Actualidad y sociedad
82 meneos
1396 clics
Este envío tiene varios votos negativos. Asegúrate antes de menear

¿Ilegítimo por qué? Desmontando las mentiras con 10 verdades

¿Se habrán hecho esta pregunta quienes afirman que Nicolás Maduro es un dictador, un usurpador y que el período 2019-2025 carece de legitimidad? ¿O solo repiten lo que escuchan? Comenzaron a posicionar esta matriz de opinión los 12 países reunidos en Lima. Se lee en su comunicado: “…el proceso electoral llevado a cabo en Venezuela el 20 de mayo de 2018 carece de legitimidad por no haber contado con la participación de todos los actores políticos venezolanos, ni con la presencia de observadores internacionales independientes

| etiquetas: elecciones , venezuela , maduro , mentiras , ilegítimo , presidente
64 18 45 K 34
64 18 45 K 34
Comentarios destacados:                                
#13 #12 Pero si ya estaban arruinados mucho antes de llegar Chavez al poder.

Al menos podrías informarte, que Chavez no llego al poder por casualidad, si no que fue una consecuencia de décadas de corrupción y robos a manos de sucesivos gobiernos de derechas desde los 70, y políticas torpes.
«12
  1. Porque te tocas por las noches.
  2. Open yor eyes #0
  3. #2 Imagino que tú los tienes bien abiertos. Gracias por avisar y por el negativo.
  4. Maduro es como un grano en el culo, una enfermedad parásita que se ha tragado toda la riqueza de Venezuela y la ha parasitado hasta dejarla en los huesos
  5. #4 Esta noticia no va sobre eso.
  6. #3 De nada. A veces es mejor pasar una mala racha para cambiar el rumbo que quedarse prolongadamente en el sufrimiento. Pragmatismo.
  7. #6 parece que a ti el aplaudir un golpe de estado para robarle a un pais sus recursos no te hace sufrir mucho.
  8. #7 No lo aplaudo, pero algo tiene que pasar. Es notorio que Venezuela necesita cambiar de alguna manera o seguirá en el lodo.
    Es triste que con la riqueza que tiene el país no puedan salir del hoyo, y la pobreza y la fuga de gente sea lo más común.
  9. #8 en el lodo? claaaaaro continuar en el lodo es repartir la riqueza del petroleo entre los habitantes, mucho mejor que se queden todos los beneficios cuatro que sean amigos de los gringos, lee un poco sobre como estaba venezuela antes de la llegada del chavismo que das mucha pena cuando dices esas barbaridades.
  10. #1 Yo creía que esa era la razón por la que se extinguieron los dinosaurios...
  11. #8 La solución es que pase alguien pisando cabezas y hundiendo al personal más en el lodo, mientras recoge y saca de allí los recursos económicos. Of course!
  12. #10 Cómo Chávez y Maduro han arruinado a los venezolanos www.youtube.com/watch?v=a_v-vjbIIFs
  13. #12 Pero si ya estaban arruinados mucho antes de llegar Chavez al poder.

    Al menos podrías informarte, que Chavez no llego al poder por casualidad, si no que fue una consecuencia de décadas de corrupción y robos a manos de sucesivos gobiernos de derechas desde los 70, y políticas torpes.
  14. #13 Están adelgazando 10kilos al año con una inflación de 1.000.000% al año , ¿te parece que es lo mismo que antes de Chavez?

    Aquí se puede entender cómo se cargó Chavez la economía Venezolana www.youtube.com/watch?v=HkN_MgaWIoQ

    Dejad de blanquear dictaduras bananeras.
  15. Propaganda pro-Maduro directa a portada. Y aquí todos aplaudiendo con las orejas.
  16. ilegítimo o no. la única solución a corto plazo es que se convoquen elecciones presidenciales y en todas las cámaras cuanto antes con todos los observadores internacionales necesarios para que los resultados sean aceptados por todo el mundo...

    a largo plazo, la solución sólo puede pasar por le diálogo y los amplios consensos. se ha azuzado demasiado el sectarismo y el odio al otro bando por parte de TODOS.

    una pena.
  17. #14 Estamos hablando de ruina.

    Cuando Chavez llegó al poder, Venezuela ya estaba en ruina. Que sus políticas, y las del actual mandatario no hayan sabido pararlo, es otro tema.

    Los liberales de Visualpolitik te lo explican mejor:

    www.youtube.com/watch?v=D9jkBJ9ve5k

    Venezuela actualmente es una democracia, y se celebran elecciones periódicamente. Últimamente incluso con observadores internacionales para verificar su integridad.

    Si vas a intentar manipular, lo llevas claro.
  18. #17 Venezuela democracia?? Menudo "relato" te has creído, esas elecciones están amañadísimas con o sin observadores. Lo explica el primer vídeo que puse.
  19. #16 No lo veo una solución a corto plazo. Igual a medio sí pero convocar elecciones ahora legitimaría el discurso de la oposición que intenta dar el golpe de estado.
  20. #19 bueno... el gobierno de Maduro tampoco es que tenga mucha legitimidad.
  21. #18 Así que vale más un video que habla sobre el desabastecimiento, que lo que verifican observadores internacionales sobre la democracia interna del país.

    Genial por ti y tu calzador.
  22. #12, que nos pongas un video de un tipo que defiende que quien no tenga dinero para pagarse un médico se muera como un perro callejero debería ayudar a hacernos una idea de la clase de calaña que apoya los golpistas venezolanos.
  23. #21 Te has confundido de vídeo! xD

    Uno explica cómo Chávez y Maduro llevan años cargándose la economía y el otro cómo amañan las elecciones.
  24. Progréame defendiendo dictaduras. Eso sí, dictaduras buenas.
  25. #15 todos menos casado, rivera, abascal, aznar, gonzalez y tu, tu sabras con quien te juntas.
  26. #20 ¿por qué no? ¿has leído el artículo o pasas de leerlo?
  27. #22 Ojo, en ningún momento apoyo ni a Maduro ni a la oposición. Los dos son aspirantes a dictadores con el mismo programa.
  28. Pues yo creo que el chaval del blog tiene razón. Maduro es el presidente legítimo, es extraordinariamente eficaz en sus funciones y además los trajes le sientan estupendos porque tiene una esbelta figura que es la envidia de todo el mundo.

    ¿Que si estoy de coña? Pues claro, pero es que empezó el chaval del blog...
  29. #20 solo la que dan las urnas en unas elecciones libres plagadas de observadores internacionales.
  30. #12 Se nota que sabes mucho de Venezuela... Carlos Andrés Pérez, que estaba antes de Chávez apenas había robado... y el que estaba antes de Carlos Andrés tampoco y el de antes de éste tampoco....
    Venezuela lleva más de medio siglo siendo saqueada por sus gobernantes y ahora nos sales con Chávez y Maduro, se nota que estás puesta en el tema....en fin.
  31. #24 no una dictadura cualquiera,sino la que más cantidad de reservas de petróleo tiene del mundo...otros países serían potencias con ese dinero
  32. laiguana.tv es el OK Diario Venezolano
  33. #17 No te esfuerces, es imposible razonar con quien habla de lo que no sabe y solo repite mantras aprendidos...
  34. #23 Sí, seguro que los observadores internacionales no han visto ese video. Pero bueno, ahora que lo has puesto en menéame seguro que lo ven.
  35. #30 Te parece que tener un presidente que robe (y si, está muy mal) está a la altura de que la población esté adelgazando 10 kilos al año por hambre?

    Lo dicho, dejad de blanquear dictaduras bananeras.
  36. #17 Venezuela tiene un proceso electoral en entredicho y en materia de derechos civiles también dejan bastante que desear. En la República Democrática del Congo también se celebran elecciones periódicamente y eso no la convierte en una democracia.
    cc. #18
  37. #35 No haces más que hablar de lo que no sabes, te dedicas a repetir mantras sin tener ni idea de la realidad.
    Has vivido en Venezuela?, has estado allí alguna vez?, si no es así mejor estás calladita, porque no haces más que ponerte en evidencia.
  38. #8 ¿Dices lo mismo en Cataluña? :troll:
  39. #4 Ante tu propaganda sin datos, he aquí los datos:
    datos.bancomundial.org/pais/venezuela
  40. #15 ¿Propaganda? ¿Has leído?
  41. #37 ¿Desde cuando me tengo que ir a vivir a un sitio para poder hablar de lo que pasa allí?

    Y no, tú no vas a hacer que me calle.

    Se nota que te va el estilo Chávez, silenciando a los medios que dan un mensaje que no te interesa.
  42. #16 Claro, hay que convocar elecciones hasta que gane la oposición. Si gana Maduro, no se reconocen, se dice que hubo fraude y se vuelven a pedir otras. Es un win-win.
  43. #31 Ya sabes a excusa, Venezuela a pesar de todo va tan mal por culpa de EEUU.

    Siempre la misma historia
  44. #26 el artículo habla de las presidenciales. el gobierno ha perdido legitimidad creando una Asamblea Constituyente que está por encima de los demás poderes públicos.
  45. #24 No es más dictadura que cualquier otra democracia representativa con una oligarquía privada o pública. Es decir, como EEUU, España, Francia, Inglaterra... Otra cosa es que tú te tragues la propaganda de intereses geopolíticos que intentan poner un gobierno títere en Venezuela, como viene siendo la norma en América Latina.
  46. 7. Acompañaron el proceso electoral unas 150 personas, entre ellas 14 comisiones electorales de 8 países; 2 misiones técnicas electorales; 18 periodistas de distintas partes del mundo; 1 Europarlamentario y 1 delegación técnico-electoral de la Central Electoral de Rusia. Qué garantías! Aparte unas elecciones con la oposición silenciada/encarcelada. Pero no, el único problema de Venezuela es la inflación. No importa el estilo de vida megalómano de los afines al poder, ni sus cuentas off-shore ni que la mitad del país no salga a votar por desconfianza. Ah si... acompañaba el proceso 8 periodistas y una delegación Rusa..
  47. Quienes piden democracia para Venezuela quizas deberían mirar como anda la democracia en sus propios paises.
    Anda que hay que ser paleto inutil para pensar que Trumpo esta pensando en los pobrecitos venezolanos... mas bien está pensando en como robarles su petroleo y demas recursos.. o sea, lo que llevan haciendo durante décadas "llevando la democracia" por todo el mundo...
    Y los tontitos europeos, detras
  48. Nicolas Maduro será un dictador o no lo será, pero lo que no es, es un usurpador. Eso depende de cómo llegó al poder.

    Por ejemplo:
    Adolf Hitler no era un usurpador
    Francisco Franco sí era un usurpador.
  49. #12 Toma, se te ha caído al meter tu comentario bajo el mio, no teniendo nada que ver uno con otro.


    Gracias por la soflama y las negritas. Siempre ayudan a detectar a gente como tu.
    :calzador: :calzador: :calzador:
  50. #18 ¿Cómo te jactas de defender la democracia si los ultraliberales como tú solo creéis en el mercado? ¡La democracia es una injerencia a la libre voluntad de los individuos! Otra propagandista más que ni siquiera es coherente con sus creencias.
  51. #45 Venga por favor, es de coña. Sois los homeópatas o los terraplanistas de la política.
  52. #35 ¿Y dónde dices que está ese estudio que afirma que la población venezolana pierde 10 kilos al año de media?
  53. #34 Qué bueno!! xD xD xD xD xD ..el pensamiento crítico es el menos común de los pensamientos. No te esfuerces, donde no hay mata no hay patata.
  54. #40 Sí, he leído. Y los 10 puntos son 10 falacias de hombre de paja. Desmonta puntos que nadie defiende, a la vez que ignora los verdaderos argumentos por los que múltiples países y entidades no reconocen a Maduro como legítimo. Podríamos hacer una lista de "10 razones por las que Maduro no es el legítimo presidente y este artículo ignora".
  55. #54 Tú no tienes datos. Yo sí:
    datos.bancomundial.org/pais/venezuela

    Vosotros sois los zelotes de los que manejan los medios. Os vomitan encima y os lo tragáis.
  56. #52 Ah, la moda de este enero es usar el prefijo ultra? Ya volverá el neo-, la moda siempre vuelve.
  57. #50 Claro que ha tenido que ver! :'(
  58. #53 Eso no quita que la iguana.tv es un panfleto sensacionalista
  59. #61 Eres de la tendencia ultraliberal de acuerdo a cualquier manual de filosofía política. Tranquila, he leído a más anarcocapitalistas y minarquistas que tú y sé de lo que hablo. Las inconsistencias de Rothbard y Nozick, por ejemplo, claman al cielo.
  60. #17 Los cojones, la etapa pre-Chávez fue la mejor de Venezuela, cuando más se construyó y cuando mejor se formaba a los profesionales de cualquier carrera. Ahora sólo hay ruina por donde mires.

    Mis abuelos llegaron casi analfabetos, pero trabajando duro sacaron a sus hijos adelante e incluso los mandaron a la Universidad. Ponte ahora a montar un negocio en ese mierdero o a educar a tus hijos en Universidades que no tienen ni materiales ni profesores. Ni la documentación te dan ya para que no puedas salirte del país.
  61. #63 #65 cuanto fanatismo y hombres de paja... madre mía. xD
  62. #9 ... no tener para comprar un "harina pan" es repartir la riqueza del petroleo? ... macho, abre los ojos.

    Venezuela antes de Chavez no estaba bien, los primeros años de Chavez fueron buenos, a partir de ahi ha ido cuesta abajo. Por otra parte Maduro no es Chavez ni se le parece y los niveles de pobreza, violencia, y corrupcion son altisimos. No se puede justificar esto, Venezuela se merece más, y Maduro no da la talla. Es lo que hay.

    El petroleo dices? ... La realidad es que Venezuela ya ni siquier es capaz casi de procesar su propio petroleo, cuya produccion tb es cada vez mas escasa. Lo mandan a refinerias a Curaçao donde viven de puta madre, ellos si, gracias al petroleo Venezolano ... luego lo envian a diferentes paises para el pago de la ingente deuda externa. PEDEVESA esta desmantelada, se puso en la calle a muchos y otros se fueron del pais, ahora no pueden casi refinar, tienen las peores cifras de la OPEP.

    La situacion no esta bien, que la policia politica de Maduro secuestrara al presidente de la asamblea nacional no te pone los pelos de punta??
  63. Los derechistas siempre hicieron la misma, hasta a Chávez sin que tuviese vicio alguno en elecciones le llamaban falsamente dictador y decían que Venezuela era poco menos que Idi Amin en Uganda. Simple, los derechistas son como niños pequeños, no quieren perder y si no se cumplen lo que quieren es que me ganaron con trampa o inventan cualquier otra barbaridad. Con Maduro solo repiten el libreto.
  64. #66 Es que a mi no me gusta nada Rothbard. Prefiero a Hayek en Camino de servidumbre donde demuestra que vuestra amado socialismo es económicamente imposible.
  65. #37 No hace falta meter la mano en aceite hirviendo para saber que quema, así que lo de pedir a los demás que se qieden
  66. #72 Hayek comete el error de creerse que los mercados se autorregulan y funcionan en equilibrio. La realidad es que para ello los presupuestos que se deben cumplir (los requeridos por la competencia perfecta) son completamente insostenibles. Por tanto, Hayek defiende un juguete en un mundo de juguete. Un propagandista nato. Además, para que la oferta y la demanda funcionen como defendéis los liberales, es necesario un dictador benévolo que distribuya la riqueza equitativamente antes de que empiece a funcionar el mercado. Lo puedes encontrar en cualquier libro de microeconomía avanzada. Edito: lo siento, pero creo que tu lugar es el anarquismo. Es más coherente.
  67. #11 Me gustaria entender como eres capaz de justificar que Maduro deba seguir en el poder en la situacion actual. No es solo su debilidad politica, sin apoyos internos ni externos, sin ser reconocido ni en su propio pais ... se trata, sobre todo, de la miseria, las muertes, la desgracia de uno de los paises mas ricos del mundo.

    Me fascina como es posible que alguien pueda seguir defendiendo a un gobierno que ha demostrado tal incapacidad.
  68. #37 No hace falta meter la mano en aceite hirviendo para saber que quema, así que lo de pedir a los demás que se queden calladitos se lo puede ahorrar usted.
  69. #75 "Me gustaria entender como eres capaz de justificar que Maduro deba seguir en el poder"

    ¿Dónde he insinuado yo eso?
  70. #13 Yo estuve allí bastante antes de Chávez y la mayoría de la gente vivía en la pobreza, muchos en miseria. Eso sí, pasabas por algunos sitios donde no sabías si estabas en Venezuela o en Bel-Air. Por suerte o por desgracia conozco bastante cómo se las gastan algunos en esos países y jamás van a permitir que nadie les toque sus privilegios. Esos países están destinados a no prosperar nunca por muchos recursos naturales o lo que sea que tengan..Hay una parte de la población que está para servir a una minoría dueña del país y punto. Muchas telenovelas venezolanas te cuentan la realidad social de ese país y por extensión de todos los de la zona, no hace casi falta irte a sesudos artículos o estudios sociales.
  71. #26 Leamos otras cosas tb ... es.reuters.com/article/topNews/idESKCN1IL00Y-OESTP

    El problema de la legitimidad no empieza el 20 de Mayo ... empieza con la convocatoria de la Asamblea Nacional Constituyente en 2017 de forma instrumental para saltarse el poder de una asamblea nacional en la que perdió apoyos. A partir de ahi comienza la debacle institucional y la perdida de legitimidad con hitos como el exilio y suplantacion del TSJ de Venezuela, ilegalizacion de partidos, acoso a opositores, ...

    En el momento en que Maduro suplanta a la Asamblea nacional con la asamblea constituyente y al TSJ pasa a transformarse en una dictadura de facto. Antes de eso muchos lo entendian asi pero no es hasta ese momento en que cruza las lineas rojas necesarias para realmente serlo.


    Más de 40 países han declarado que no reconocerían a la Asamblea Nacional Constituyente. La Unión Europea y la Santa Sede tampoco reconocieron la legitimidad de la Asamblea. Después del establecimiento de la ANC, Argentina, Colombia, Francia, Perú, y los Estados Unidos han caracterizado al gobierno venezolano como una dictadura.
  72. #29 Pues no hubo muchos ... quien te informa?
  73. #39 Envíale estos datos a quien está pasando hambre en Venezuela
  74. #81 No he dicho que Venezuela sea el paraíso ni mucho menos. Pero sí hay menos pobreza que antes del chavismo. Es fácil ver las cosas fuera de contexto, pero en las últimas cinco décadas Venezuela ha estado siempre muy mal en términos de pobreza, desigualdad, etc. Con el chavismo ha mejorado un poco, pero le queda aún mucho recorrido.
  75. #17 Dices muchas verdades. Chavez no llego al poder por casualidad. Llego democraticamente por que la situacion estaba mal ... y creo que sus primeros años no fueron malos. Pero estamos muy lejos de ese momento. Las ultimas elecciones, desde 2017, no ha habido observadores mas alla de paises muy afines, y la convocatoria de la asamblea nacioal constituyente, muy polemica, el exilio y suplantacion del TSJ, el acoso a opositores, ...

    Maduro no es ni la sombra del Chavez de los primeros años y ha caido en practicas dictatoriales que no deben ser defendidas sino criticadas. No esta siendo util a su pueblo.
  76. #82 No, ahora todos comen 3 veces al día
  77. #38 hombre, Cataluña qué tiene que ver con Venezuela?
  78. #23 Es el vídeo que tu has puesto, no yo.
  79. #9 Repartir la riqueza del petroleo entre los habitantes?
    No has estado alli verdad?
  80. #77 A mi entender lo has hecho con bastante claridad en tu comentario #11 en respuesta a #8
  81. #71 Lamentablemente no es asi. Maduro no es Chavez ni alcanza a ser la sombra del Chavez de los primeros años.

    Desde 2017 ha perdido toda legitimidad con la convocatoria instrumental de la asamblea constituyente con el fin de saltarse a la asamblea nacional. Desde entonces no ha practicamente observadores en las elecciones, la comunidad internacional nunca llego a reconocer a la asamblea constituyente ... luego llego la suplantacion del TSJ, y suma y sigue hasta ahora.
  82. #64 Puede ser, pero eso tampoco quita que Maduro obtuviera la Presidencia legítimamente.
  83. #88 A tu entender, ya.

    Lo único que puedes extraer de ahí, es que este método no me parece. No hay mención a maduro, hay mención a una autodeclaración respaldada por EEUU que habre la puerta a un conflicto bélico. No querer un conflicto bélico, no querer que agentes ajenos al país intervengan en función a sus propios intereses para solucionar el asunto, no es querer que Maduro se quede.

    Extrae de mi comentario como hablo de hundir "más en el lodo", dejando caer que no, la situación no es buena, claramente no me gusta, me quedo con la definición de lodo que el anterior comentario utiliza.

    No se por qué me molesto ni en contestarte, total, nadie sabe qué vas a entender.
  84. #48 Maduro convoco el 2017 una asamblea constituyente para saltarse el poder de la asamblea nacional. Despues reemplazo al TSJ cuyos miembros originales estan en el exilio. Ahora se nombra presidente sin jurar el cargo ante la asamblea, sin ser llamado por el presidente de la asamblea, despues de unas elecciones que casi nadie reconoce ni dentro ni fuera.

    Yo creo que un poco usurpador si esta siendo, ahora ... eso si, hasta 2017 ninguna pega por mi parte.
  85. #85 Si das cabida a procedimiento inconstitucionales, no entiendo por qué los catalanes que quieran no pueden usar sus razones para defender lo mismo aplicando tu criterio.
  86. #91 Una aclaracion necesaria, a mi entender, gracias.

    Para aclararte tb las cosas te dire que no me entusiasma el inmediato apoyo de EEUU y que, desde luego, no deseo ni ningun conflicto belico ni tampoco una intervencion de agentes extranjeros.
    Tambien te digo que he escuchado a mas de un Venezolano hablar de que será necesaria la violencia.
    Honestamente, veo mucho mas riesgo de un conflicto interno que en una intervencion extrajera.

    Sin embargo nada de esto ha ocurrido por el momento.

    El presidente de la asamblea nacional se ha proclamado presidente interino tal como recoje la constitucion. La victoria de Maduro no es reconocida por casi nadie ni dentro ni fuera del pais a consecuencia de la perdida de legitimidad que viene sufriendo desde 2017 por las practicas dictatoriales que ha venido realizando desde entonces. Maduro ya se salto a la asamblea nacional el 2017 y ha reemplazado al TSJ.

    El apoyo de EEUU a cualqueir alternativa es logico y esperable, ninguna sorpresa ... pero la existencia de esta alternativa en forma de rechazo a un presidente ilegitimo si es, lamentablemente, una buena noticia para cualquiera que le parezca que el cambio es necesario.
  87. #39 Son unos datos interesantes ... aunque algunos solo hasta 2014. Como explicas la situacion del pais entonces? ... el desabastecimiento es una realidad, asi como la inflacion desbocada, la violencia, y la pobreza ... honestamente me cuesta integrar lo que presentan esas graficas con la informacion que tengo de primera mano sobre como estan las cosas en el pais.
  88. #89 jajaja ahora vienen a salir con eso.
    Noooo si el bueno era Chavez. Derechistass cínicos.
  89. #60 Los datos economicos no dicen nada sobre las practicas dictatoriales.
  90. #39 Son unos datos interesantes. Sin embargo me cuesta mucho comprender como un pais con esos datos economicos puede tener unas realidades que conozco de primera mano y que son terribles. El desabastecimiento y la inflacion son una realidad; la violencia, la corrupción, la degradacion de las instituciones, ...

    Usualmente tener una economia potente y una realidad social desastrosa seria mas indicador de un pais ultracapitalista ... no?
  91. #93 Bueno, es un cambio de tercio un poco heavy, pero vaya así a primeras por dos razones: 1.- Cataluña no está hunidida en la misera 2.- Venezuela no tiene un gobierno elegido democráticamente como sí tiene España
  92. #99 1. Es irrelevante. Puestos a saltarse la constitución, la gente puede hacerlo por las más variadas razones, no solo por lo que tú les digas. 2. Sí lo tiene, otra cosa es que te tragues la propaganda occidental, que quiere poner un gobierno títere allí desde hace décadas.
«12
comentarios cerrados

menéame