"La constitución no se puede reformar para contentar a unos pocos, que no se van a contentar nunca", ha dicho en alusión implícita a los soberanistas....
Dos partidos residuales en Cataluña hablando sobre una cuestión sobre la que ni tienen capacidad para llevarla a cabo ni tienen apoyos en el Parlamento, que es donde se decidiría, y encima ni siquiera están de acuerdo en lo que habría que hacer.
#2 Ciudadanos residual será por ahora en el parlamento catalán pero ya se verá en Septiembre, si el gran timonel Artur convoca elecciones, como Ciudadanos se convertirá la segunda o incluso en la primera fuerza política en el Parlamento autonómico y a más de un patriota de la señera se le va indigestar la cena cuando eso ocurra.
Ya queda poquito para bajarle los humos y volver a la realidad a Convergencia y Desunión y a Izquierda Republicana.
#6 Yo no soy el que hago las cuentas de la lechera, sino lo que quieren votar los catalanes para septiembre o lo que indica las encuestas.
Ciudadanos siempre ha ido incrementando sus apoyos desde que se fundo en 2006 y ahora que Ciudadanos ha saltado al ruedo nacional, más apoyos va a ganar para dar el vuelco en Cataluña y haya la posibilidad de un gobierno serio y sensato que solucione los problemas de verdad y se difumine el humo que ha vendido Mas durante todos estos años con el proces mientras recortaba en sanidad, educación y todo lo que le venía en gana con la excusa de "Espanya ens roba".
#9 Sí, ya veo yo a Inés Arrimadas o Rivera pidiendo el proces dentro de unos años... No se de donde sacas eso o que te basas pero es muy bueno para contarlo como chiste.
Los problemas que pueda haber en Cataluña se intentan arreglar con soluciones serias como están intentando hacer las demás regiones españolas y no con cortinas de humo de secesión y de echar culpas y balones afuera a otro.
#5 En Cataluña por suerte ya sabemos de que pie cojean los de naranja, más liberales de pacotilla no gracias, no entiendo a la gente de clase media
-baja que vota disparándose en el pie, cuando ya se ha visto con la "crisis" que los ricos no generan riqueza y las empresas gigantes simplemente se dedican a evadir impuestos y subcontratar dando trabajos de mierda. C's es más PPSOE repintado, a la que han tenido a mano algo de poder ya se ha visto lo que han hecho, espero que el hambre espabile un poco al votante medio porque este país da pena, viendo como las mayoría de gallinas sigue votando al zorro legislatura tras legislatura... C's solo ha crecido porque se opone al nacionalismo catalán y a nivel estatal van de anticorrupción bla bla quien se trague ese cuento... Ni CIU, ni ERC ni C's van a mejorar la situación real de la gente, como catalán estoy harto de teatro.
PD: perdiodistadigital behh ¿Puedes citar un medio no tan asquerosamente PParcial defendiendo a su marca blanca?
#2 Vaya, el PSC tercer partido del Parlament y prácticamente con los mismos escaños que ERC es un partido residual. Es curioso como deforman la realidad algunos para adaptarla a la ideología que tienen en su mente. ¿O acaso consideras a todos los partidos que no sean CiU como partidos residuales en Cataluña?
#11 Pues para saber de que pie cojea Ciudadanos, no dejan de seguir creciendo en intención de voto electoral desde que se fundaron y pueden aspirar a dar la sorpresa en las próximas autonómicas catalanas.
Se ve que la sociedad catalana va abriendo los ojos de tanto bombardeo separatista desde la institución pública y los medios de comunicación afines y los catalanes quieren seguir siendo españoles y catalanes como toda la vida.
#16 Y los que lo rompían se han ido y han creado otro partido. Eso no quita que tu comentario diciendo que son un partido residual, no tenga el más mínimo sentido y difiera de la realidad.
#14 El dinero sale de los impuestos recaudados y la posterior redistribución de los ingresos para mantener el Estado de bienestar y todo lo que ello conlleva.
#17 El PSC no tiene apoyos para gobernar en Cataluña y el PSC no tiene apoyos para dirigir al PSOE que a su vez no tiene presencia suficiente en el Parlamento para tirar adelante una reforma constitucional, ni se espera que los tenga, ni quiere llevar a cabo la reforma que pueda proponer su filial en Cataluña.
Los fracasos del PSC con ese tipo de propuestas son ya harto conocidos.
#18 Ya, pues será que Catalunya es pobre porque impuestos hace tiempo que pagamos, ¿crees que desde el tripartit están acumulando dinero en una cueva?
El tripartit se endeudó para hacer una política social cojonuda, ¿por qué no usaron los impuestos?,¿por qué no los utilizan ahora?
Ignoras como funciona esto y la ignorancia es la base del fanboyismo a Ciudadanos y de los unionistas de la izquierda. Os vais a quedar con cara de tontos cuando veias que el dinero disponible es el mismo con Mas, con Rivera, con Herrera o con el monigote que ponga Pablo, ¿o es que hay otra opción a la independencia que os avergüenza proponer?
#19 Estamos hablando de las próximas elecciones, donde todo apunta que muchas cosas van a cambiar, empezando por todos los equilibrios de poder. ¿O también criticas las medidas que propones las CUP por que no las pueden llevar a cabo?
Y además eso no quita que tu frase siga siendo totalmente carente de sentido. Tampoco ERC tiene apoyos para gobernar en Cataluña, si no lo estaría haciendo, y no por eso afirmas que es un partido residual.
#15 30 años de una machaconería separatista desde la instituciones públicas, unas teles y radios públicas que pregonan el separatismo o una educación pública ideologizada en el separatismo por ejemplo, son casos que ayudan a "cerrarle" los ojos a los catalanes y sobre todo en el punto último si desde que eres un niño en el colegio te enseña que España es mala y opresora. Ahí unos ejemplos:
#21¿O también criticas las medidas que propones las CUP por que no las pueden llevar a cabo?
Las CUP pueden pactar sus medidas con aquellos que sí están apostando por una Cataluña que las pueda llevar a cabo.
Tampoco ERC tiene apoyos para gobernar en Cataluña, si no lo estaría haciendo, y no por eso afirmas que es un partido residual.
ERC puede entrar en el gobierno de Cataluña pactando medidas si así se lo proponen.
No se trata de ser el partido político con más votos sino un partido que pueda pactar para gobernar, que pueda influir en la acción de gobierno.
Ciudadanos está a años luz de poder pactar con nadie con opciones de gobierno en Cataluña al igual que hoy por hoy lo está el PSC.
Pero es que además estamos hablando de un meneo en el cual lo que proponen no depende de lo que ocurra en Cataluña sino de lo que ocurra en el Parlamento del Reino de España, sobre el cual su grado de influencia es prácticamente nulo (podríamos decir que incluso es negativo en el sentido que lo que viene de Cataluña es rechazado de forma sistemática)
Por contra ERC y las CUP están haciendo propuestas que tendrían validez y viabilidad si Cataluña pudiera gobernarse a sí misma.
#23 ¿Y cuantos partidos anticapitalistas hay en el Parlament para pactar esas medidas de las CUP? Por que ni ERC ni CiU creo que compartan mucho su ideología si es en los que estás pensando...
"ERC puede entrar en el gobierno de Cataluña pactando medidas si así se lo proponen."
Pero no lo hacen por que saben que sería un suicidio político, lo que los deja al final en una posición de poder similar a la del PSC. Además, si sigo tus argumentaciones podría llegar a las falsas conclusión de que los únicos dos partidos no residuales fueron CiU y PP, ya que fueron quienes aprobaron los presupuestos de la Generalitat de varios años...
#13 Engañar saben engañar, pero si rascas un poco se ve rápido que son unos vividores más, en Cataluña maman del ideal de independencia igual que CIU pero en polo opuesto y a nivel estatal están captando los votos de los que ya no se tragan el cuento del PPSOE porque ya apesta demasiado, a mi parecer captan votos de gente con pocas luces, eso si, hay demasiados por aquí así que no me extraña que estén subiendo como repites una y otra vez, pero entre estos y PP poca diferencia veo, unos llevan el pañal muy cagado ya y estos huelen menos, pero buscar el voto de la gente mayormente pobre con políticas liberales es un chiste igual que los votan mientras usan todo lo público que pueden...
#24 No se trata de compartir ideología sino de que unos necesiten a otros para tirar adelante un proyecto.
Y en Cataluña las CUP pueden llegar a estar en una posición estratégica en ese sentido. Con poco apoyo ciudadano pueden ser clave según como evolucionen los resultados en Cataluña. Y en tanto que están en la misma página que los partidos que gobiernan en cuanto a una cuestión que hoy por hoy es fundamental eso puede permitirles tener una buena posición negociadora.
El PP tuvo esa posición estratégica en algunas ocasiones en Cataluña pero en el panorama actual la ha perdido.
#26 Se trata de compartir ideología, por mucho que te creas el cuento de que eso es algo del pasado y ya no importa. El proyecto del que hablas no es común, por que unos quieren que exista un cambio y otros quieren que todo siga exactamente igual que ahora. El problema es que los únicos con posibilidades reales de ganar son los segundos. Y por eso espero que las CUP no se bajen los pantalones.
Pero de cualquier manera, las CUP ahora mismo tienen mucho menos poder en el Parlament que el PSC por mucho de que en tu mente los únicos partidos no residuales son lo que tú quieres ver como tal...
#27 Decir que el PSC tiene algún poder en el Parlament de Cataluña es lo mismo que decir que el PSOE tiene algún poder en el Parlamento del Reino de España.
Ambos sabemos que lo que decidan el PSC o el PSOE no tiene ningún impacto en el marco legislativo a menos que coincida con lo que deciden los que sí tienen capacidad para aprobar leyes en esas cámaras. Dicho de otra forma, pueden "sumarse" si quieren o no hacerlo ya que no cambiarán el resultado.
En el caso de las CUP es notorio que Convergéncia quiere que se sumen a su proyecto, a su hoja de ruta, y eso da a las CUP capacidad de influir.
Otra cuestión es que decidan que a nivel estratégico no les conviene usarlo en estos momentos, pero su capacidad y su poder sigue ahí.
#28 Y a pesar de eso decir que el PSOE es un partido residual como has dicho del PSC (siendo el segundo con mucha diferencia) es una estupidez supina. Pero tienes razón, el PSC ahora mismo tiene más poder en el Parlament de la Comunidad Autónoma de Cataluña ya que nadie tiene mayoría absoluta. No se si te has dado cuenta de que varias veces CDC ha jugado a la ambigüedad con el PSC para forzar a ERC a que siga tragando por lo que a tu frase:
Ambos sabemos que lo que decidan el PSC o el PSOE no tiene ningún impacto en el marco legislativo a menos que coincida con lo que deciden los que sí tienen capacidad para aprobar leyes en esas cámaras. Dicho de otra forma, pueden "sumarse" si quieren o no hacerlo ya que no cambiarán el resultado.
Se podría substituir "el PSC o el PSOE" por "todos los partidos del Parlament excepto CiU".
Y CDC no necesita ahora mismo a las CUP para gobernar. Y no creo que ceda en el futuro a los proyectos de estas y en CUP ni de broma se van a vender a la derecha.
Te has creído que solo hay dos bandos cuando eso no es para nada cierto.
#29 Es residual en el sentido que no tiene capacidad de decisión alguna y se ha roto internamente debido a sus posiciones sobre la cuestión sobre la que pivota Cataluña y las próximas elecciones.
A diferencia del PSC otros partidos tienen una línea de comunicación abierta, comparten ciertos objetivos clave con aquellos que sí gobiernan. Existe diálogo.
El PSC se ha convertido en residual por voluntad propia, por seguir de la manita del PSOE y su nacionalismo español en la cuestión de Cataluña (codo a codo con el PP) así como por no reconocer e incorporar sus divisiones internas y buscar una solución a su problema.
El PSC voluntariamente no ha participado de los movimientos políticos que han sumado mayorías en el Parlament de Catalunya, ha decidido jugar el mismo papel que el PP en cuestiones fundamentales para Cataluña.
Si usase sus escaños para algo útil sí podría tener influencia en el Parlament de Cataluña pero ha decidido hacer lo contrario.
Al igual que el PSOE está impotente y es irrelevante ante las decisiones del PP en el Congreso de los Diputados también el PSC ha decidido voluntariamente tener ese rol en el Parlament de Catalunya, haciendo piña con los partidos políticos que son minoría y minoritarios y que actúan de forma opuesta a la voluntad mayoritaria del Parlament de Catalunya y consecuentemente de la sociedad catalana.
#30 Ya claro, y para ti lo único útil es promocionar la independencia, ¿no?
Cualquier posición que no lleve al lado la independencia es automáticamente tachada de nacionalismo español ir junto al PP o incluso facha (a pesar de que ninguna sea cierta en la realidad). En el fondo ese intento de división entre blanco y negro ignorando la escala de grises solo beneficia a los extremos, espero que algún día te des cuenta.
Ah, y el único que tiene línea de comunicación abierta con CDC es ERC. A mi eso de considerar residual cualquier partido que no está en el gobierno o a todo aquel que ejerce oposición, no me parece demasiado democrático. Que quieres que te diga...
#32Ya claro, y para ti lo único útil es promocionar la independencia, ¿no?
Que el pueblo catalán puedan decidir sobre su futuro me parece básico, que se pueda ejercer la democracia en Cataluña me parece algo fundamental, sí. A lo que todos los partidos con representación parlamentaria se deberían sumar sin dudarlo ni un segundo.
Respecto al resultado ya no es una cuestión de partidos sino de la decisión del pueblo catalán.
#33 Promocionar la independencia no es fundamental en Cataluña para nadie. Una cosa es estar de acuerdo con preguntar y otra cosa es hacer propaganda por la independencia. Que me cambies de tema sin venir a cuento y estés aún a estas alturas confundiendo ambos hechos no te deja en buen lugar... Y menos aún que catalogues de una forma u otra como enemigos a quienes presentan propuestas distintas a la independencia, como si esa fuese la única solución.
Como digo, solo quieres hablar de blanco y de negro e ignorar todo lo intermedio.
Pregunta: ¿esos mismos partidos que quieren consultar al pueblo catalán sobre su futuro, también quieren consultarlo sobre otros temas importantes respecto a las decisiones de la Generalitat? ¿O es que eso ya no sería básico y la democracia solo importa cuando le interesa a algún político importante?
#34Una cosa es estar de acuerdo con preguntar y otra cosa es hacer propaganda por la independencia.
Desgraciadamente no. La práctica totalidad de partidos que asociarías con la campaña del "no" lo que están haciendo es una campaña del "no votar". Están queriendo ganar a base de impedir el voto.
Son los mismos partidos que se han opuesto a todos los recorridos que podrían permitir que se votase en Cataluña en forma de referéndum o consulta y son los mismos partidos que ahora están haciendo campaña por desautorizar el carácter plesbicitario de las próximas elecciones.
Así que no, la campaña del "no" no es del "no a la independencia" sino del "no a la democracia".
Y el PSC está en ese grupo, junto con el PP, Ciutadans y otros. Algunos con más eufemismos que otros.
Y menos aún que catalogues de una forma u otra como enemigos a quienes presentan propuestas distintas a la independencia
Yo no he usado en ningún momento el "término" enemigo ni nada que se le parezca, ha sido un error de interpretación tuyo. Respecto a propuestas distintas a la independencia el problema es que son propuesta distintas a que el pueblo catalán pueda decidir su futuro. Son propuestas distintas a la democracia.
Estas son las propuestas, primero que no pueda decidir su futuro y después hablar sobre que futuro se decidirá para el pueblo catalán desde instituciones que no están por la labor de permitir que en Cataluña se ejerza la democracia.
#35 De entrada, unas elecciones no pueden ser plebiscitarias a menos que todos los votos tengan el mismo valor, si quieren que cambien primero la ley electoral (no vale que tu voto valga 2 o 3 veces más que el mío por que entonces no sería democrático). Y bueno, como veo que sigues enrocado en que solo existen dos posibilidades: El sí a la independencia vs el no a la democracia. Doy por zanjada la charla.
Si quieres negar la realidad y negarte a ver que existe más diversidad de opciones y pensamientos tu verás que intereses tienes en ello. Solo espero que la mayor parte de la gente sea más larga de miras que lo que se refleja en tus comentarios y sepa interpretar mejor lo que ocurre en realidad, y sobre todo sin dejarse llevar por lo que afirman los medios de las cavernas catalanista y españolista.
#36si quieren que cambien primero la ley electoral (no vale que tu voto valga 2 o 3 veces más que el mío por que entonces no sería democrático).
Tú también te sumas a hacer propuestas que no son más que un callejón sin salida.
Cualquier reforma electoral que se pudiera hacer desde el Parlament de Catalunya en dirección a convertir unas elecciones autonómicas en referéndum sería inmediatamente suspendida cautelarmente por el politizado Tribunal Constitucional y tras unos meses se sentenciaría en la dirección que el Gobierno del Reino de España hubiera propuesto.
Propuestas como la tuya, que ignoran la realidad, que ignoran todos los callejones sin salida que se han recorrido, y solo pretenden alargar la situación de falta de democracia en Cataluña, son las que nos llevan a ver únicamente dos bandos. Los que defienden que el pueblo catalán vote y decida y los que defienden que no vote.
Tu propuesta infantil va en la línea de lo segundo.
En un estado donde se valorase la democracia no habría campaña del "no al referéndum" como hay ahora sino que habría los defensores del "sí" y los defensores del "no". No es el caso, esa es la realidad a la que debemos enfrentarnos.
Todos esos matices y diversidad que dices existen son variaciones del "no se puede votar", una variación es "nunca", otra es "si los nostálgicos del franquismo os dan permiso", otra es "ya si eso más tarde ya veremos", etc. Muchos matices para negar la democracia. Lo siento pero no voy a darles la legitimidad de ponerlos en "distintas corrientes" ideológicas o bobadas por el estilo.
#37 Vaya, hago una propuesta para hacer más democráticas unas elecciones a las que quieres interpretar como plebiscitarias y pones mil excusas y la catalogas de infantil. Seguro que no tiene nada que ver con que el los votos de gran parte de la Cataluña interior valgan el doble que los del área metropolitana de Barcelona y eso beneficia tus objetivos.
Mira por ejemplo ahora, ERC tiene menos votos que PSC pero tiene un escaño más. Actualmente puede tener su sentido ya que sobrerepresenta a zonas menos pobladas, pero en unas plebiscitarias, sería totalmente injusto.
Me hace gracia como saltas como el defensor de la democracia mientras caracterizas como antidemócrata e infantil una propuesta para que todos los votos tengan el mismo valor... En el fondo ya me ha quedado clara cual es tu idea: Solo es democracia si haces lo que yo quiero. Caverna españolista y catalanista pura. No te diferencias mucho de la mentalidad del PP.
#38Vaya, hago una propuesta para hacer más democráticas unas elecciones a las que quieres interpretar como plebiscitarias y pones mil excusas y la catalogas de infantil.
Lo que has hecho es una propuesta para posponer unas elecciones plesbicitarias que están previstas para el 27S. Lo que has propuesto es otro camino sin salida equiparable a los que se han hecho hasta ahora y de los cuales prefieres ignorar el motivo de su fracaso, y es que el Reino de España no quiere permitir ninguna votación en Cataluña que permita decidir al pueblo catalán sobre su futuro.
El último recurso es hacer uso de unas elecciones autonómicas para conseguir ejercer la democracia en Cataluña.
Es infantil a estas alturas pretender que una ley que cambiase unas elecciones autonómicas y les diese forma de referéndum podría ser llevado a cabo dentro del marco legislativo español. Y lo denomino como infantil por que no estoy seguro de si lo has propuesto con malicia, por eso te doy el beneficio de la duda.
Seguro que no tiene nada que ver con que el los votos de gran parte de la Cataluña interior valgan el doble que los del área metropolitana de Barcelona y eso beneficia tus objetivos.
Efectivamente no tiene nada que ver, yo prefiero un referéndum. Sin dudarlo ni un segundo.
Algo que no es posible mientras Cataluña forme parte del Reino de España.
Mira por ejemplo ahora, ERC tiene menos votos que PSC pero tiene un escaño más. Actualmente puede tener su sentido ya que sobrerepresenta a zonas menos pobladas, pero en unas plebiscitarias, sería totalmente injusto.
Hagamos un referéndum entonces. Pero no podemos, no formando parte del Reino de España. Así que la única opción que hoy por hoy parece viable es la de unas elecciones autonómicas en forma de plebiscito.
Ojalá en España se pudiera hacer un referéndum para que el pueblo catalán pudiera decidir pero como ambos sabemos eso no es posible, ya se ha intentado.
Me hace gracia como saltas como el defensor de la democracia mientras caracterizas como antidemócrata e infantil una propuesta para que todos los votos tengan el mismo valor...
No es por el contenido de tu propuesta sino por lo infantil que pretendas hacernos creer que en el Reino de España es factible llevar a cabo tal reforma electoral.
Lo que no es democrático es pretender dar largas a sabiendas que las largas son callejones sin salida. Es lo que has hecho seas consciente de ello o no.
En el fondo ya me ha quedado clara cual es tu idea: Solo es democracia si haces lo que yo quiero.
Tu discurso solo tendría sentido si lo pronunciases hace una década, antes de haber hecho todo el recorrido que se ha hecho.
Caverna españolista y catalanista pura. No te diferencias mucho de la mentalidad del PP.
#3 Reforma de lorips:
Salir de la UE, salir del Euro, dividir a la población catalana, ignorar los 64.000 millones de deuda de Cataluña con España, llamar a los demás fachas y poner otra bandera en los ayuntamientos y todo para que la clase política catalana pueda robar sin que le investigue ningún ente externo en una huída antológica hacia adelante.
#40 No se de donde sacas que alguien no permitiría el cambio de la ley electoral, si hasta el PP estuvo a punto de hacerlo...
Lo puedes esconder en mil y una excusas, te parece mal la propuesta por que no va a favor de tus intereses. Las cosas se pueden hacer bien, pero casualmente a los partidos que están en el poder (CDC, UDC) y ERC que los apoya les vendría tremendamente mal ya que perderían mucha cuota de poder en el Parlament (pasa lo mismo en las comunidades donde gobierna el PP gracias al apoyo de provincias más rurales).
"Efectivamente no tiene nada que ver, yo prefiero un referéndum. Sin dudarlo ni un segundo.
Algo que no es posible mientras Cataluña forme parte del Reino de España."
Una falacia muy habitual, como si el gobierno de España siempre fuera a ser del PP, que es el que en realidad se niega ha hacer el referendum...
"Vaya troll estás hecho."
Eso último no lo dije como trolleo, lo digo completamente en serio y lo reafirmo: Cada día veo más paralelismos entre las cavernas periodisticas españolistas y catalanistas y los modos de pensar de la gente que los sigue. Por eso tu mentalidad me recuerda a alguien del PP que solo ve los extremos (O eres del PP o eres ETA por ejemplificar algo que tu mismo has hecho en esta conversación)
#42No se de donde sacas que alguien no permitiría el cambio de la ley electoral, si hasta el PP estuvo a punto de hacerlo...
Es completamente falso que el PP estuviera a punto de reformar la ley electoral para convertirla en un sistema de votos como un referéndum.
El problema de tu propuesta infantil no es reformar la ley electoral sino reformarla de forma que sea como un referéndum. Esto sería inmediatamente llevado al TC por el Gobierno del Reino de España y tumbado por el TC.
Lo puedes esconder en mil y una excusas, te parece mal la propuesta por que no va a favor de tus intereses.
¿Osea que crees que miento cuando digo que preferiría un referéndum?
Tienes ya las conclusiones basadas en tus prejuicios y pretendes que la realidad se adapte a ellas, es enfermizo.
¿Pretendes hacernos creer que en Cataluña se podría hacer un referéndum pero no se hace por el sistema de reparto de votos de las elecciones? ¿Que tipo de bobada es esa?
Las cosas se pueden hacer bien
Es falso que se pueda llevar a cabo un referéndum en Cataluña para que el pueblo catalán decida su futuro mientras formamos parte del Reino de España.
Y cualquier reforma de las leyes que vaya en dirección a hacer ese referéndum, tu propuesta infantil encaja en esa categoría, es tumbada por el Tribunal Constitucional a instancias del Gobierno del Reino de España.
Que a ti te guste eso y quieras perpetuarlo con más propuestas de ese tipo solo demuestra que lo único que buscas es que no se lleve a cabo la consulta al pueblo catalán.
Una falacia muy habitual, como si el gobierno de España siempre fuera a ser del PP, que es el que en realidad se niega ha hacer el referendum...
El PSOE es como el PP en ese aspecto y de Podemos se nos dice que va a hacer milagros: www.meneame.net/c/17155360
De nuevo tu propuesta va en dirección a usar eufemismos como "más tarde ya si eso".
Eso último no lo dije como trolleo
De mis comentarios has extraído unas conclusiones diametralmente erróneas y absurdas, o bien tu comprensión lectora es pésima o eres un troll.
O eres del PP o eres ETA por ejemplificar algo que tu mismo has hecho en esta conversación
#43 "Es completamente falso que el PP estuviera a punto de reformar la ley electoral para convertirla en un sistema de votos como un referéndum."
Claro que es falso, y también es rotundamente falso que yo afirmase eso...
"¿Osea que crees que miento cuando digo que preferiría un referéndum?"
No pero afirmo (no tan solo creo) que sacas de contexto las frases, lo que creo es que atacas lo que digo de cambiar la ley electoral por que perjudica a los principales partidos independentistas (que es distinto a defensores del derecho a decidir por mucho que lo niegues).
"¿Pretendes hacernos creer que en Cataluña se podría hacer un referéndum pero no se hace por el sistema de reparto de votos de las elecciones? ¿Que tipo de bobada es esa?"
No se que tipo de bobada es, se te acaba de ocurrir, yo no he dicho nada ni remotamente parecido...
"Es falso que se pueda llevar a cabo un referéndum en Cataluña para que el pueblo catalán decida su futuro mientras formamos parte del Reino de España."
Claro, por que puedes ver el futuro, y ves que partidos que defienden el derecho a decidir y pueden llegar al gobierno de España en realidad están en contra por que el Gobierno de España siempre tiene la misma ideología independientemente de quien gobierne
"Que a ti te guste eso y quieras perpetuarlo con más propuestas de ese tipo solo demuestra que lo único que buscas es que no se lleve a cabo la consulta al pueblo catalán."
Y aquí vemos un claro ejemplo de lo que te decía, claro comportamiento de la caverna, como los seguidores aférrimos del PP. Solo te faltaría decir que soy de ETA, por si quieres seguir por ese camino.
"El PSOE es como el PP en ese aspecto y Podemos nos dice que va a hacer milagros"
Eso no es lo que ha dicho ni el PSOE ni el PSC. Lo de los milagros de Podemos no lo dice Podemos, lo dices tú (menuda fuente más loleante me has puesto con un comentario tuyo, espera que luego te paso un comentario mío donde queda demostrado que Podemos es ETA, en fin )
"De nuevo tu propuesta va en dirección a usar eufemismos como "más tarde ya si eso"."
¿Te refieres a algo parecido a lo que lleva haciendo Mas desde hace meses para no convocar las elecciones? ¿Por qué no las convocó para Abril cuando pudo si tanta prisa había?
"De mis comentarios has extraído unas conclusiones diametralmente erróneas y absurdas, o bien tu comprensión lectora es pésima o eres un troll."
Igual deberías de pensar que cuando afirmas que busco la falta de democracia con propuestas infantiles, cuando estoy defendiendo unas elecciones igualitarias, el que está sacando conclusiones erróneas no soy yo. Véase también el comentario tuyo de ""Que a ti te guste eso y quieras perpetuarlo...". Como muestra un botón...
No he mentido, has dejado claro que solo ves las posiciones de Independentistas vs Contrarios a la democracia. Pero tranquilo, te devuelvo el negativo, majo
#44lo que creo es que atacas lo que digo de cambiar la ley electoral por que perjudica a los principales partidos independentistas
En contraposición a lo que afirmo que es que me parece infantil ya que cualquier reforma cuyo objetivo sea hacer un referéndum es tumbada sistemáticamente por el Tribunal Constitucional. Como hemos podido constatar de forma reiterada.
Y tu propuesta de reforma tiene como único objetivo que las elecciones sean como un referéndum.
Si no afirmas que miento cuando digo que prefiero un referéndum y comprendes las palabras de los dos párrafos anteriores tu conclusión que lo digo por que supuestamente perjudica a unos partidos es una soberana memez. Y lo digo así de claro por que te lo he explicado ya varias veces y sigues erre que erre en tu error al pretender interpretar mis intenciones en base a premisas erróneas que te he hecho notar en múltiples ocasiones.
Claro, por que puedes ver el futuro
No. Por que puedo ver el pasado y ver que se ha intentado de varias formas y con todas ellas ha sido imposible.
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
- Albert Einstein
Locura: hacer lo mismo una y otra vez y esperar resultados distintos.
- Albert Einstein
y ves que partidos que defienden el derecho a decidir y pueden llegar al gobierno de España en realidad están en contra por que el Gobierno de España siempre tiene la misma ideología independientemente de quien gobierne
Podemos defiende el derecho a decidir de los españoles, no del pueblo catalán. La propuesta de Podemos incluye el escenario que el Reino de España decida que el pueblo catalán no puede decidir. En cualquier caso para que Podemos pudiera llevar a cabo sus propuestas se requerirían varios milagros consecutivos.
Eso no es lo que ha dicho ni el PSOE ni el PSC.
El PSC es irrelevante en el Parlamento, el PSOE se ha posicionado reiteradamente en contra que Cataluña decida.
Lo de los milagros de Podemos no lo dice Podemos, lo dices tú (menuda fuente más loleante me has puesto con un comentario tuyo
No era una fuente, no quería repetir lo que ya había escrito. La próxima vez te pondré un copiar/pegar si lo prefieres así.
¿Te refieres a algo parecido a lo que lleva haciendo Mas desde hace meses para no convocar las elecciones? ¿Por qué no las convocó para Abril cuando pudo si tanta prisa había?
Por que había las municipales de por medio o algo así, no es relevante.
No he mentido, has dejado claro que solo ves las posiciones de Independentistas vs Contrarios a la democracia.
No, lo que veo es una clara distinción entre los que apoyan que el pueblo catalán pueda decidir sobre su futuro y los que no.
Y es realmente preocupante que alguien que se considere demócrata no sea capaz de distinguir cuando ésta puede ejercerse y cuando no.
#39 ¿Qué quieras que responda si ya te he dicho de donde viene el dinero y luego te sales de la tangente con otra cosa que ni me he enterado lo que querías argumentar?
El tripartito fue igual de nefasto y dañino que lo es Artur hoy día. Un pacto de socialistas, separatistas y ecocomunistas, de ahi nada bueno iba a salir con esa mezcla tan rara.
#46 Entonces la única opción que te queda es creer que Catalunya es un terreno pobre y que todas esas fábricas que ves son un decorado. Es una explicación para tontos pero no te veo comprendiendo lo del déficit fiscal.
Tu vota chutadans que ya verás la pasta gansa que tendrán cuando encuentren la cueva donde la está guardando Mas y donde la guardó Montilla.
#47 Que va tío no se si votaré a Chutadans, todavía no me han convencido del todo como partido nacional o abstenerme al final en las generales. Si fuese catalán o residente de esa gran región, sí votaría Chutadans por la excelente labor de Rivera desde 2006 y por el gran trabajo que presupongo que hará Ines Arrimadas en el parlamento, se le ve igual de preparada y honrada como Albert.
#22 Osea que según tú los catalanes solo vemos TV3, no tenemos acceso ni a internet ni podemos ver Tele-5, la Sexta ,TV1, interlobotomía... o leer Crónica Global,el panfleto digital de Ciudadanos por Una España Grande y Libre.
#45"En contraposición a lo que afirmo que es que me parece infantil ya que cualquier reforma cuyo objetivo sea hacer un referéndum es tumbada sistemáticamente por el Tribunal Constitucional. Como hemos podido constatar de forma reiterada. Y tu propuesta de reforma tiene como único objetivo que las elecciones sean como un referéndum."
Para nada, no tiene sentido pensar que el objetivo es que parezca un referendum, es algo que te montaste tú en tu cabeza no se por qué, siguen siendo unas elecciones con decenas de opciones de voto. En muchas comunidades autónomas y en el congreso hay voces que piden que se arregle la diferencia entre provincias y no tiene nada que ver con referendums... Casualmente los partidos que se negaban a ello son los que más se benefician, como es el caso en Cataluña de CDC o en otras comunidades del PP...
"Si no afirmas que miento cuando digo que prefiero un referéndum y comprendes las palabras de los dos párrafos anteriores tu conclusión que lo digo por que supuestamente perjudica a unos partidos es una soberana memez. Y lo digo así de claro por que te lo he explicado ya varias veces y sigues erre que erre en tu error al pretender interpretar mis intenciones en base a premisas erróneas que te he hecho notar en múltiples ocasiones."
Una cosa no quita la otra. Por mucho que quieras la gente no vota igual en un referendum que en unas elecciones que algunos (no todos) consideran plebiscitarias. Gran parte de la ciudadanía catalana votará a los partidos no al "plebiscito"... En todas las encuestas que han salido últimamente se ve que si ERC y CDC perdiesen algún escaño por la redistribución de representación de la que hablo, no se llegaría a mayoría independentista ni de cerca... Y estoy seguro de que eres consciente de eso.
"No. Por que puedo ver el pasado y ver que se ha intentado de varias formas y con todas ellas ha sido imposible.
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
- Albert Einstein"
Todo lo que pasó en el pasado con intenciones de consultar a la población sobre independencia en Cataluña fue ya en tiempos del gobierno de Rajoy, antes que eso no ocurrió, por lo que es totalmente absurdo pensar que seguirá pasando exactamente lo mismo cuando Rajoy y el PP no estén en el poder...
Por cierto, esa cita no es de Einstein, no añade nada a tu argumentación y por si fuera poco si lo piensas bien es un poco absurda ya que esa no… » ver todo el comentario
#51Para nada, no tiene sentido pensar que el objetivo es que parezca un referendum, es algo que te montaste tú en tu cabeza no se por qué
Sencillo, por que lo has propuesto con motivo del plebisticio. Que todos los votos tengan el mismo valor es el modelo estándar para cualquier referéndum, mientras que es algo realmente raro y excepcional, quizá único, para unas elecciones normales.
Que el Parlament de Catalunya antes de hacer las elecciones en forma de plebiscito reformase la ley electoral para que en éstas el valor de los votos fuera el mismo que el que tienen los referéndums sería juzgado como lo que es, una reforma para hacer un referéndum.
Lo que no tiene sentido es que pretendas hacernos creer que nadie haría esa asociación de ideas, más cuando tu propuesta viene precisamente de ese contexto.
En todas las encuestas que han salido últimamente se ve que si ERC y CDC perdiesen algún escaño por la redistribución de representación de la que hablo, no se llegaría a mayoría independentista ni de cerca... Y estoy seguro de que eres consciente de eso.
Tres cosas a comentar al respecto:
1. Aunque fuera consciente de ello eso no significa que considere infantil tu propuesta por ese elemento. Esa correlación no existe en mi cabeza ni en mi argumentación, te la has inventado y la has repetido una y otra vez a pesar que no exista ningún indicio que eso haya ocurrido.
2. No era consciente de ello. Sí soy consciente que con distintas fórmulas salen distintos resultados pero cada vez que he visto este tipo de discusiones cada uno saca sus números y los resultados son muy distintos. En ningún momento me he puesto a hacerlo yo y por ello no le presto credibilidad a la mayoría de cálculos debido a las múltiples discrepancias, propuestas y modelos. Para este caso en concreto no tenía conocimiento de lo que citas salvo cuando tú lo has afirmado. No tengo motivo para dudar de tu palabra pero tampoco lo he comprobado y por ello no voy a basar ninguna decisión mía en base a esos datos.
3. Desde el primer momento te he explicado de forma detallada y de múltiples maneras el motivo por el que tu propuesta me parecía infantil. No tienes ningún motivo, ningún indicio, para presuponer que lo que he afirmado era falso. Has decidido inventarte que tenía motivos ocultos por que te ha dado la gana, no por ninguna razón que tuviera ninguna base.
El debate que innecesariamente has generado no era si un modelo da más ventaja a unos u otros sino si yo consideraba… » ver todo el comentario
#49 Un niño de primaria, que es muy influenciable, con lo que le dicen y enseñan en la escuela de que España es mala y opresora hace más efecto que todo lo que has mencionado junto.
Ahí en el comentario he enlazado un par de ejemplos de lo que he dicho y ese ejemplo de niños adoctrinados son luego en su mayoría futuros creyentes de la ideología separatista que les han ido enseñando en el colegio como correcta desde pequeños en toda su etapa educativa.
#50 Rivera ha defendido y defiende el constitucionalismo, la defensa de Cataluña como región española que es contra el separatismo y luchar contra la corrupción de CiU. Rivera ha hecho, él y su partido, por la defensa de Cataluña como región española y de la Constitución mucho más que la Camacho y el Iceta juntos. Es normal que para Septiembre, Arrimadas les de un vapuleo electoral de aupa al PPSOE catalán.
Cataluña es la única comunidad autónoma sin ley electoral propia. Y mira tú por donde en el propio Palament de la Comunidad Autónoma de Cataluña están debatiendo mi propuesta "infantil" para que se pueda aplicar las próximas elecciones autonómicas "plebiscitarias". Casualmente como te dije, las que se oponen a que se iguale la proporcionalidad de votos son ERC y CiU (vaya, quien se lo iba a esperar...). Y ya hace un rato te dije que PSC tiene menos escaños que ERC a pesar de tener más votos, así que tan poco consciente de ello no serías. La verdad es que ahora mismo te mereces que te llame bocachancla
En primer lugar que eso acabe incorporándose en la reforma constitucional es ya de por sí muy poco creíble, por mucho que podemos obtenga apoyos para reformar la constitución española.
"En segundo lugar votar sobre una reforma constitucional no permite extraer los resultados parciales que nos indicabas. E incluso en el raríssimo y surrealista escenario en el que se preguntase a toda España en referéndum para el caso concreto de Cataluña con toda seguridad seguirías sin poder sacar resultados parciales del resultado. Habría que ver la pregunta en cuestión pero es harto improbable que de una pregunta se puedan sacar resultados parciales."
¿En que te basas para hacer esas afirmaciones tan absurdas? De todas las elecciones y referendums en este país durante la democracia se publican los datos totales, por provincias o circunscripciones, por comarcas, por distritos y hasta si los buscas un poco por urnas. En todas. Por poner un ejemplo aquí tienes el último referendum con el mapa de los resultados por provincias: es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_Constitución_Europea_en_Es
"No tengo miedo a nada que se refiera a votar. Lo que hay que recordar es que aprobar una reforma constitucional solo responde a la pregunta de si se desea aprobar esa reforma constitucional, no responde a otras
¿De veras alguno de los grupos está planteando seriamente que en unas elecciones autonómicas los votos valgan igual que en un referéndum?
Te reitero que tu propuesta infantil no era cambiar la ley electoral ni era que se hiciera para las plesbicitarias sino que la propuesta infantil era que los votos valieran igual que en un referéndum. Que es lo que tú proponías.
¿Tanto te cuesta entender algo tan sencillo?
Te recuerdo lo que literalmente nos has indicado y que yo he tachado de infantil:
unas elecciones no pueden ser plebiscitarias a menos que todos los votos tengan el mismo valor, si quieren que cambien primero la ley electoral
Tu propuesta era cambiar la ley electoral para que las elecciones autonómicas valorasen los votos como si fuera un referéndum, todos los votos con el mismo valor.
Eso no es lo que se está debatiendo en el Parlament de Cataluña.
Y es infantil que sigas sin entender que tu propuesta era infantil y que nadie la defiende. Nadie.
¿Me puedes indicar algún ejemplo en España o en otro país donde en elecciones para elegir representantes todos los votos cuenten por igual?
La verdad es que ahora mismo te mereces que te llame bocachancla
Da mucha lástima que tu pésima capacidad de comprensión te lleve a insultar a los demás demostrando de forma explícita tu ignorancia.
¿En que te basas para hacer esas afirmaciones tan absurdas? De todas las elecciones y referendums en este país durante la democracia se publican los datos totales, por provincias o circunscripciones, por comarcas, por distritos y hasta si los buscas un poco por urnas. En todas.
Fantástico. ¿Y?
Conocer los datos parciales no te permite aplicar decisiones parciales.
Ante la pregunta ¿Desea usted aprobar la Constitución Europea?
Responder "no" en un municipio no significa que ese municipio no quiera formar parte de la UE, ni del Reino de España ni que vaya a ser insumiso a la Constitución Europea. Lo único que significa es que ese municipio es contrario a que se apruebe la Constitución Europea pero de eso se extrae que si la mayoría de la ciudadanía europea la aprueba ellos respetarán el resultado y estarán regulados por esa nueva Constitución.
Si preguntas ¿Desea usted que Cataluña sea independiente? de un resultado parcial en un municipio no puedes extraer que Badalona desee ser un territorio español rodeado de un futuro estado catalán sino que lo que se… » ver todo el comentario
#56 "Tu propuesta era cambiar la ley electoral para que las elecciones autonómicas valorasen los votos como si fuera un referéndum, todos los votos con el mismo valor.
Eso no es lo que se está debatiendo en el Parlament de Cataluña. Y es infantil que sigas sin entender que tu propuesta era infantil y que nadie la defiende. Nadie."
¿Me insultas sin llegarte ni siquiera a leer lo que te enlazo? Doblemente bocachancla.
"¿Me puedes indicar algún ejemplo en España o en otro país donde en elecciones para elegir representantes todos los votos cuenten por igual?"
Si, mira Holanda. Y ahora: ¿me puedes indicar algún lugar donde quieran organizar elecciones plebiscitarias donde por si fuera poco el reparto de votos por circunscripciones beneficia a quienes las quieren considerar plebiscitarias?
"Da mucha lástima que tu pésima capacidad de comprensión te lleve a insultar a los demás demostrando de forma explícita tu ignorancia."
Más lástima da el que se cree tener comprensión lectora pero no lee, siguiendo en la ignorancia, y por eso vuelve a meter la pata otra vez... (hey, pero tu no insultas, claro)
"Si preguntas ¿Desea usted que Cataluña sea independiente? de un resultado parcial en un municipio no puedes extraer que Badalona desee ser un territorio español rodeado de un futuro estado catalán sino que lo que se desprende del resultado en democracia es que Badalona no quiere que Cataluña sea independiente pero si el pueblo catalán en su conjunto decide que sí lo sea entonces Badalona respetará esa decisión y formará parte del nuevo estado catalán. Y es que la pregunta no era sobre el municipio ni sobre la independencia de Badalona sino sobre Cataluña. Tener los datos parciales no te permite inventarte nuevas preguntas y nuevas respuestas."
Te recuerdo que eres tú el que sacó el supuesto de que votara toda España. Pero siguiendo tu argumentación. Si preguntas ¿Desea usted que Cataluña sea independiente? de un resultado parcial de Cataluña se puede sacar lo que buscas por mucho que se vote en toda España. Si presupones que la pregunta será liante para impedir sacar conclusiones también se podría argumentar que la pregunta podría ser liante para permitir sacar conclusiones municipio por municipio en Cataluña. Por lo que tu argumento seguiría haciendo agua.
"Ya. ¿Y?"
Si la mayoría de los catalanes vota a favor de un estado federal, ¿donde quedaría la independencia?
#54 Lo que no defiende Rivera son buenos servicios públicos para los catalanes. Si eres un comenbanderas te puede parecer útil su rollo. Y claro que se comerá a ppsoe pero se trata de ver cuanto unionista radical hay.
#53 Osea que según tú todos los catalanes que nos educamos en el franquismo (yo no recibí ni una sola clase de catalán ni en catalán hasta llegar a la universidad una vez fallecido el dictador, si te molesta la palabra dictador puedes leer antiguo jefe del estado) deberíamos ser unos buenos nacionalistas españoles. Las mentiras que dices sobre la escuela catalana imagino que las habrás escuchado en interlobotomía.
#54 Vuestra sagrada constitución define Catalunya como nacionalidad , no como región. De momento en las últimas elecciones los falanjitos obtuvieron cero alcaldes en Catalunya.
Que huevos... CIU se paso 20 años haciendo la puta y la Ramoneta, para nada fomentando el independentismo (Aixo no toca - Pujol dixit) luego vinieron 8 años de tripartit, con PCS y los hippies de inciativa, y como en los 20 anteriores, el independentismo "institucional" ni estaba ni se le esperaba.
Hasta que los señores del PP no decidieron dar por culo con el estatut, el independentismo no despertó. Si quieres buscar a los culpables de su auge, busca en Calle Genova.
#59 Ahí estan los vídeos que he dejado de niños adoctrinados. La escuela pública su misión es enseñar e instruir a los niños, no meterle en la cabeza mensajes ideológicos ya sean de separatistas o españolistas, los nacionalismos no tienen cabida dentro de la escuela pública. El nacionalismo español ya hace años que está fuera de las escuelas y el nacionalismo catalán si está dentro de las escuelas.
Espero que ahora no sea dupe
PDP: Aviso: Noticia altamente trolleante
Resultado previsto: todo sigue igual.
Vamos, lo de siempre.
Reforma de Iceta: "lo que diga Pedro".
Ya queda poquito para bajarle los humos y volver a la realidad a Convergencia y Desunión y a Izquierda Republicana.
www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2015/06/29/alber
Ahora que ha quedado en evidencia que votar a Ciudadanos es votar a la continuidad del PPSOE veremos como son sus próximos resultados.
Yo de ti no haría muchas cuentas de la lechera.
Ciudadanos siempre ha ido incrementando sus apoyos desde que se fundo en 2006 y ahora que Ciudadanos ha saltado al ruedo nacional, más apoyos va a ganar para dar el vuelco en Cataluña y haya la posibilidad de un gobierno serio y sensato que solucione los problemas de verdad y se difumine el humo que ha vendido Mas durante todos estos años con el proces mientras recortaba en sanidad, educación y todo lo que le venía en gana con la excusa de "Espanya ens roba".
El problema de fondo no se soluciona cambiando un partido político por otro, hacen falta cambios útiles.
Los problemas que pueda haber en Cataluña se intentan arreglar con soluciones serias como están intentando hacer las demás regiones españolas y no con cortinas de humo de secesión y de echar culpas y balones afuera a otro.
-baja que vota disparándose en el pie, cuando ya se ha visto con la "crisis" que los ricos no generan riqueza y las empresas gigantes simplemente se dedican a evadir impuestos y subcontratar dando trabajos de mierda. C's es más PPSOE repintado, a la que han tenido a mano algo de poder ya se ha visto lo que han hecho, espero que el hambre espabile un poco al votante medio porque este país da pena, viendo como las mayoría de gallinas sigue votando al zorro legislatura tras legislatura... C's solo ha crecido porque se opone al nacionalismo catalán y a nivel estatal van de anticorrupción bla bla quien se trague ese cuento... Ni CIU, ni ERC ni C's van a mejorar la situación real de la gente, como catalán estoy harto de teatro.
PD: perdiodistadigital behh ¿Puedes citar un medio no tan asquerosamente PParcial defendiendo a su marca blanca?
Se ve que la sociedad catalana va abriendo los ojos de tanto bombardeo separatista desde la institución pública y los medios de comunicación afines y los catalanes quieren seguir siendo españoles y catalanes como toda la vida.
Los de ciudadanos a sentimentales no les gana nadie pero con eso no basta porque todo funciona con dinero, ¿tu sabes de donde saldrá?
Dobles raseros everywhere...
Los fracasos del PSC con ese tipo de propuestas son ya harto conocidos.
El tripartit se endeudó para hacer una política social cojonuda, ¿por qué no usaron los impuestos?,¿por qué no los utilizan ahora?
Ignoras como funciona esto y la ignorancia es la base del fanboyismo a Ciudadanos y de los unionistas de la izquierda. Os vais a quedar con cara de tontos cuando veias que el dinero disponible es el mismo con Mas, con Rivera, con Herrera o con el monigote que ponga Pablo, ¿o es que hay otra opción a la independencia que os avergüenza proponer?
Y además eso no quita que tu frase siga siendo totalmente carente de sentido. Tampoco ERC tiene apoyos para gobernar en Cataluña, si no lo estaría haciendo, y no por eso afirmas que es un partido residual.
www.youtube.com/watch?v=PQoCkgl7i_w
www.youtube.com/watch?v=-BrQcoFSDyo
Las CUP pueden pactar sus medidas con aquellos que sí están apostando por una Cataluña que las pueda llevar a cabo.
Tampoco ERC tiene apoyos para gobernar en Cataluña, si no lo estaría haciendo, y no por eso afirmas que es un partido residual.
ERC puede entrar en el gobierno de Cataluña pactando medidas si así se lo proponen.
No se trata de ser el partido político con más votos sino un partido que pueda pactar para gobernar, que pueda influir en la acción de gobierno.
Ciudadanos está a años luz de poder pactar con nadie con opciones de gobierno en Cataluña al igual que hoy por hoy lo está el PSC.
Pero es que además estamos hablando de un meneo en el cual lo que proponen no depende de lo que ocurra en Cataluña sino de lo que ocurra en el Parlamento del Reino de España, sobre el cual su grado de influencia es prácticamente nulo (podríamos decir que incluso es negativo en el sentido que lo que viene de Cataluña es rechazado de forma sistemática)
Por contra ERC y las CUP están haciendo propuestas que tendrían validez y viabilidad si Cataluña pudiera gobernarse a sí misma.
"ERC puede entrar en el gobierno de Cataluña pactando medidas si así se lo proponen."
Pero no lo hacen por que saben que sería un suicidio político, lo que los deja al final en una posición de poder similar a la del PSC. Además, si sigo tus argumentaciones podría llegar a las falsas conclusión de que los únicos dos partidos no residuales fueron CiU y PP, ya que fueron quienes aprobaron los presupuestos de la Generalitat de varios años...
Y en Cataluña las CUP pueden llegar a estar en una posición estratégica en ese sentido. Con poco apoyo ciudadano pueden ser clave según como evolucionen los resultados en Cataluña. Y en tanto que están en la misma página que los partidos que gobiernan en cuanto a una cuestión que hoy por hoy es fundamental eso puede permitirles tener una buena posición negociadora.
El PP tuvo esa posición estratégica en algunas ocasiones en Cataluña pero en el panorama actual la ha perdido.
Pero de cualquier manera, las CUP ahora mismo tienen mucho menos poder en el Parlament que el PSC por mucho de que en tu mente los únicos partidos no residuales son lo que tú quieres ver como tal...
Ambos sabemos que lo que decidan el PSC o el PSOE no tiene ningún impacto en el marco legislativo a menos que coincida con lo que deciden los que sí tienen capacidad para aprobar leyes en esas cámaras. Dicho de otra forma, pueden "sumarse" si quieren o no hacerlo ya que no cambiarán el resultado.
En el caso de las CUP es notorio que Convergéncia quiere que se sumen a su proyecto, a su hoja de ruta, y eso da a las CUP capacidad de influir.
Otra cuestión es que decidan que a nivel estratégico no les conviene usarlo en estos momentos, pero su capacidad y su poder sigue ahí.
Ambos sabemos que lo que decidan el PSC o el PSOE no tiene ningún impacto en el marco legislativo a menos que coincida con lo que deciden los que sí tienen capacidad para aprobar leyes en esas cámaras. Dicho de otra forma, pueden "sumarse" si quieren o no hacerlo ya que no cambiarán el resultado.
Se podría substituir "el PSC o el PSOE" por "todos los partidos del Parlament excepto CiU".
Y CDC no necesita ahora mismo a las CUP para gobernar. Y no creo que ceda en el futuro a los proyectos de estas y en CUP ni de broma se van a vender a la derecha.
Te has creído que solo hay dos bandos cuando eso no es para nada cierto.
A diferencia del PSC otros partidos tienen una línea de comunicación abierta, comparten ciertos objetivos clave con aquellos que sí gobiernan. Existe diálogo.
El PSC se ha convertido en residual por voluntad propia, por seguir de la manita del PSOE y su nacionalismo español en la cuestión de Cataluña (codo a codo con el PP) así como por no reconocer e incorporar sus divisiones internas y buscar una solución a su problema.
El PSC voluntariamente no ha participado de los movimientos políticos que han sumado mayorías en el Parlament de Catalunya, ha decidido jugar el mismo papel que el PP en cuestiones fundamentales para Cataluña.
Si usase sus escaños para algo útil sí podría tener influencia en el Parlament de Cataluña pero ha decidido hacer lo contrario.
Al igual que el PSOE está impotente y es irrelevante ante las decisiones del PP en el Congreso de los Diputados también el PSC ha decidido voluntariamente tener ese rol en el Parlament de Catalunya, haciendo piña con los partidos políticos que son minoría y minoritarios y que actúan de forma opuesta a la voluntad mayoritaria del Parlament de Catalunya y consecuentemente de la sociedad catalana.
¿Cómo que no? Con la independencia yo ya me conformo.
Cualquier posición que no lleve al lado la independencia es automáticamente tachada de nacionalismo español ir junto al PP o incluso facha (a pesar de que ninguna sea cierta en la realidad). En el fondo ese intento de división entre blanco y negro ignorando la escala de grises solo beneficia a los extremos, espero que algún día te des cuenta.
Ah, y el único que tiene línea de comunicación abierta con CDC es ERC. A mi eso de considerar residual cualquier partido que no está en el gobierno o a todo aquel que ejerce oposición, no me parece demasiado democrático. Que quieres que te diga...
Que el pueblo catalán puedan decidir sobre su futuro me parece básico, que se pueda ejercer la democracia en Cataluña me parece algo fundamental, sí. A lo que todos los partidos con representación parlamentaria se deberían sumar sin dudarlo ni un segundo.
Respecto al resultado ya no es una cuestión de partidos sino de la decisión del pueblo catalán.
Como digo, solo quieres hablar de blanco y de negro e ignorar todo lo intermedio.
Pregunta: ¿esos mismos partidos que quieren consultar al pueblo catalán sobre su futuro, también quieren consultarlo sobre otros temas importantes respecto a las decisiones de la Generalitat? ¿O es que eso ya no sería básico y la democracia solo importa cuando le interesa a algún político importante?
Desgraciadamente no. La práctica totalidad de partidos que asociarías con la campaña del "no" lo que están haciendo es una campaña del "no votar". Están queriendo ganar a base de impedir el voto.
Son los mismos partidos que se han opuesto a todos los recorridos que podrían permitir que se votase en Cataluña en forma de referéndum o consulta y son los mismos partidos que ahora están haciendo campaña por desautorizar el carácter plesbicitario de las próximas elecciones.
Así que no, la campaña del "no" no es del "no a la independencia" sino del "no a la democracia".
Y el PSC está en ese grupo, junto con el PP, Ciutadans y otros. Algunos con más eufemismos que otros.
Y menos aún que catalogues de una forma u otra como enemigos a quienes presentan propuestas distintas a la independencia
Yo no he usado en ningún momento el "término" enemigo ni nada que se le parezca, ha sido un error de interpretación tuyo. Respecto a propuestas distintas a la independencia el problema es que son propuesta distintas a que el pueblo catalán pueda decidir su futuro. Son propuestas distintas a la democracia.
Estas son las propuestas, primero que no pueda decidir su futuro y después hablar sobre que futuro se decidirá para el pueblo catalán desde instituciones que no están por la labor de permitir que en Cataluña se ejerza la democracia.
Si quieres negar la realidad y negarte a ver que existe más diversidad de opciones y pensamientos tu verás que intereses tienes en ello. Solo espero que la mayor parte de la gente sea más larga de miras que lo que se refleja en tus comentarios y sepa interpretar mejor lo que ocurre en realidad, y sobre todo sin dejarse llevar por lo que afirman los medios de las cavernas catalanista y españolista.
Mientras, tú sigue entre el blanco y el negro...
Tú también te sumas a hacer propuestas que no son más que un callejón sin salida.
Cualquier reforma electoral que se pudiera hacer desde el Parlament de Catalunya en dirección a convertir unas elecciones autonómicas en referéndum sería inmediatamente suspendida cautelarmente por el politizado Tribunal Constitucional y tras unos meses se sentenciaría en la dirección que el Gobierno del Reino de España hubiera propuesto.
Propuestas como la tuya, que ignoran la realidad, que ignoran todos los callejones sin salida que se han recorrido, y solo pretenden alargar la situación de falta de democracia en Cataluña, son las que nos llevan a ver únicamente dos bandos. Los que defienden que el pueblo catalán vote y decida y los que defienden que no vote.
Tu propuesta infantil va en la línea de lo segundo.
En un estado donde se valorase la democracia no habría campaña del "no al referéndum" como hay ahora sino que habría los defensores del "sí" y los defensores del "no". No es el caso, esa es la realidad a la que debemos enfrentarnos.
Todos esos matices y diversidad que dices existen son variaciones del "no se puede votar", una variación es "nunca", otra es "si los nostálgicos del franquismo os dan permiso", otra es "ya si eso más tarde ya veremos", etc. Muchos matices para negar la democracia. Lo siento pero no voy a darles la legitimidad de ponerlos en "distintas corrientes" ideológicas o bobadas por el estilo.
Mira por ejemplo ahora, ERC tiene menos votos que PSC pero tiene un escaño más. Actualmente puede tener su sentido ya que sobrerepresenta a zonas menos pobladas, pero en unas plebiscitarias, sería totalmente injusto.
Me hace gracia como saltas como el defensor de la democracia mientras caracterizas como antidemócrata e infantil una propuesta para que todos los votos tengan el mismo valor... En el fondo ya me ha quedado clara cual es tu idea: Solo es democracia si haces lo que yo quiero. Caverna españolista y catalanista pura. No te diferencias mucho de la mentalidad del PP.
Lo que has hecho es una propuesta para posponer unas elecciones plesbicitarias que están previstas para el 27S. Lo que has propuesto es otro camino sin salida equiparable a los que se han hecho hasta ahora y de los cuales prefieres ignorar el motivo de su fracaso, y es que el Reino de España no quiere permitir ninguna votación en Cataluña que permita decidir al pueblo catalán sobre su futuro.
El último recurso es hacer uso de unas elecciones autonómicas para conseguir ejercer la democracia en Cataluña.
Es infantil a estas alturas pretender que una ley que cambiase unas elecciones autonómicas y les diese forma de referéndum podría ser llevado a cabo dentro del marco legislativo español. Y lo denomino como infantil por que no estoy seguro de si lo has propuesto con malicia, por eso te doy el beneficio de la duda.
Seguro que no tiene nada que ver con que el los votos de gran parte de la Cataluña interior valgan el doble que los del área metropolitana de Barcelona y eso beneficia tus objetivos.
Efectivamente no tiene nada que ver, yo prefiero un referéndum. Sin dudarlo ni un segundo.
Algo que no es posible mientras Cataluña forme parte del Reino de España.
Mira por ejemplo ahora, ERC tiene menos votos que PSC pero tiene un escaño más. Actualmente puede tener su sentido ya que sobrerepresenta a zonas menos pobladas, pero en unas plebiscitarias, sería totalmente injusto.
Hagamos un referéndum entonces. Pero no podemos, no formando parte del Reino de España. Así que la única opción que hoy por hoy parece viable es la de unas elecciones autonómicas en forma de plebiscito.
Ojalá en España se pudiera hacer un referéndum para que el pueblo catalán pudiera decidir pero como ambos sabemos eso no es posible, ya se ha intentado.
Me hace gracia como saltas como el defensor de la democracia mientras caracterizas como antidemócrata e infantil una propuesta para que todos los votos tengan el mismo valor...
No es por el contenido de tu propuesta sino por lo infantil que pretendas hacernos creer que en el Reino de España es factible llevar a cabo tal reforma electoral.
Lo que no es democrático es pretender dar largas a sabiendas que las largas son callejones sin salida. Es lo que has hecho seas consciente de ello o no.
En el fondo ya me ha quedado clara cual es tu idea: Solo es democracia si haces lo que yo quiero.
Tu discurso solo tendría sentido si lo pronunciases hace una década, antes de haber hecho todo el recorrido que se ha hecho.
Caverna españolista y catalanista pura. No te diferencias mucho de la mentalidad del PP.
Vaya troll estás hecho.
Salir de la UE, salir del Euro, dividir a la población catalana, ignorar los 64.000 millones de deuda de Cataluña con España, llamar a los demás fachas y poner otra bandera en los ayuntamientos y todo para que la clase política catalana pueda robar sin que le investigue ningún ente externo en una huída antológica hacia adelante.
Lo puedes esconder en mil y una excusas, te parece mal la propuesta por que no va a favor de tus intereses. Las cosas se pueden hacer bien, pero casualmente a los partidos que están en el poder (CDC, UDC) y ERC que los apoya les vendría tremendamente mal ya que perderían mucha cuota de poder en el Parlament (pasa lo mismo en las comunidades donde gobierna el PP gracias al apoyo de provincias más rurales).
"Efectivamente no tiene nada que ver, yo prefiero un referéndum. Sin dudarlo ni un segundo.
Algo que no es posible mientras Cataluña forme parte del Reino de España."
Una falacia muy habitual, como si el gobierno de España siempre fuera a ser del PP, que es el que en realidad se niega ha hacer el referendum...
"Vaya troll estás hecho."
Eso último no lo dije como trolleo, lo digo completamente en serio y lo reafirmo: Cada día veo más paralelismos entre las cavernas periodisticas españolistas y catalanistas y los modos de pensar de la gente que los sigue. Por eso tu mentalidad me recuerda a alguien del PP que solo ve los extremos (O eres del PP o eres ETA por ejemplificar algo que tu mismo has hecho en esta conversación)
Es completamente falso que el PP estuviera a punto de reformar la ley electoral para convertirla en un sistema de votos como un referéndum.
El problema de tu propuesta infantil no es reformar la ley electoral sino reformarla de forma que sea como un referéndum. Esto sería inmediatamente llevado al TC por el Gobierno del Reino de España y tumbado por el TC.
Lo puedes esconder en mil y una excusas, te parece mal la propuesta por que no va a favor de tus intereses.
¿Osea que crees que miento cuando digo que preferiría un referéndum?
Tienes ya las conclusiones basadas en tus prejuicios y pretendes que la realidad se adapte a ellas, es enfermizo.
¿Pretendes hacernos creer que en Cataluña se podría hacer un referéndum pero no se hace por el sistema de reparto de votos de las elecciones? ¿Que tipo de bobada es esa?
Las cosas se pueden hacer bien
Es falso que se pueda llevar a cabo un referéndum en Cataluña para que el pueblo catalán decida su futuro mientras formamos parte del Reino de España.
Y cualquier reforma de las leyes que vaya en dirección a hacer ese referéndum, tu propuesta infantil encaja en esa categoría, es tumbada por el Tribunal Constitucional a instancias del Gobierno del Reino de España.
Que a ti te guste eso y quieras perpetuarlo con más propuestas de ese tipo solo demuestra que lo único que buscas es que no se lleve a cabo la consulta al pueblo catalán.
Una falacia muy habitual, como si el gobierno de España siempre fuera a ser del PP, que es el que en realidad se niega ha hacer el referendum...
El PSOE es como el PP en ese aspecto y de Podemos se nos dice que va a hacer milagros: www.meneame.net/c/17155360
De nuevo tu propuesta va en dirección a usar eufemismos como "más tarde ya si eso".
Eso último no lo dije como trolleo
De mis comentarios has extraído unas conclusiones diametralmente erróneas y absurdas, o bien tu comprensión lectora es pésima o eres un troll.
O eres del PP o eres ETA por ejemplificar algo que tu mismo has hecho en esta conversación
Negativo por mentir.
Claro que es falso, y también es rotundamente falso que yo afirmase eso...
"¿Osea que crees que miento cuando digo que preferiría un referéndum?"
No pero afirmo (no tan solo creo) que sacas de contexto las frases, lo que creo es que atacas lo que digo de cambiar la ley electoral por que perjudica a los principales partidos independentistas (que es distinto a defensores del derecho a decidir por mucho que lo niegues).
"¿Pretendes hacernos creer que en Cataluña se podría hacer un referéndum pero no se hace por el sistema de reparto de votos de las elecciones? ¿Que tipo de bobada es esa?"
No se que tipo de bobada es, se te acaba de ocurrir, yo no he dicho nada ni remotamente parecido...
"Es falso que se pueda llevar a cabo un referéndum en Cataluña para que el pueblo catalán decida su futuro mientras formamos parte del Reino de España."
Claro, por que puedes ver el futuro, y ves que partidos que defienden el derecho a decidir y pueden llegar al gobierno de España en realidad están en contra por que el Gobierno de España siempre tiene la misma ideología independientemente de quien gobierne
"Que a ti te guste eso y quieras perpetuarlo con más propuestas de ese tipo solo demuestra que lo único que buscas es que no se lleve a cabo la consulta al pueblo catalán."
Y aquí vemos un claro ejemplo de lo que te decía, claro comportamiento de la caverna, como los seguidores aférrimos del PP. Solo te faltaría decir que soy de ETA, por si quieres seguir por ese camino.
"El PSOE es como el PP en ese aspecto y Podemos nos dice que va a hacer milagros"
Eso no es lo que ha dicho ni el PSOE ni el PSC. Lo de los milagros de Podemos no lo dice Podemos, lo dices tú (menuda fuente más loleante me has puesto con un comentario tuyo, espera que luego te paso un comentario mío donde queda demostrado que Podemos es ETA, en fin
"De nuevo tu propuesta va en dirección a usar eufemismos como "más tarde ya si eso"."
¿Te refieres a algo parecido a lo que lleva haciendo Mas desde hace meses para no convocar las elecciones? ¿Por qué no las convocó para Abril cuando pudo si tanta prisa había?
"De mis comentarios has extraído unas conclusiones diametralmente erróneas y absurdas, o bien tu comprensión lectora es pésima o eres un troll."
Igual deberías de pensar que cuando afirmas que busco la falta de democracia con propuestas infantiles, cuando estoy defendiendo unas elecciones igualitarias, el que está sacando conclusiones erróneas no soy yo. Véase también el comentario tuyo de ""Que a ti te guste eso y quieras perpetuarlo...". Como muestra un botón...
No he mentido, has dejado claro que solo ves las posiciones de Independentistas vs Contrarios a la democracia. Pero tranquilo, te devuelvo el negativo, majo
En contraposición a lo que afirmo que es que me parece infantil ya que cualquier reforma cuyo objetivo sea hacer un referéndum es tumbada sistemáticamente por el Tribunal Constitucional. Como hemos podido constatar de forma reiterada.
Y tu propuesta de reforma tiene como único objetivo que las elecciones sean como un referéndum.
Si no afirmas que miento cuando digo que prefiero un referéndum y comprendes las palabras de los dos párrafos anteriores tu conclusión que lo digo por que supuestamente perjudica a unos partidos es una soberana memez. Y lo digo así de claro por que te lo he explicado ya varias veces y sigues erre que erre en tu error al pretender interpretar mis intenciones en base a premisas erróneas que te he hecho notar en múltiples ocasiones.
Claro, por que puedes ver el futuro
No. Por que puedo ver el pasado y ver que se ha intentado de varias formas y con todas ellas ha sido imposible.
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
- Albert Einstein
Locura: hacer lo mismo una y otra vez y esperar resultados distintos.
- Albert Einstein
y ves que partidos que defienden el derecho a decidir y pueden llegar al gobierno de España en realidad están en contra por que el Gobierno de España siempre tiene la misma ideología independientemente de quien gobierne
Podemos defiende el derecho a decidir de los españoles, no del pueblo catalán. La propuesta de Podemos incluye el escenario que el Reino de España decida que el pueblo catalán no puede decidir. En cualquier caso para que Podemos pudiera llevar a cabo sus propuestas se requerirían varios milagros consecutivos.
Eso no es lo que ha dicho ni el PSOE ni el PSC.
El PSC es irrelevante en el Parlamento, el PSOE se ha posicionado reiteradamente en contra que Cataluña decida.
Lo de los milagros de Podemos no lo dice Podemos, lo dices tú (menuda fuente más loleante me has puesto con un comentario tuyo
No era una fuente, no quería repetir lo que ya había escrito. La próxima vez te pondré un copiar/pegar si lo prefieres así.
¿Te refieres a algo parecido a lo que lleva haciendo Mas desde hace meses para no convocar las elecciones? ¿Por qué no las convocó para Abril cuando pudo si tanta prisa había?
Por que había las municipales de por medio o algo así, no es relevante.
No he mentido, has dejado claro que solo ves las posiciones de Independentistas vs Contrarios a la democracia.
No, lo que veo es una clara distinción entre los que apoyan que el pueblo catalán pueda decidir sobre su futuro y los que no.
Y es realmente preocupante que alguien que se considere demócrata no sea capaz de distinguir cuando ésta puede ejercerse y cuando no.
El tripartito fue igual de nefasto y dañino que lo es Artur hoy día. Un pacto de socialistas, separatistas y ecocomunistas, de ahi nada bueno iba a salir con esa mezcla tan rara.
Tu vota chutadans que ya verás la pasta gansa que tendrán cuando encuentren la cueva donde la está guardando Mas y donde la guardó Montilla.
Que Rivera no es de robar es evidente porque lo dice él.
Para nada, no tiene sentido pensar que el objetivo es que parezca un referendum, es algo que te montaste tú en tu cabeza no se por qué, siguen siendo unas elecciones con decenas de opciones de voto. En muchas comunidades autónomas y en el congreso hay voces que piden que se arregle la diferencia entre provincias y no tiene nada que ver con referendums... Casualmente los partidos que se negaban a ello son los que más se benefician, como es el caso en Cataluña de CDC o en otras comunidades del PP...
"Si no afirmas que miento cuando digo que prefiero un referéndum y comprendes las palabras de los dos párrafos anteriores tu conclusión que lo digo por que supuestamente perjudica a unos partidos es una soberana memez. Y lo digo así de claro por que te lo he explicado ya varias veces y sigues erre que erre en tu error al pretender interpretar mis intenciones en base a premisas erróneas que te he hecho notar en múltiples ocasiones."
Una cosa no quita la otra. Por mucho que quieras la gente no vota igual en un referendum que en unas elecciones que algunos (no todos) consideran plebiscitarias. Gran parte de la ciudadanía catalana votará a los partidos no al "plebiscito"... En todas las encuestas que han salido últimamente se ve que si ERC y CDC perdiesen algún escaño por la redistribución de representación de la que hablo, no se llegaría a mayoría independentista ni de cerca... Y estoy seguro de que eres consciente de eso.
"No. Por que puedo ver el pasado y ver que se ha intentado de varias formas y con todas ellas ha sido imposible.
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
- Albert Einstein"
Todo lo que pasó en el pasado con intenciones de consultar a la población sobre independencia en Cataluña fue ya en tiempos del gobierno de Rajoy, antes que eso no ocurrió, por lo que es totalmente absurdo pensar que seguirá pasando exactamente lo mismo cuando Rajoy y el PP no estén en el poder...
Por cierto, esa cita no es de Einstein, no añade nada a tu argumentación y por si fuera poco si lo piensas bien es un poco absurda ya que esa no… » ver todo el comentario
Sencillo, por que lo has propuesto con motivo del plebisticio. Que todos los votos tengan el mismo valor es el modelo estándar para cualquier referéndum, mientras que es algo realmente raro y excepcional, quizá único, para unas elecciones normales.
Que el Parlament de Catalunya antes de hacer las elecciones en forma de plebiscito reformase la ley electoral para que en éstas el valor de los votos fuera el mismo que el que tienen los referéndums sería juzgado como lo que es, una reforma para hacer un referéndum.
Lo que no tiene sentido es que pretendas hacernos creer que nadie haría esa asociación de ideas, más cuando tu propuesta viene precisamente de ese contexto.
En todas las encuestas que han salido últimamente se ve que si ERC y CDC perdiesen algún escaño por la redistribución de representación de la que hablo, no se llegaría a mayoría independentista ni de cerca... Y estoy seguro de que eres consciente de eso.
Tres cosas a comentar al respecto:
1. Aunque fuera consciente de ello eso no significa que considere infantil tu propuesta por ese elemento. Esa correlación no existe en mi cabeza ni en mi argumentación, te la has inventado y la has repetido una y otra vez a pesar que no exista ningún indicio que eso haya ocurrido.
2. No era consciente de ello. Sí soy consciente que con distintas fórmulas salen distintos resultados pero cada vez que he visto este tipo de discusiones cada uno saca sus números y los resultados son muy distintos. En ningún momento me he puesto a hacerlo yo y por ello no le presto credibilidad a la mayoría de cálculos debido a las múltiples discrepancias, propuestas y modelos. Para este caso en concreto no tenía conocimiento de lo que citas salvo cuando tú lo has afirmado. No tengo motivo para dudar de tu palabra pero tampoco lo he comprobado y por ello no voy a basar ninguna decisión mía en base a esos datos.
3. Desde el primer momento te he explicado de forma detallada y de múltiples maneras el motivo por el que tu propuesta me parecía infantil. No tienes ningún motivo, ningún indicio, para presuponer que lo que he afirmado era falso. Has decidido inventarte que tenía motivos ocultos por que te ha dado la gana, no por ninguna razón que tuviera ninguna base.
El debate que innecesariamente has generado no era si un modelo da más ventaja a unos u otros sino si yo consideraba… » ver todo el comentario
Ahí en el comentario he enlazado un par de ejemplos de lo que he dicho y ese ejemplo de niños adoctrinados son luego en su mayoría futuros creyentes de la ideología separatista que les han ido enseñando en el colegio como correcta desde pequeños en toda su etapa educativa.
Cataluña es la única comunidad autónoma sin ley electoral propia. Y mira tú por donde en el propio Palament de la Comunidad Autónoma de Cataluña están debatiendo mi propuesta "infantil" para que se pueda aplicar las próximas elecciones autonómicas "plebiscitarias". Casualmente como te dije, las que se oponen a que se iguale la proporcionalidad de votos son ERC y CiU (vaya, quien se lo iba a esperar...). Y ya hace un rato te dije que PSC tiene menos escaños que ERC a pesar de tener más votos, así que tan poco consciente de ello no serías. La verdad es que ahora mismo te mereces que te llame bocachancla
En primer lugar que eso acabe incorporándose en la reforma constitucional es ya de por sí muy poco creíble, por mucho que podemos obtenga apoyos para reformar la constitución española.
Toma datos, tan "imposible" no parece. En el conjunto de España la opinión no está tanto como crees por el No dejar decidir, si no que está bastante dividida (y eso es antes del efecto Podemos): www.elperiodico.com/es/noticias/politica/crece-rechazo-espana-derecho-
"En segundo lugar votar sobre una reforma constitucional no permite extraer los resultados parciales que nos indicabas. E incluso en el raríssimo y surrealista escenario en el que se preguntase a toda España en referéndum para el caso concreto de Cataluña con toda seguridad seguirías sin poder sacar resultados parciales del resultado. Habría que ver la pregunta en cuestión pero es harto improbable que de una pregunta se puedan sacar resultados parciales."
¿En que te basas para hacer esas afirmaciones tan absurdas? De todas las elecciones y referendums en este país durante la democracia se publican los datos totales, por provincias o circunscripciones, por comarcas, por distritos y hasta si los buscas un poco por urnas. En todas. Por poner un ejemplo aquí tienes el último referendum con el mapa de los resultados por provincias: es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_Constitución_Europea_en_Es
"No tengo miedo a nada que se refiera a votar. Lo que hay que recordar es que aprobar una reforma constitucional solo responde a la pregunta de si se desea aprobar esa reforma constitucional, no responde a otras
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¿De veras alguno de los grupos está planteando seriamente que en unas elecciones autonómicas los votos valgan igual que en un referéndum?
Te reitero que tu propuesta infantil no era cambiar la ley electoral ni era que se hiciera para las plesbicitarias sino que la propuesta infantil era que los votos valieran igual que en un referéndum. Que es lo que tú proponías.
¿Tanto te cuesta entender algo tan sencillo?
Te recuerdo lo que literalmente nos has indicado y que yo he tachado de infantil:
unas elecciones no pueden ser plebiscitarias a menos que todos los votos tengan el mismo valor, si quieren que cambien primero la ley electoral
Tu propuesta era cambiar la ley electoral para que las elecciones autonómicas valorasen los votos como si fuera un referéndum, todos los votos con el mismo valor.
Eso no es lo que se está debatiendo en el Parlament de Cataluña.
Y es infantil que sigas sin entender que tu propuesta era infantil y que nadie la defiende. Nadie.
¿Me puedes indicar algún ejemplo en España o en otro país donde en elecciones para elegir representantes todos los votos cuenten por igual?
La verdad es que ahora mismo te mereces que te llame bocachancla
Da mucha lástima que tu pésima capacidad de comprensión te lleve a insultar a los demás demostrando de forma explícita tu ignorancia.
¿En que te basas para hacer esas afirmaciones tan absurdas? De todas las elecciones y referendums en este país durante la democracia se publican los datos totales, por provincias o circunscripciones, por comarcas, por distritos y hasta si los buscas un poco por urnas. En todas.
Fantástico. ¿Y?
Conocer los datos parciales no te permite aplicar decisiones parciales.
Ante la pregunta ¿Desea usted aprobar la Constitución Europea?
Responder "no" en un municipio no significa que ese municipio no quiera formar parte de la UE, ni del Reino de España ni que vaya a ser insumiso a la Constitución Europea. Lo único que significa es que ese municipio es contrario a que se apruebe la Constitución Europea pero de eso se extrae que si la mayoría de la ciudadanía europea la aprueba ellos respetarán el resultado y estarán regulados por esa nueva Constitución.
Si preguntas ¿Desea usted que Cataluña sea independiente? de un resultado parcial en un municipio no puedes extraer que Badalona desee ser un territorio español rodeado de un futuro estado catalán sino que lo que se… » ver todo el comentario
Eso no es lo que se está debatiendo en el Parlament de Cataluña. Y es infantil que sigas sin entender que tu propuesta era infantil y que nadie la defiende. Nadie."
¿Me insultas sin llegarte ni siquiera a leer lo que te enlazo? Doblemente bocachancla.
"¿Me puedes indicar algún ejemplo en España o en otro país donde en elecciones para elegir representantes todos los votos cuenten por igual?"
Si, mira Holanda. Y ahora: ¿me puedes indicar algún lugar donde quieran organizar elecciones plebiscitarias donde por si fuera poco el reparto de votos por circunscripciones beneficia a quienes las quieren considerar plebiscitarias?
"Da mucha lástima que tu pésima capacidad de comprensión te lleve a insultar a los demás demostrando de forma explícita tu ignorancia."
Más lástima da el que se cree tener comprensión lectora pero no lee, siguiendo en la ignorancia, y por eso vuelve a meter la pata otra vez... (hey, pero tu no insultas, claro)
"Si preguntas ¿Desea usted que Cataluña sea independiente? de un resultado parcial en un municipio no puedes extraer que Badalona desee ser un territorio español rodeado de un futuro estado catalán sino que lo que se desprende del resultado en democracia es que Badalona no quiere que Cataluña sea independiente pero si el pueblo catalán en su conjunto decide que sí lo sea entonces Badalona respetará esa decisión y formará parte del nuevo estado catalán. Y es que la pregunta no era sobre el municipio ni sobre la independencia de Badalona sino sobre Cataluña. Tener los datos parciales no te permite inventarte nuevas preguntas y nuevas respuestas."
Te recuerdo que eres tú el que sacó el supuesto de que votara toda España. Pero siguiendo tu argumentación. Si preguntas ¿Desea usted que Cataluña sea independiente? de un resultado parcial de Cataluña se puede sacar lo que buscas por mucho que se vote en toda España. Si presupones que la pregunta será liante para impedir sacar conclusiones también se podría argumentar que la pregunta podría ser liante para permitir sacar conclusiones municipio por municipio en Cataluña. Por lo que tu argumento seguiría haciendo agua.
"Ya. ¿Y?"
Si la mayoría de los catalanes vota a favor de un estado federal, ¿donde quedaría la independencia?
"Da mucha
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Que huevos... CIU se paso 20 años haciendo la puta y la Ramoneta, para nada fomentando el independentismo (Aixo no toca - Pujol dixit) luego vinieron 8 años de tripartit, con PCS y los hippies de inciativa, y como en los 20 anteriores, el independentismo "institucional" ni estaba ni se le esperaba.
Hasta que los señores del PP no decidieron dar por culo con el estatut, el independentismo no despertó. Si quieres buscar a los culpables de su auge, busca en Calle Genova.