sacarinas.
  20. #20 Vale, ¿Y por qué crees que un estado va a permitir vender un producto que es solo "sacarina" como un medicamento?
  21. #21 Por que quiere beneficiar a unos pocos amigos que llevan esa industria.
  22. #19 lo de las asociaciones farmacéuticas es la cuarta vez que sale
  23. #5 ¿En serio? La última vez he sido yo el que puso pruebas y dio argumentos, mientras tú, bueno tú hablabas y mentías en cada oración. Por cierto, ¿ya has traído la prueba de que Jobs usará la homeopatía?

    www.meneame.net/story/tres-sociedades-cientificas-farmaceuticas-espano
  24. #22 Que raro, todos ustedes siempre se muestran preocupados por las ganancias de Boiron. Entiende de una vez: Boiron no es el representante oficial de la homeopatía. Es una industria que invierte algo en investigación, vende. Pero si no te gusta Boiron en muchos países se venden homeopáticos sin marca, hechos por pequeños laboratorios o farmacias que no necesitan patente. En otros está integrada a la seguridad social de algunos hospitales: Francia, Suiza, México, Cuba, Pakístan, Rusia, India, Sri Lanka, Ucrania...
  25. #8 Toda persona tiene creencias, eso de que los "magufos" son los únicos creyentes es una falacia. Ahora si te refieres a la memoria del agua, pues tú dirás, las pruebas contra tus opiniones:

    www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072
    www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259
    link.springer.com/article/10.1007/s10973-007-8843-8
  26. #6 La respuesta es simple: los seudoescépticos creen que todas las anécdotas aisladas en bulto son falsas. Pero cuando les muestras que hay miles de anécdotas que ya no son aisladas utilizan la falacia de mover los postes de la portería: te responden que si usas el conjunto de anécdotas entonces se trata de una falacia de apelación a la mayoría (falacia ad-populum). ¿Qué piden? Los seudoescépticos entonces piden que les muestres que la homeopatía supera al placebo. Eso ya se ha probado en algunos casos: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25480654

    Pero entonces lanzan más y más excusas para salir librados como acusar sin pruebas que los resultados son fraudulentos o que están amañados o que no valen por el lugar donde se publicaron, etc. En otra forma: cuando les refutas sus puntos comienzan a lanzar excusas ad-hoc, insultos o falacias ad-hominem o del hombre de paja. Por eso y por muchas otras razones el seudoescepticismo es una creencia de fe equivalente al dogma católico. De hecho en principio es infalsable. Pero hay formas de falsarlo y darle las vueltas, y refutarlos. Ergo, el seudoescepticismo anti homeopatía no resiste el menor análisis lógico, es uno de la mayores fraudes intelectuales, comerciales y de libreempresa del siglo pasado y presente.
  27. #11 Tú existes como un seudoescéptico placebo. No sirves para nada más que para poner **
  28. #26 jajajaja me parto.

    Has encontrado una web que dice que "un amplio experimento" ...

    Una cuestión, ¿las has buscado en inglés para que parezca más creíble? Hay miles de estas páginas, las hay en todos los idiomas. Podrías haberla buscado en chino y asustarnos con frases del estilo " los chinos nos están cogiendo ventaja en el estudio de la memoria del agua" .

    Lo que más diferencia a los homeópatas y otras creencias pseudocientíficas es la poca formación científica de los creyentes y sobre todo el poco interés por el conocimiento profundo de la naturaleza
    Si realmente pudieran demostrar que el agua tiene recuerdo de haber estado en contacto ancestral con otra sustancia , esto provocaría en un científico un aluvión de nuevas y fascinantes preguntas:
    ¿que mecanismo físico propicia eso? ¿tiene que ver con los puentes de hidrógeno o los orbitales moleculares?
    ¿es un estado particular solo de las moléculas que estuvieron en contacto directo con otros átomos o es a nivel global ? En este último caso, ¿como una molécula de agua le pasa la información a sus vecinas?
    ¿le pasa solo al agua o le pasa también al aire o a otras sustancias ?
    ¿el agua del mar, que ha estado en contacto con miles sustancias, recuerda a todas ellas?

    En fin, sigue creyendo.
  29. #27 anda , si habéis inventado hasta un término para transponer las críticas que os hacen. Pseudoescepticos.

    Y encima les acusas de proponer críticas ad hoc.

    Guau.

    Pero si la homeopatía es en sí una teoría ad hoc en su conjunto. Una teoría que solo vale y se circunscribe a un ámbito muy concreto del conocimiento.de la naturaleza: la curación mediante el agua

    Una teoría que ignora por completo la búsqueda de una explicación global del que se puedan extraer nuevos experimentos.

    Resulta que la homeopatía pasa de explicar el mecanismo profundo por el cual el agya tiene memoria , pasa de decirnos el porque esa memoria tiene únicamente efectos "beneficiosos" para el humsno , pero nunca don "perjudiciales" (el agua es sabía y buena y solo aprende nuestro bien).

    Tampoco se ha preguntado el porque solo el agua tiene este poder.

    Pero lo más gracioso es cuando el argumento más potente es el de que las farmacéuticas son un lobbie muy poderoso que coharta a la sociedad para que no se sepa la verdad.
    Como si la industria homeopática no se estuviera forrando por vender agua con azúcar a precio de medicina.

    Ya quisiera la industria farmacéutica poder entrara en ese negocio, (de hecho es más que probable que las mismas personas codiciosas estén detrás de ambos negocios) pero a las farmacéuticas la ley les pude pruebas, ensayos clínicos, estudios rigurosos y contrastados, años de investigación.

    La homeopatía la puede hacer cualquier idiota en su casa.

    Prueba está receta de un super calmante todo poderoso :

    Hazte un café.
    Saca una cucharada y metela en un litro de agua
    Agita
    Repite el paso 2 y 3 100 veces.
    (Te harán falta 100 litros de agua)

    El resultado debería ser un narcótico que te dejará ko al instante.

    Prueba anda, a ver qué tal.
  30. #24 #22 Vendo espanta tigres. Se basa en que algun atomo por lo menos es repelente de mosquito tigre y claro, como los parecido cura lo parecido esta piedra espanta a los tigres.
    Pero lo importante no es eso, funciona, y la prueba es que "a mi me funciona".

    Te paso foto. Espero tu pedido.  media
  31. #29 Gracias por soltar ad-hominems.

    1. Por supuesto que hay miles de páginas en todos los idiomas. Pero tus burlas infantiles no refutan los hechos o los estudios. Y esos son estudios que pasaron una revisión por pares y fueron replicados en otros países. Mientras tú, bueno tú insultas.

    2. No sabía que fueras adivino para saber la "poca formación científica de los creyentes" o hasta saber si me gusta o no la ciencia.

    3. No es si realmente pudieran demostrar que el agua tiene memoria, es que lo han probado experimentalmente.

    Una vez aclaro estos tres puntos, me voy a divertir contigo. Comienzas con la típica falacia:

    "Si realmente pudieran demostrar que el agua tiene recuerdo de haber estado en contacto ancestral con otra sustancia , esto provocaría en un científico un aluvión de nuevas y fascinantes preguntas:
    ¿que mecanismo físico propicia eso? ¿tiene que ver con los puentes de hidrógeno o los orbitales moleculares?"


    No sé qué tienes en el cerebro, pero los homeópatas no dicen que el agua tenga memoria antes de que se hagan las diluciones en serie. Es más, se supone que ustedes suelen asociar la memoria del agua con Jacques Benveniste:

    www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2455231

    Te reto a que cites el párrafo donde Benveniste afirme lo que apuntas sobre que el agua memorice cosas antes de que se haga en diluciones en serie. Y me explicas cómo es que es equivalente ambos procesos.
  32. #29 "¿que mecanismo físico propicia eso? ¿tiene que ver con los puentes de hidrógeno o los orbitales moleculares?"

    Se nota que no leíste los artículos. Podría describirte los mecanismos propuestos pero ya antes has descalificado con tu estrategia expertomilitar: jajaja (y por cierto, experto las ponía con mayúsculas). Si tan mamado estás en ciencia, no tendrás en problema en explicar el mecanismo que viene en los dos artículos debajo, yo ya los leí y los entiendo, así que te doy la palabra:

    www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072
    www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

    "¿es un estado particular solo de las moléculas que estuvieron en contacto directo con otros átomos o es a nivel global ? En este último caso, ¿como una molécula de agua le pasa la información a sus vecinas?"

    ¿Una molécula de agua? ¿Una molécula de agua? ¿Cuántos años tienes?

    "¿le pasa solo al agua o le pasa también al aire o a otras sustancias ?"

    Tu pregunta está mal planteada, ¿con respecto de que la pasa qué?

    "¿el agua del mar, que ha estado en contacto con miles sustancias, recuerda a todas ellas?"

    Si me indicas donde Benveniste afirmó que el agua del mar tenga memoria, te ganarás un punto.
  33. #30 Wow, no respondiste nada que valga la pena recuperar. Pero todos formas:

    1. No inventé ningún nuevo termino, describí la forma en que actúan, tú lo has hecho en el comentario anterior.

    2. Entonces no tendrás ningún problema en señalar cómo es que la teoría de la homeopatía "en su conjunto" es ad-hoc.

    3. "Una teoría que ignora por completo la búsqueda de una explicación global del que se puedan extraer nuevos experimentos."

    ¿Una teoría? No sabía que sólo había una sola. Además, si es teoría deben poderse extraer experimentos. Es metodología básica, pero quizá eso no lo sabes. Perdón si te ofendo no sabía que discutía con una personita que no conoce ese detalle tan elemental.

    4. "Resulta que la homeopatía pasa de explicar el mecanismo profundo por el cual el agya tiene memoria"

    Cierto, la homeopatía pasa de explicar porque no es una persona. Quizá te refieres a los homeópatas y científicos. Y pues no sé que sea el "agya", a lo mejor en tu mente o tu realidad alterna cuando escribres, existe.

    5. " pasa de decirnos el porque esa memoria tiene únicamente efectos "beneficiosos" para el humsno , pero nunca don "perjudiciales" (el agua es sabía y buena y solo aprende nuestro bien)."

    ¿Cuéntame más? Me puedes ir citando donde la homeopatía predice que diluir al extremo un tóxico, digamos belladona, obtendrás un producto más tóxico. Pero tú sabes, quiero la referencia de que Jacques Benveniste lo haya afirmado.

    6. "Tampoco se ha preguntado el porque solo el agua tiene este poder."

    Y no lo tienen porque hacer, el punto 5 te lo debería hacer entender.

    7. "Pero lo más gracioso es cuando el argumento más potente es el de que las farmacéuticas son un lobbie muy poderoso que coharta a la sociedad para que no se sepa la verdad.
    Como si la industria homeopática no se estuviera forrando por vender agua con azúcar a precio de medicina."


    No recuerdo haber soltado eso. No creo que un gran lobbie farmacéutico "coharte la sociedad", la mayoría de las veces se explica mejor por la estupidez (tu caso y de muchos menénantes seudoescépticos que repiten lo que leyerón en un blog). Aunque hay otra instancia que sí es muy interesante, los seudoescépticos Justin Bieber suelen estar pagados, por ejemplo el gran Stephen Barrett (no me pongas que no sabes quién es, es el ídolo de muchos de tu tipo) estuvo financiado por 30 empresas…   » ver todo el comentario
  34. #31 Que típico, te olvidaste que no he citado el "a mi me funciona", y sigues repitiendo lo mismo. Anda, todavía tienes un chance antes de que acabe tu completa metamorfosis en expertomilitar nivel dios. Por si no lo recuerdas, el amigo experto repetía y ponía imágenes para ganar a otros, cuando no puede insulta, y su verdad se basa en cuántos votos positivos le ponían. Pero querido, en ciencias los votos positivos importan poco porque no son criterio de verdad, y menos en un sitio como menéame. Por último, sólo te falta poner la cadenas de risotadas.

    www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

    journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
  35. #30 Por cierto, aún estoy a la espera de que indiques cómo es que un meta-análisis (el que dejé en el enlace) es inventar un "término para trasponer las críticas que os hacen". ¿O necesitas la ayuda de cien menéantes? ¿o no puedes solito?
  36. En una nota reciente en estados unidos 39 de 42 grupos de defensa de pacientes estaban financiados por la industria sin declararlo. ¿Cuántos de estos no habría en España si en EUA hay ~1 400 lobbistas dedicados en tiempo y forma a comentar y tirar todo lo relacionado a las medicinas "alternativas" incluyendo en twitter?

    Ey, @debunker, @suzudo, @jmmulet, @lag les hablan:

    theintercept.com/2016/12/01/new-report-exposes-patient-advocacy-groups
  37. #36 me refería al término pseudoescepticos , en contraposición de pseudocientifico.
  38. #35 Falacias continúas, no merece la pena.

    experto positivos? En las conversaciones con mucho el negativos a cientos y yo positivos. Al final todos los trolls terminais igual.
  39. #39 Los estudios no son falacias continúas.

    " En las conversaciones con mucho el negativos a cientos y yo positivos."

    Saca la papa de la boca y escribe algo coherente.

    " Al final todos los trolls terminais igual."

    Sí, como expertomilitar o como tú. Ah, mira hay una nota para ti:

    www.elmundo.es/espana/2016/12/06/5845ca44e2704efe238b45ae.html
  40. #40 :palm: Venga, sigue asi, que te queda poco karma, por algo sera.

    Si, ya sabemos que estar en contra de las torturas es justificar a ETA y el que diga lo contrario es un miserable, blablabla....

    Termino el off-topic aqui.
  41. #41 Uy, el malo quiere bajar el karma para que no pueda comentar. Eso es lo que hacía el expertomilitar, buscaba usar el karma como medida de credibilidad.

    "Si, ya sabemos que estar en contra de las torturas es justificar a ETA y el que diga lo contrario es un miserable, blablabla...."

    Eso no es lo tuyo, tú justificas los ataques de ETA contra la población. Te lo ha señalado en tus propios comentarios. No vengas de hipócrita.

    "Termino el off-topic aqui."

    ¿Ya mandas? Bueno, todavía tienes pendiente en justificar como los estudios científicos son "falacias". Ah, no, no eres científico ni filósofo pero te crees experto en esas áreas y "escéptico". Pobre tipo, debes creer que poner una etiqueta e identificarte con algunos menéantes que se autonombran como tales ya son "escépticos.
  42. #41 Pobrecito @acarazo, no puede conmigo y me viene a regalar un comentario. Te estás tardando en bajarme el karma, todavía está en 6.0. Pero que pena, no tengo necesidad de votarle negativo a un pro-bombas hacía civiles y confunde los ataques con la tortura (pobrecitos son unos angelitos del bien): quizá sea bueno recordarte que expertomilitar tenía un karma mucho mayor que el tuyo, ¿y ahora dónde está?
  43. #43 @admin el usuario sigue acosandome al estilo expertomilitar, a mi y a otros usuarios.
  44. #44 Claro que sí campeón, ¿tienes las pruebas del "acoso" hacía ti y otros usuarios?
    Si las tienes entonces no tendrás problema en ponerlas. Ah, pero ¿no eres el que ha dicho a otros usuarios que tu forma de banear a otros es dando negativos? ¿Cuándo soltaste eso, hace unos minutos?

    www.meneame.net/story/funciona-placebo-aunque-sepamos-no-medicina/c030
    "Metele negativo, se dedica a insultar por varios hilos a los usuarios."

    Y cuando no puedes, sólo te dan la "verda" tus amiguitos:

    www.meneame.net/story/tres-sociedades-cientificas-farmaceuticas-espano
  45. #44 Lo gracioso del asunto es que has tenido que llegar al intento de baneo y apelar al nivel de karma como medio de verdad para que no te pueda seguir respondiendo.

    1. Aún estoy a la espera de la prueba de que Steve Jobs murió por homeopatía, sólo tienes que poner la prueba del forense, ¿dónde está?

    2. También se te requiere la prueba de que una disolución 2C no es homeopatía porque según es "menor efectiva".

    3. Y también minas tu propia credibilidad:

    "Dude cuando conoci la homeopatia, despues de años de leer me queda claro el timo que es."

    ¿No eras el mismo que hace días afirmó que no leería más "SPAM"?

    "7 mensajes tuyos. Empiezas a ser agobiante. Tengo más cosas que hacer que responderte.Has perdido el tiempo. No pienso leer ningún spam tuyo."

    Si esto tan sencillo no lo puedes cumplir, ¿qué credibilidad puede tener un mentiroso en serie que se inventa que Jobs murió por la homeopatía o que una 2C no es homeopatía o que conoció la homeopatía pero luego admitió que no lo hizo más que por lo que leyó en un blog o en menéame?
  46. #44 Pensé que estabas muy activo instando a otros a ponerme negativos, ¿ya te aburriste? ¿y las pruebas de acoso hacía tu persona? ¿y las pruebas de que supuestamente venda homeopatía?
  47. #44 PD: Los votos negativos que lanzas, no son pruebas de acoso hacia tu persona.
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