Antes de ayer noche, mientras veía el programa de "El Intermedio", de repente, me sorprendió escuchar la palabra Palestina. Palestina, la gran olvidada de los medios de comunicación (o, cuando se acuerdan de ella, es para repartir las culpas de su desdicha). Sin embargo, en este caso, se dedicaba a este pueblo oprimido un reportaje que se emitiría en dos capítulos (el segundo fue ayer), los cuales harían un total de no más de 20 minutos. Pero como ya se sabe, lo bueno, si breve, dos veces bueno, ya que el reportaje fue conciso, preciso...
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etiquetas: palestina , gonzo , el intermedio , israel , medios de comunicación , ocupa
El reportaje de El Intermedio era imparcial y objetivo porque decía lo que yo quiero oir y el de Salvados no fue imparcial ni objetivo porque no decía lo que yo quiero oir.
Pues oye, no es lo mismo obviamente, pero algo tiene que ver. Más aún, cuando los judios sufrieron el nazismo en sus propias carnes. Más aún sabiendo que la creación del estado de Israel está relacionado también con las repercusiones del nazismo.
¿Imagina que sacasen los trapos sucios de los judíos o que los culparan a ellos mismos de que los nazis los metieran en campos de concentración? Ellos también cometían atentados... aunque esto no se muestre en las pelis...
No es mostrar lo que yo quiero que muestre es dar la importancia a las cosas en su justa medida ¿es relevante si la mujer maltratada escupe al marido o habla mal de él a sus espaldas?
Imagina un documental sobre el 3er Reich desde el punto de vista nazi: "que si los judíos tenían el poder económico", "que si eran machistas", "que si no se integraban..." ¿Qué te parecería?... esto que te digo no era mentira, pero no puede ponerse al mismo nivel que las atrocidades nazis, ni tomarlas como justificación...
Yo la mayoría de las veces que oigo comparaciones con nazis son por parte de gente que son bastante más fascistas y fundamentalistas que aquellos a quienes comparan con los nazis. Pero es muy cómodo usar la comparación con los nazis en lugar de elaborar argumentos para la crítica de sus adversarios ideológicos.
Luego, hay mucha tendencia a comparar a según quién con los nazis. Contra Israel, cierto sector de la izquierda (y otro de la derecha) está muy alerta siempre. En cambio, cuando otros hacen cosas parecidas o peores, se mira hacia otro lado o incluso se justifica.
Dos ejemplos de barbaridades que sí que serían comparables al Holocausto:
es.wikipedia.org/wiki/Holodomor
es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_armenio
Estás llamando fascistas a los que comparan a otros con nazis. Eso no te deja en buen lugar ya que haces más o menos lo que criticas.
Respecto a la comparación del sionismo con el nazismo es algo que cae por su propio peso, no ya porque sean semejantes, sino porque los mismos que lloran la persecución sufrida alcanzando límites extremos de victimismo son los de más xenófobos del planeta. No se puede llorar por un genocidio mientras se comete otro. Esa doble moral es la que pide a gritos la comparación que de otra manera no sería muy acertada porque las razones son muy diferentes.
"If they (Arabs) all gather in Palestine, it will save us the trouble of going after them worldwide."
"We plan to eliminate the state of Palestine and establish a purely Jewish state. We will make life unbearable for arabs by psychological warfare and population explosion. We jews will take over everything, including all of Jerusalem."
Y mirad el articulo 7 de la carta fundacional de Israel:
"No vendrá el Día del Juicio hasta que los judios combatan a los musulmanes, hasta que los musulmanes se escondan tras las montañas y los árboles, los cuales gritarán: '¡Oh, judio! Un musulman se esconde detrás mío, ¡ven y mátalo!'".
Ah no, que estas frases las dijeron lideres palestinos y arabes. ¿Y la foto? Mirad a esos judios ensalzando al nazismo...
uy ¿tampoco?
Y si, las imagenes, las citas, los videos... En general, todo lo que sea informacion que nos ayude a entender el conflicto. Porque de aquellos barros vienen estos lodos.
De aquel contrabando de armas, viene este bloqueo, de aquel incesante ataque contra civiles vienen esos muros.
A partir de ahí, volviendo a los israelíes, me sorprende el doble rasero a la hora de juzgar a palestinos e israelíes, siendo un conflicto en el cual podríamos ser imparciales, casi todo el mundo habla desde uno de los bandos.
Por la misma regla de tres no permitir la comparación del nazismo con el sionismo es banalizar el horror sionista sobre el pueblo palestino y ser un tonto útil del sionismo. La historia ha puesto a los nazis en su lugar y no te quepa duda de que hará lo mismo con los sionistas. Y que conste que hay muchas diferencias entre ambos y la comparación no me parece acertada pero el nivel de hijoputez de ambos es similar.
A partir de ahí, volviendo a los israelíes, me sorprende el doble rasero a la hora de juzgar a palestinos e israelíes, siendo un conflicto en el cual podríamos ser imparciales, casi todo el mundo habla desde uno de los bandos.
Invasor e invadido. Es muy fácil de entender. Las barbaridades cometidas por los palestinos son fáciles de justificar como legítima defensa ante el invasor. Donde digo invasor puedes decir conquistador o, como ellos mismos se autodenominan: colonos. Del mismo modo que uno puede entender los atentados terroristas de la Resistencia Francesa frente a la invasión nazi, también resulta fácil de entender el terrorismo de un pueblo invadido sobre el invasor. Pero los invasores seguro que lo ven diferente.
¿Sabes que el 85 % de los habitantes de gaza son refugiados? vamos, pa que lo entiendas, expulsados de sus tierras y casas a la fuerza... ahí tienes barros pa formar tol lodo que quieras...
#17 no hables de frases ni chorradas de extremistas, habla de la realidad, de lo que hace un gobierno entero de un país supuestamente democrático con tratos preferenciales con europa y eeuu
Realmente, aquí no cabe discusión alguna: según la propia ONU (y la convención de ginebra), el invasor debe ser el que salvaguarde la seguridad del invadido y es responsable último de lo que le acontezca (véase sabra y shatila). Y como dices, todo pueblo invadido tiene derecho a la legítima defensa (aunque nos vendan la película alrevés)
israel es el único país del mundo sin fronteras definidas, ¿por qué será?... ¿cómo pretende así tener "fronteras seguras" como lloran pidiendo a veces?
Y yo que tengo la impresión de que no hay día en que no salga alguna noticia relacionada con Palestina.
Ah si, de la guerra que los arabes declararon a los israelies el 14 de mayo de 1948. Refugiados que por cierto, los propios arabes han tenido encerrados en campos como parias. Y mucho hablar de los refugiados palestinos, pero ni pio de los refugiados judios, que tuvieron que dejar atras su posesiones en paises arabes y los cuales fueron absorvidos por Israel
Pero claro, que los arabes empezaran la guerra y que les sudase los huevos el futuro de esas personas -a los que por cierto usaron como arma contra Israel- es tambien culpa de Israel. Todo es culpa de Israel, que facil lo haceis.
pd: esos "extremistas", son los lideres palestinos, los mismos que han organizado las acciones de esos palestinos. Si Nasrallah, Arafat y Hamas son chorradas...
vamos a ver si te aclaras un poco... así fueron los hechos (explicado pa niños):
-llegan hordas de extranjeros de religión judía a Palestina (israel no existe aún)
-algunos compran casas pero el proceso se hace lento y caro...
-entonces extremistas (terroristas) judíos cometen atentados y buscan enfrentamientos con los palestinos, pa acelerá el proceso
-los palestinos (o habitantes de la zona), al ver q hay un objetivo claro: ocupar palestina de extranjeros de religión judía, empiezan a organizarse y se lía como es lógico
-los extranjeros de religión judía piden a la Organización de Naciones (4 gatos entonces, sin representación árabe) que medie y divida
-uno de la pseudo-onu va pa la zona y dice que nanai, q está clara la jugarreta de los judíos extranjeros (nadie dice nada contra los judíos palestinos) es liarda parda pa quedarse con todo o cualquier parte que no les corresponde
-terroristas judíos vuelan el hotel Rey David (donde muere este de la onu)
-las siguientes comisiones proponen una división injusta (cualquier división es injusta, puesto que divide una región para quitar a unos y dárselo a extranjeros) y crean de la nada el estado de israel (tras votos de países satélites de eeuu y otros comprados)
-Como es lógico ni los palestinos ni los árabes, aceptan tal disparate y declaran la guerra al recién creado de la nada estado israelí (por arte de magia y tras votación de 35 representantes de otros países q nada tiene q ver con la zona)...
-los ingleses se piran y dejan el poder y armas en manos de terroristas judíos, organizados y con un objetivo claro... aldeas palestinas de pescadores y agricultores son devastadas y masacradas para aterrorizar a los lugareños y que huyan (ya tienes refugiados)
bien, ahora tu resumen absurdo: "la guerra que los arabes declararon a los israelies el 14 de mayo de 1948"
¿Por qué los palestinos no aceptaron tal división? Fácil, fácil, podrías adivinarlo hasta tú: ¿sabes la parábola del rey salomón? las dos madres decían que el bebé era suyo... ¿cuál aceptaba q se partiera por la mitad?
¿lo pillas?
venga, ahora a seguir tergiversando, inventado y sacando de contexto partes de la historia...
PD los refugiados palestinos, estén donde estén, son responsabilidad de israel, quien los echó... no de los que lo acogen... te guste o no (y así lo determina la ONU)
-los palestinos (o habitantes de la zona), al ver q hay un objetivo claro: ocupar palestina de extranjeros de religión judía, empiezan a organizarse y se lía como es lógico
Te insto a que busques si esto fue antes o despues de que los judios cogiesen las armas y se hiciesen "terroristas", lo mismo te llevas una sorpresa.
Porque claro, terrorista es el judio que atenta contra las fuerzas britanicas. El arabe que decapita a niños inmigrantes era un libertador.
Arabes venden tierras a judios -> Judios empiezan a ser muchos -> Matamos a los judios y nos quedamos con la tierras de nuevo. Muy muy logico.
"y crean de la nada el estado de israel"
¿Puedes hacerme un favor y mirar un mapa de oriente medio? ¿Puedes mirar las fronteras de Jordania (la cual por cierto, era Palestina, cosa que tambien olvidais), de Siria o Irak? Ahora resulta que Israel es un estado artificial y Jordania no. Tronchante.
Por cierto, ¿votos de paises comprados? ¿El bloque sovietico tambien lo estaba? A principios de la guerra fria, ¿crees que la URSS estaba comprada por EEUU?
-Como es lógico ni los palestinos ni los árabes, aceptan tal disparate y declaran la guerra al recién creado de la nada estado israelí
Vamos, que no me equivoque cuando dije que los arabes declaron esa guerra, ¿verdad?
-os ingleses se piran y dejan el poder y armas en manos de terroristas judíos, organizados.
¿Que dejan las armas a los judios? ¿Pero como puedes ser tan mentiroso? Los judios estaban bien entrenados (es lo que tiene sufrir una guerra en tu pais natal y verte obligado a sobrevivir, que cuando llegas a tu nueva casa sabes defenderte) pero tenian pocas armas y las conseguidas durante la guerra eran, o bien de contrabando, o bien las que los arabes iban dejando atras.
Ahora resulta que los que atacaban con Shermans y Spitfires eran los judios y no los arabes. De nuevo, tronchante.
-con un objetivo claro... aldeas palestinas de pescadores y agricultores son devastadas y masacradas para aterrorizar a los lugareños y que huyan (ya tienes refugiados)
Altercados que no tuvieron nada que ver con la guerra que habian declarado antes los arabes guiño guiño.
Tampoco tuvieron que ver, masacres anteriores a la declaracion de guerra como la de Kfar Etzion y otros kibbutz que los arabes se llevaron por delante. Los kibbutz eran terroristas tambien, esos sucios hippies judios
Toda GUERRA tiene sus refugiados, la GUERRA que declararon los arabes a los judios, tambien.
Yo no he visto ninguna noticia sobre los ataques de artilleria o explosivos improvisados en Gaza, de los tuneles construidos por Hamas para secuestrar civiles tambien desde Gaza. De los incidentes en el norte, donde Hezbola lleva semanas tocando los huevos con varios soldados heridos, o cuando la guerra siria deja de vez en cuando proyectiles "perdidos" hacia el lado israeli -si hablamos de noticias españolas y guerra de Siria, la desinformacion ya si que...-.
Y no hablemos ya de incidentes menos "graves", como apuñalamientos, cocteles molotov y piedras contra coches.
Se suelen olvidar de la zona en general, no de Palestina...
pd: sin ir mas lejos, en el propio reportaje del intermedio, dicen por lo bajini, que la escalada de violencia que les hizo abandonar la zona la inicio la Yihad Islamica, con el lanzamiento de 150 cohetes contra ciudades israelies. ¿Viste algo en la tele?
En fin, sobre lo que te comentaba. No, no lo viste porque hasta que Israel no tomo represalias, no empezo si quiera a comentarse en las redes sociales. Y asi pasa siempre.
Sin irnos muy lejos, en RTVE:
www.rtve.es/noticias/20140311/israel-mata-tres-milicianos-yihad-islami
Israel mata-
www.rtve.es/noticias/20140312/ejercito-israeli-ataca-gaza-respuesta-la
Israel ataca-
Y ojo, que en ambos casos, el ejercito RESPONDIA a ataques desde Gaza. Es decir, si no hubiese respuesta armada por parte de Israel, ni se comentarian los ataques desde Gaza.
¿Has visto en TVE algo sobre los ataques de Hezbola contra tropas israelies de la semana pasada? ¿Y del barco con misiles que iba desde Iran hasta el Sinai? Eso es silencio. Ningun Intermedio ni ningun Salvados haran un reportaje sobre estas cosas.
En fin, sobre lo que te comentaba. No, no lo viste porque hasta que Israel no tomo represalias, no empezo si quiera a comentarse en las redes sociales. Y asi pasa siempre.
Hombre debemos ver cosas diferentes... que Israel no tomó represalias????? Venga hombre!!!!! es tan absurdo el comentario que no merece ni respuestas....
Y sin justificar a Hamas... que para nada estoy de acuerdo con ellos, Hamas empezó a lanzar sus cohetes cuando habían matado ya a varios palestinos sin que hubiese habido provocacion y despues de no haber respuesta violenta por parte de Palestina. De todos modos.. los cohetes que lanzó Hamas tenian letras hebreas.. con lo cual.... tengo muy en entredicho el papel que Hamas juega en esta historia y quien lo financia por detrás, por tanto no hablare de esos tipejos que le hacen el juego a Israel y hablaré de personas humanas que sufren el apartheid a diario, con un numero de muertos cuantificados (enseñame los israelies) con una expropiacion de hogares cuantificados, en lo que se da permiso a la construccion de nuevas viviendas para colonos (saltándose a la torera todo acuerdo previo) y del que hay un silencio sepulcral por los medios propagandisticos todos sabemos en manos de quien, y el silencio de la comunidad internacional que hace la pelota a papá USA que no quiere que su aliado en oriente medio se queje... es demasiado poderosa la AIPAC
Creo que podríamos discutir sobre puntos ambiguos, y cada uno tenemos la libertad de opinar diferente sobre muchisimas cosas... pero sobre la violencia del opresor.. y la capacidad de respuesta del oprimido.. creo que hay poca discusion a menos que deliberadamente no quieras reconocerlo.. entonces no tendriamos mucho mas que hablar porque sería una discusion esteril
Y no, no fue Hamas la autora de los ataques que comento, eso para empezar. Fue la Yihad quien lanzo los cohetes (¿que dices de letras hebreas? ¿Por que inventas?). Aun asi no entiendo muy bien por que cambias de tema.
Hablabas de los medios y el conflicto ¿a que viene este cambio de tercio?
Te lo resumo para niños:
El Imperio Otomano pierde la I GM, y se queda la zona del levante mediterráneo Inglaterra, está es muy amiguita de los árabes (Lawrence de Arabia y demás).
Mientras la población judía autóctona y la árabe se matan entre ellas, Inglaterra se cansa de ello y decide irse, pero dando todas las facilidades a los árabes. Mientras Israel (aún no existía) con la ayuda de la URSS y USA y la oposición de Inglaterra consiguen que se les declare la división del territorio, con Jerusalén como ciudad perteneciente a la ONU. Mientras, la liga árabe bombardea Jerusalén nueva y los árabes intentan matar de hambre a los judíos de dicha ciudad. Los judíos se dedican a comprar armas por todo el mundo, pero como están bloqueados los puertos, no pueden entrar ni armas ni gente (de ahí los campos de Chipre). El resto de países árabes (Egipto, Jordania, etc.) deciden atacar Israel, pero, cada uno por su lado y creyéndose que iba a ser un paseo (Egipto no llevó ni suficiente comida...). Al final, y gracias a una tregua, Israel se pudo recomponer un poco y defenderse... y el resto, ya es historia.
Así podéis ver que ni unos son buenos ni otros malos.... si no los dos bandos malos, y los dos hicieron atrocidades.
Israel es el unico pais del mundo sin fronteras definidas, y el unico artificial creado en 10minutos por extranjeros de todos los sitios con un idioma e identidad inventada (el hebreo era un idioma muerto) israel sobra en oriente medio y su unica funcion es ser una macrobase militar q cree inestabilidad en la zona pa q los colegas yankis puedan robar petroleo a gusto...
Todo lo demas es propaganda, mentiras, justificaciones y chorradas varias (como la invasion de irak o afganistan)
Ya veremos donde estara israel cuando se acabe el petroleo...
Y si, los tuneles son para realizar secuestros. Esto reconocido por Hamas. De soldados, civiles, o lo que pase por alli. Ahora resulta que los grupos terroristas palestinos atacan solo a militares JUAS.
Israel no es el unico pais con territorios en disputa, metiroso, y lo de "pais artificial" es de traca. ¿Que cojones es Jordania? Echa un vistazo a las fronteras de Oriente Medio y de Africa pazguato.
Y no me tires de la lengua con identidades inventadas cuando eres pro-palestino.
pd: Si, soy nazi, franquista y en general un asesino. Anda y vete a tomar por culo un rato.