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Jorge Lis, expiloto y ‘coach’ valenciano, muere a los 46 años por los daños de la covid

Jorge Lis, expiloto y ‘coach’ valenciano, muere a los 46 años por los daños de la covid

El expiloto de motos Jorge Lis Ortega ha fallecido este mediodía tras luchar durante más de 45 días en la UCI del Hospital La Fe de València contra los daños que la covid-19 produjo en sus pulmones.

| etiquetas: jorge lis , piloto , fallecimiento , covid-19 , antivacuna
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  1. #3 los hay, pero por suerte son minoría y la mayoría hunde sus comentarios conspiranoicos a negativos.

    Lo malo de Twitter es que no tiene un método de negativizar y ocultar opiniones de mierda, y no es casualidad. Facebook lo mismo, y llevan años pidiéndolo. Viven de la confrontación, y dándole visibilidad a la basura consiguen aumentar las interacciones, con el “daño colateral” de que le dan visibilidad a la mierda. Está todo estudiado al milímetro.
  2. Pasar mucho tiempo en Twitter, etcétera, me había radicalizado al extremo. Ojalá me hubiese vacunado

    En ese etcétera alguno debería meter Menéame
  3. Relacionada
    www.meneame.net/story/expiloto-jorge-lis-ingresado-uci-covid-tras-rech
    Al final ha muerto, pobre. DEP.
    #1 Aquí hay de todo, como en todos los lados, pero antivacunas muy pocos.
  4. #6 te repites más que el ajo. ¿No te dictan nuevas consignas desde Telegram?
  5. "Rechazó vacunarse tras creer diversas teorías "“Tengo miedo de que por haber sido un cafre ahora no podamos frenar esto" su último mensaje...
  6. #9
    Para ponerme a vuestro nivel. A los niños hay que hablarles despacio, con palabras sencillas y repetir las cosas, sino no aprenden.
    ¿Cual es tu argumento con esas cifras? ¿Te parecen pocos muertos o muchos? No entiendo la lógica magufa.

    Edito: no odio Telegram, odio a los timadores y mentirosos que lo usan
  7. #2 Lástima que entrase en razón demasiado tarde, pero ojalá sirva como ejemplo para algún escéptico.

    Relacionada : www.meneame.net/story/expiloto-jorge-lis-ingresado-uci-covid-tras-rech
  8. #16 El sistema te ofrece protegerte con vacuna. Tú aparte, puedes tomar cuántas medidas consideres necesarias para aislarte del virus. Y el sistema te informa de muchas de ellas.

    Lo que no puede ser, es rechazar las soluciones que ofrece el sistema, y luego quejarte de no poder hacer lo que te dé la gana en medio de una pandemia.

    Por que la opción de no ponerse la vacuna podría ser respetable, pero es que justo, los que más se oponen a ésta son los que menos cumplen las normas sanitarias para evitar contagiarse...
  9. #16 Nada, mucho mejor tu querido antiparasitario para caballos
  10. #4 siento más empatía por la gente a la que este señor haya podido arrastrar en su locura, la verdad.

    Su muerte me deja frío, pero no tanto como a él.
  11. #14 hombre se entiende lo que dices, pero "opiniones de mierda" es un poco nazi.

    ojalá la gente pueda seguir diciendo lo que quiera, aunque sea en Internet
  12. #25 Mala suerte, mala suerte no. Tomó una decisión.
  13. #6 "Por lo que veo, es un virus es selectivo sólo mata negacionistas..." Gilipollez

    "De 5 millones de contagiados con síntomas, ha matado hasta hoy a 85k" oootra vez estos datos, pero sigo sin saber qué quieres decir con esto.

    El negativo es por la gilipollez. Y por ser un troll antivacunas, también.
  14. Tuvo graves problemas con los opiáceos en su carrera, no me sorprende su aversión a la industria farmaceútica. Una lástima.

    www.lasprovincias.es/deportes/motor/motociclismo/creia-medicando-matan
  15. #99 ¿Qué opinas de las directrices del colegio de ingenieros industriales sobre el diseño y construcción de presas? ¿Los ignoramos y construimos presas con palillos o papel maché?
    No entiendo la obcecación en decir siempre lo contrario a lo que digan los medios "oficiales", aunque los datos, experiencia y pruebas estén todos en contra. El ir contracorriente simplemente por ir, sin tener ningún espíritu crítico ni aceptar la realidad, no es algo propio de "gente que piensa por si misma", es propio de gente cegada por la conspiración eterna y la fe en sus creencias.
  16. Ahora los negacionistas negaran la muerte por covid porque no le han hecho la autopsia...
  17. #73 ¿El sistema te prohibe tomar lejía disuelta u homeopatía? No sabía de la existencia de tales prohibiciones. Lo que no te permite, en base a esos tratamientos alternativos todavía sin demostración científica, es saltarte las normas sanitarias.

    El sistema lo que no te va a ofrecer, es lo que no está mínimamente demostrado que funciona según todos los stándares y criterios científicos que se utilizan para el resto de enfermedades del mundo. Porque entonces, yo sería el primero que denunciaria al sistema por ofrecerme placebo o engañabobos, habiendo alternativas que están demostradas que funcionan.

    Al menos en el sistema sanitario español, te aseguro que en el mundo oncológico, que es el que conozco, siempre y sin importar el precio ni el producto, siempre se te va a ofrecer el mejor tratamiento para tu enfermedad. Y cuando digo el mejor, es el mejor a nivel mundial. Pues son patrones que se diseñan a nivel mundial. Y dudo mucho que chinos, americanos, rusos, japoneses, australianos, argentinos y alemanes se pongan todos de acuerdo porque una farmaceutica está presionando. No.

    Pues para el tratamiento del coronavirus, que también es una pandemia tal como podríamos interpretar que es el cáncer, creo que pasa lo mismo. El sistema te va a ofrecer lo que a nivel mundial se ha establecido que es lo mejor para el paciente.
  18. #19 conozco dos físicos (uno es astrofísico y el otro trabaja en la rama de nuclear) y, aún más delictivo, un ingeniero químico que son del rollo homeopatía, quiropráctico, herbolandia y toda la mierda new age que les pongan delante, medicina asiática incluida. No tiene que ver con la formación,tiene que ver con el pensamiento mágico, igual que hay matemáticos o biólogos que creen en dioses,hay ingenieros que creen en el poder curativo de la sacarosa.
  19. Fibromialgia diagnosticada en el año 2000 y Adicción severa a opiáceos durante muchos años= negacionista perfectamente sano sin patologías que no se vacunó.
    Ya aburre la propaganda. Descanse en paz.
    Fuente:
    www.lasprovincias.es/deportes/motor/motociclismo/creia-medicando-matan
  20. #160
    Vamos a ir por partes, que si no queda excesivamente largo

    “es grupo de sangre O”
    Aunque aparentemente hay una relación entre grupo 0 e infección, “El pasado mes de julio, el doctor Latz y sus colaboradores indican en un artículo publicado en 'Annals of Hematology' que no encontraron relación entre el grupo sanguíneo y la severidad de SARS-CoV-2. No se encontró ninguna correlación significativa entre ambos factores en indicadores como hospitalización, intubación o muerte. Sin embargo, sí se observó que en los individuos Rh positivo era más probable dar positivo por COVID-19 que los Rh negativos, y que los grupos sanguíneos A o AB presentaban mayor tasa de positivos que el grupo 0” Parece que se observa algo menos de infección en ese grupo, pero si se infecta, esta igual de jodido que el resto en cuanto hospitalización o muerte.
    www.consalud.es/pacientes/pacientes-grupo-sanguineo-0-positivo-rh-posi

    “al usar corticoides por su asma eso le sirve de tratamiento en caso de contagiarse”:
    Uno de los problemas de usar corticoides de forma constante en el tiempo, es que hacen al paciente mas susceptible de infecciones, precisamente porque se usan para frenar al sistema inmune. Eso no protege a tu familiar, al contrario, incrementa su riesgo.
    www.siicsalud.com/dato/resiiccompleto.php/152782
  21. #160
    Malone y Montaigner:
    La ciencia y la medicina es un trabajo de equipo: los investigadores se basan en el trabajo de otros, los médicos en primera línea aplican los descubrimientos que se hacen en otras áreas (mantenerse al día en lo que dicen los estudios es un trabajo a jornada completa, por eso se les simplifica estableciendo protocolos que son actualizados…)

    Malone, por mucho que se haya publicitado el último año y medio, no deja de ser un médico más (no acabo su doctorado. “He dropped out of graduate school in 1988, just short of his Ph.D., and went to work at a pharmaceutical company called Vical”, sacado de www.theatlantic.com/science/archive/2021/08/robert-malone-vaccine-inve).
    Hizo dos publicaciones a comienzos de los 90, que si son de las primeras bases para las vacunas de ARN, pero no ha publicado nada mas en 30 años. En ese sentido, es tan inventor de las vacunas como Kariko, que logro que ARNm sintetico no provocara enfermedades autoinmunes. Con la diferencia de que ella dice que las vacunas son un éxito de muchos, no se proclama inventora.
    Ironicamente, Malone SI se ha vacunado contra el COVID. Hasta donde sé, se contagió y se quedó con covid persistente. Se vacunó por si le ayudaba con los síntoma ( en el minuto 3.30 del video lo dice www.youtube.com/watch?v=6XkRq4PaHqo)

    Montagnier, nobel de medicina por el VIH, lleva unos cuantos años con afirmaciones dudosas como que el agua tiene memoria o que se puede transmitir por Internet ADN. Como no se han podido duplicar sus resultados, esas afirmaciones no son relevantes.
    En medicina, lo que importa no es lo que diga uno solo o lo que diga la mayoría. Importa lo que se demuestre, que una vez hay pruebas es asumido por todos.
    Si sirve el argumento de autoridad, aquí van otros 28 premios nobel de medicina, incluido Françoise Barré-Sinoussi, que recibió el premio junto con Montagnier, pidiendo al presidente Biden que haga todo lo posible para liberar patentes y vacunar el planeta entero para evitar la aparición de variantes que escapen a las vacunas
    peoplesvaccinealliance.medium.com/open-letter-former-heads-of-state-an
    ¡Si un premio Nobel sabrá algo de medicina, imagínate lo que sabrán 28!
  22. #159 Muchas gracias, sé que es una locura y que mucho de lo que dice lo saca de webs completamente absurdas, pero me gustaría poder convencerle, y si en su caso de negacionista de libro podemos hacer algo, quizas esa información pueda servir para más gente. Gracias
  23. #46 a esto venía, más sangrante que un médico antivacunas no hay nada yo creo... Bueno, un químico homeópata anda ahí ahí en nivel de imbecilidad xD
  24. #20 "Conozco dos físicos..." => heurística de disponibilidad. No es lo común, aunque pueda ocurrir.

    Lo cierto es que sí hay correlación entre tener formación en ciencias y no ser antivacunas.
  25. #33 Cuidate de tus tonterías, que uno nunca sabe por donde le va a llegar el tropezón.
  26. #5 Desgraciadamente los excepticos dirán que no murió de covid, que era otra cosa, o que lo mataron los médicos porque están a las ordenes de los gobiernos como he leido en algun video de youtube.
  27. #11 Pero es que él también es víctima del discurso de otros.
  28. Ahora la culpa de que él fuera tonto la va a tener Twitter, no os lo perdáis.
  29. #158 El problema con esta información que describe tu tío es que son medias verdades, o medias mentiras, como lo quieras llamar. Hay que hilar fino para separar el grano de la paja.

    Pongamos un ejemplo. "Janssen provoca enfermedad autoinmune". Técnicamente esto es verdad, porque la vacuna de Janssen puede provocar el Síndrome de Guilláin-Barré que es una enfermedad autoinmune.

    Lo dice hasta el propio gobierno de España:

    Vacuna frente a la COVID-19 de Janssen y riesgo de síndrome de Guillain-Barré
    www.aemps.gob.es/informa/notasinformativas/medicamentosusohumano-3/seg
    "Se ha identificado el síndrome de Guillain-Barré (SGB) como una posible reacción adversa muy rara asociada a la vacuna frente a la COVID-19 de Janssen"

    ¿Cuál es el truco? Que es extremadamente raro.

    "En España se han registrado tres casos de SGB confirmados hasta el 11 de julio, con cerca de 1,5 millones de dosis administradas."

    Y así con todo. La mayoría de las afirmaciones que comentas tienen un núcleo de verdad rodeado de un halo de especulación y alarmismo. Y ojo, que yo soy científicamente escéptico con las vacunas, pero en mi humilde opinión una persona de 60 años y asmático tiene más beneficios que riesgos vacunándose.

    Veo que @MikeR ya está en ello, pero si quieres que profundice en alguna cosa en particular me dices, y le quitamos curro.
  30. Y éste era coach de qué? Es que siempre se van los mejores.
  31. #160 Lo ultimo por el momento, sobre la proteina spike
    twitter.com/balkraix/status/1433826081413472267?s=09
  32. #164 De todas formas un apunte, Malone no es antivacunas, la postura de Malone es que hay que tomar una decisión informada en función del perfil de riesgo de cada persona.

    Yo le sigo y parece un tipo sensato. Comparte y analiza muchos papers. Pienso que lo de proclamarse el inventor de las vacunas de ARNm es un autobombo exagerado que le quita credibilidad. Pero sobre todo pienso que, como en todo, no hay que seguir únicamente a la gente "de nuestra cuerda" y no hay que creer ciegamente a nadie. Malone tendrá sus sesgos y se equivocará como todo el mundo.
  33. #27 los nazis son ellos que quieren que muera gente.
  34. #28 mmm no lo creo
  35. #21 Sobrestimas a la gente de ciencias
  36. #127 ¿el del 22 de mayo retractado el 5 de junio por no poder comprobar los datos?
    Si es ese, ya han hecho más que la mierda de grupo de páginas que mencionas constantemente.
    Y no es un trauma que un artículo sea invalidado, sobre todo si se tarda menos de 2 semanas en hacerlo. Ha ocurrido antes y seguirá ocurriendo, da lo mismo cuanto se esfuercen los revisores, se siguen cometiendo errores o no se descubren los fraudes en el primer momento.
    Ojalá ivvmeta y el grupo del que forma parte o la FLCCC fueran tan rápidos en quitar o marcar los estudios dudosos o directamente falsos de sus análisis.
  37. #142 ALERTA, TODO LO QUE VOY A ESCRIBIR A CONTINUACIÓN SON TEORÍAS CONSPIRANOICAS NO CONTRASTADAS. NO OS CREAIS NADA.

    Sé que vas a alucinar, pero agradezco mucho que siempre utilizas datos contrastados para responder y me gustaría salvar la vida de un ser querido intentando darle esta información.

    Mi tío con asma, obesidad y más de 60 años dice que no se vacuna por que según dice se ha informado de los peligros de las vacunas y ya no sé que más decirle. Según él no necesita la vacuna por que es grupo de sangre O y eso le hace estar a salvo, y que al usar corticoides por su asma eso le sirve de tratamiento en caso de contagiarse.

    Dice que todas las vacunas que no son de ARN crean problemas cardiacos y tromboticos, afectan a los ribosomas, y generan endocarditis. Que Jansen provoca enfermedad autoinmune. Y que en las vacunas de ARN la proteina espiga, queda latente y se replica en todas las celulas y organos del cuerpo provocando efectos nocivos.

    Pone de ejemplo Suecia y Suiza, que según él no han confinado ni puesto restricción alguna, y que no estan poniendo vacunas allí, y por eso practicamente no hay casos de COVID ni muertes. E insiste en que la mayoría de médicos y personal sanitario alemanes y franceses se han negado a vacunarse. Dice que Reino unido se están registrando muchos abortos relacionados con la vacuna. Teoriza con que la gente que se ha muerto, no lo ha hecho por el virus de COVID, sino por protocolos mal aplicados, y que en las autopsias en Italia han demostrado que les han quemado los pulmones con los respiradores.

    Parece realmente influenciado por las "informaciones" que comparten en twitter el premio Nobel Luc Montagnier, según él, el hombre que mas sabe de coronavirus del mundo, y que según este hombre la gente que se vacuna comete un disparate y que han firmado su setencia de muerte, también que las las vacunas provocan las variantes del virus. Y envía videos como este www.brighteon.com/52ba56a1-ee4c-4e16-9587-7095fc052f9c

    Tambien sigue a Robert Malone, que en teoría es el "inventor" de las vacunas ARN twitter.com/RWMaloneMD que tiene videos como este youtu.be/9E2UkhCWosg en lo que mi tío cree ciegamente.

    En parte estoy tentado de no decirle nada y dejar que la selección natural siga su curso, pero siendo familia te agardeceré si puedes ayudarme a rebatir estas barbaridades con datos irrefutables.
  38. #9 Tengo curiosidad por los antivacunas. Si no es mucha molestia, ¿a qué te dedicas o que estudios tienes?(más o menos, tampoco quiero que des muchos datos personales). Te lo digo porque la mayoría de los que conozco no tienen estudios superiores y si los tienen, son siempre carreras de letras lo que les dificulta mucho entender temas estadisticos. Por ahora no me he encontrado ningun licenciado STEM antivacunas.

    P.D. No quiero decir que la gente sin estudios o de letras sea menos inteligente.
  39. #16 ¿Hay alternativas a la acción de la gravedad? Sólo una: volar con ayuda. Si lo intentas tú solo no lo conseguirás. Nos lo dice la experiencia de todos los que murieron antes. El sistema dice. ¡Es la naturaleza!
  40. #1 Es una noticia triste, casi lo dejo para otro día , hoy me tira más dar el pésame a la familia
  41. #39 #18 Me refiero a su responsabilidad por hacer de repetidor de las majaderías ajenas.

    En cualquier caso QEPD
  42. #29 de acuerdo.
  43. #39 Si te contagia un vacunado no pasa nada, porque te ha contagiado un buen ciudadano. Además, si estás vacunado, tienes poco que temer. Pero si te contagia un no vacunado...
  44. #43 Creo (repito: creo) que el enlace que has puesto informa de las muertes durante el periodo de la pandemia, pero de todas las muertes (por Covid y por otras causas)
  45. #73 El sistema te permite los tratamientos alternativos que quieras bajo tu responsabilidad.
    El sistema te permite que desarrolles la terapia que te de la gana, pero que si lo queres probar o extender tienes que demostrar su efectividad, inocuidad,...
    El sistema hasta te permite las pataletas y los bulos.
  46. #88 El de las plagas y los holocaustos es dios.
    Satanás sólo monta orgias y bandas de heavy metal.
  47. #103 No sólo eso, sino que el sistema te va a ayudar, en el momento que quieras (consumiendo los recursos que podrían estar siendo destinado a gente no-subnormal)
  48. ¿Cuánta gente habrá con secuelas porque la Covid le ha dejado los pulmones o algún órgano hecho polvo? Esos ni se cuentan.

    Que por otra parte, estas historias sirven de poco. Los negacionistas todo lo que les cuentes que no siga su deseo de ir contra la ciencia dirán que todo está orquestado para dar miedo y el mundo entero se ha puesto de acuerdo para contar historias de la Covid sólo para asustarles.
  49. Curioso... los meneantes que no hace ni dos días se alegraban que muriesen no vacunados, ahora se lamentan que muera este individuo.

    La habitual falta de coherencia de muchos meneantes, también conocido como hipocresía.
  50. #75 Lo primero que aparece es un antiparasitario que no tiene estudios concluyentes de su efectividad y sobre el que la FDA y la OMS ya emitieron avisos de su riesgo. La culpa es mía por darte bola...
  51. #99 Y por curiosidad ¿quienes son tus autoridades de referencia y qué conocimiento tienen sobre el tema?
  52. #21 contesto a alguien que pregunta por un vaso particular, así que le contesto con casos particulares. Y, como dice #58 , sobrestimais a la gente de ciencias, posiblemente por sesgo de pertenencia. Será que no hay médicos que venden mierda magufa convencidos de que es lo más.
    Confundis de dónde vienen esas creencias. No es de la falta de conocimiento.
  53. #118 O el tío forrado de pasta que sabe a quien preguntar y como convertir esa información en dinero.
  54. #114 La verdad es que lo que he leído de la página que enlazaba ya daba bastante vergüenza ajena.

    Y tu último comentario es para enmarcarlo ¿prefieres "probar medicamentos" en vez de hacer un estudio serio? ¿Asumirias la responsabilidad civil y penal?
  55. #54 Me da a mí que #52 de nuevo, solo tiene la cuenta.
  56. #158 uff, "ha comprado" el pack completo... Mañana intentaré hacer un resumen
  57. #160
    Variantes:
    Las principales variantes y sus fechas de deteccion
    viralzone.expasy.org/9556

    Alpha, UK, Septiembre 2020
    Beta Sudáfrica agosto 2020
    Gamma Brasil julio 2020
    Delta India Diciembre 2020
    Epsilon Usa septiembre 2020
    Lambda Perú diciembre 2020

    Hay tres, poco relevantes de enero de 2021. En la Kappa, que es derivada a su vez de Delta, han anotado mal el año, es de octubre de 2020,no 2021 (www.who.int/es/activities/tracking-SARS-CoV-2-variants)

    En resumen, antes de la vacunación, ya salían variantes que analizadas ahora, respecto a las vacunas, tienen algo de resistencia a ellas (y es que se desarrollaron con Alpha y beta de objetivos)

    Edito: la vacunacion comenzó en unos pocos países en Diciembre.
    www.eldiario.es/sociedad/vacuna-covid-mapas-graficos-proceso-vacunacio
    "El proceso de inmunización contra la Covid-19, que se inició a principios de diciembre en Estados Unidos, Reino Unido, Rusia y China, está en marcha en todo el mundo"
  58. #168 Probablemente se esta perdiendo en el personaje, pero cada vez más frecuentemente, comparte material de una forma que da alas a los antivacunas
  59. #171 el tarado supongo que es Mirones, que es profesor de cine en una universidad asociada a la complutense (aunque si hizo la carrera de biología)
  60. #38 Los que quieran creer creerán. Da igual lo que vean les digan. Hay gente que dice que la tierra es plana
  61. #31 fentanilo y oxicodona, la otra pandemia de eeuu
  62. #57 Veo que no soy el único que estaba leyendo los comentarios con esa canción en la cabeza :-D
  63. #89 Me vale, tu respuesta también. De verdad, es pura curiosidad. ¿Que formación tienes? Sé que puedes mentirme, pero qué le vamos a hacer.
    En cuanto a lo del mass media, me resulta curioso que la credibilidad que le dais a canales de telegram o videos en youtube. Los antivacunas que conozco tambien suelen coincidir en que se siente muy informados porque, palabras textuales, "leen mucho y de ambas partes", pero cuando me mandan sus fuentes son videos en youtube o hilos de telegram.
  64. #89 ¿qué cuando?
    Yo veo la gráfica bastante más baja que en otras olas:  media
  65. #113
    Ejemplo: 11 Agosto 2021, media 7 días 16500 casos. Fallecidos media 7 días. 65 muertes

    16 Noviembre 2020, media 7 días 16500 casos. Fallecidos medía 7 días: 273

    ¿Donde ves tú "a mismo número de contagios doble de muertos?
  66. #128 Y este es el gran problema que tengo yo con los medios de información alternativos.

    Como sabes yo soy científicamente escéptico sobre la seguridad de las vacunas. No sobre su eficiencia, que está más que demostrada. Las vacunas son extraordinariamente eficientes previniendo los efectos graves del covid. Pero sí tengo fundadas sospechas de que los efectos secundarios se están infrareportando en gran medida.

    Bueno, pues así es complicadísimo informarse o debatir en ningún foro. Los foros de la línea oficial como este recurren al insulto fácil y a los eslóganes ("negacionista", "egoísta", "no tomes ivermectina que no eres un caballo"). Y los foros alternativos son un nido de magufos donde se retuerce la "ciencia" para que cuadre con las presuposiciones. Tengo que decir que los foros alternativos son más respetuosos con la gente, es más fácil el diálogo no polarizado: son menos faltones con los que piensan distinto, pero supongo que es porque en esos sitios cada uno cree una cosa distinta y es un cóctel de ideas, cada una divergente a su manera de la línea oficial. Pero a cambio tiran el rigor por la ventana, se pasan la ciencia por el forro de los cojones y vale cualquier cosa.

    Por poner un ejemplo: los defensores de la ivermectina están emperrados en que se está ocultando su eficacia porque si funcionase, al estar aprobada previamente, se tendría que retractar la EAU de las vacunas. Esto es un grave error, la hipotetizada eficiencia de la ivermectina en los primeros metaanálisis que salieron, se debía a dos artículos que distorsionaban en gran medida los resultados, uno con errores y el otro directamente fraudulento (el puñetero Elgazzar). Esos resultados iniciales no eran reales, eran únicamente un espejismo.

    Es más, el escepticismo sobre la seguridad de las vacunas debería venir del propio análisis científico de los efectos de las vacunas, no de defender una potencial alternativa, porque, ¿qué pasa si esa alternativa al final no se demuestra que funciona? (como es el caso, porque la ivermectina sigue en el aire, no se ha demostrado ni que funcione ni que no). Si te juegas tu proposición a una carta, en plan "nos engañan con las vacunas y para ello tienen que ocultar que la ivermectina funciona", si pierdes esa carta (aún no está demostrado que la ivm funcione), te quedas sin argumentos para tu proposión inicial, que en este caso debería mantenerse por sí misma y demostrarse o falsarse en función…   » ver todo el comentario
  67. #143 De mortalidad, por supuesto, pero no te quedes solo con eso, hay que mirar posibles secuelas. Aun sin estudios preliminares, pero los más "optimistas" dan una cifra del 10% con covid persistente. Eso puede inclinar mucho la balanza

    isanidad.com/190917/52-por-ciento-jovenes-16-30-anos-covid-19-tiene-si

    www.datadista.com/coronavirus/covid-persistente-la-punta-del-icerberg-
  68. #133 Sobre qué se infrareporten los efectos adversos de las vacunas, yo estoy que si y que no.

    Si, por el lado de que es lo normal. Creo que había estudios prepandemia que estimaban que se comunicaban el ¿10%? de los efectos de fármacos. En ese sentido estoy seguro de que no se están reportando todos los de las vacunas.
    No, por el lado de que el coronavirus ha supuesto tal shock para el mundo que no creo que haya habido nada semejante a la atención que se le esta prestando a las vacunas y posibles tratamientos, sus efectos secundarios y cualquier otra cosa relacionada. Cada día hay estudios relacionados con el COVID y cualquier otra investigación ha pasado a segundo o tercer plano.

    Al mirar foros "alternativos", un argumento que he leído mucho es que se han reportado diez veces más efectos adversos de estas nuevas vacunas que de las anteriores (nunca me he parado a comprobar las cifras).
    Eso tendría dos explicaciones: que sea como se dice en esos foros o, uniendolo con la poca comunicación típica prepandemia, que al tener tanta atención encima, ahora se acerca un poco más a lo real.

    El problema de las comunicaciones oficiales es que intentan explicar temas complejos simplificandolos. Y además en el mundo moderno tiene que ser modo click bait, para que tenga repercusión y no se pierda en un océano de desinformación.
    En los foros se junta el modelo de confrontación con el que un montón de gente habla de temas, que sin ánimo de ofender, les quedan muy grandes. Que aquí he tenido que explicar que las vacunas se procesan por el cuerpo y lo que queda es la memoria inmunológica; que la IgA es típica de mucosas y por eso ya se sabía que las vacunas actuales no iban a ser esterilizantes; que las vacunas no tienen que ser obligatoriamente de virus (y ahí está la del tétanos, por ejemplo)...
    Yo no tengo el menor problema en explicar lo que, por fortuna, se. También es cierto que si das argumentos o datos una y otra vez, y ves que la gente está más cómoda con los errores que traía de casa, te vas cansando de no ver espíritu crítico en ellos.
  69. #133 (me estaba quedando muy largo)

    ¿Las compañías farmacéuticas? Todas son unas hijas de la gran puta. Pero las necesitamos por capacidad de producción. Y los datos de las vacunas son refrendados por una cantidad ingente de independientes.
    ¿Qué estén exentas de indemnizaciónes en estas vacunas? Me parece una de las grandes equivocaciones en la gestión mundial de la pandemia. Eso sólo da alas a pensar que algo ocultan, o que el producto peligroso (que no lo creo, pero se valoró más el no perder el tiempo discutiendo con las empresas)
    ¿Qué no se hayan anulado las patentes para generalizar la producción y acelerar la campaña mundialmente? Otra vergüenza, al final somos el primer mundo el que está "vacunado" y podemos tener un problema importante dejando mutar al virus lejos de nuestra comodidad...
  70. #147 >> Al mirar foros "alternativos", un argumento que he leído mucho es que se han reportado diez veces más efectos adversos de estas nuevas vacunas que de las anteriores (nunca me he parado a comprobar las cifras).
    Eso tendría dos explicaciones: que sea como se dice en esos foros o, uniendolo con la poca comunicación típica prepandemia, que al tener tanta atención encima, ahora se acerca un poco más a lo real.

    Supongo que te refieres al VAERS, corrígeme si me equivoco. El problema que tengo yo con el VAERS es que al no ser unos datos oficiales, es auto-reportado, cualquiera puede poner lo que le dé la real gana.

    Es verdad que se han reportado muchos más problemas con VAERS que anteriormente, pero es que parece ser que anteriormente la gente ni sabía que existía.

    Son datos que no tienen una validez aparte de servir como indicios de qué cosas habría que estudiar, pero no se pueden utilizar para nada más. Si alguien dice que no sé cuál efecto ha aparecido tanto en el VAERS, la réplica inmediata es que en el VAERS cualquiera puede poner lo que le da la gana. El problema es que NO hay una alternativa al VAERS (ni a su equivalente europeo) con datos fiables insertados únicamente por profesionales sanitarios.

    O sea, hablando en plata: los datos que tenemos son basura.

    Eso como comprenderás no ayuda a mi sospecha de que los efectos secundarios no se están considerando lo suficiente. Desde mi punto de vista este es el mayor problema, detrás de por supuesto el covid. Yo también pienso que es mejor arriesgarse con la vacuna que pillar el covid, pero no me j*das que el seguimiento de las vacunas se ha hecho de una forma absolutamente informal.

    La prueba más palpable es cuando muere algún famosete tras 1-2 meses de la vacunación y sale todo el mundo diciendo "correlación no implica casualidad". A ver, que es verdad, que correlación no implica casualidad, pero si no se le hace una autopsia (y en la gran mayoría de casos no se hace), si no se hace un seguimiento global, si no se miran estas cosas con lupa... estamos vacunando a millones y millones de personas, a ciegas, sin distinción de edades y grupos de riesgos, sin saber lo que puede estar pasando, porque la herramienta oficial para informar son dos bases de datos públicas donde cualquiera puede poner lo que le apetece. Suma a eso que cuando se muere gente se dice inmediatamente "correlación no implica casualidad" como un mantra feroz para evadir los potenciales efectos…   » ver todo el comentario
  71. #148 Jajaaa pues fíjate que yo el tema de la inmunidad frente a indemnizaciones lo entiendo perfectamente.

    Si te toca sacar un producto en meses cuando habitualmente se hace en años, no puedes hacer pruebas a medio y largo plazo. No sabes qué puede pasar, por ejemplo, con los fetos de las personas que han usado ese producto, hasta que no pasen - como poco - nueve meses. Mínimo.

    A mí si me inducen a sacar un producto al mercado en tiempo récord, yo hago pruebas a corto y me lavo las manos con lo que pase a medio y largo. Porque imagínate que pasa algo a medio o largo (no tiene por qué pasar, pero "y si"), te llueven millones de demandas y te vas a la bancarrota.

    Yo haría exactamente lo mismo: o me das inmunidad o no lo saco.

    Para mí por ejemplo eso no me parece un argumento en contra de las vacunas. Me parece una decisión de lo más racional.

    Otra cosa es que si al final pasa algo (no tiene por qué pasar, pero "y si"), a ver si los estados realmente se encargan de solucionar la papeleta o dejan a la gente tirada. Espero que no tengamos que ver ni una cosa ni la otra.
  72. #149
    Hasta donde yo se, el VAERS es donde reportan también los médicos, que estan obligados a hacerlo. Otra cosa es que también pueden hacerlo los propios pacientes si así lo quieren.
    Y no es un sistema nuevo, lleva ya tiempo funcionando, y nos ha servido bastante bien.
    Los datos no son basura, lo que tienen es "ruido", pero no es algo que no se pueda solucionar, te lo aseguro.

    El problema puede ser las expectativas o las suposiciones que tiene la gente de como se debe hacer algo. Por ejemplo, si fuera una base cerrada sólo a médicos, seguro que se perderían muchos más datos o posibles asociaciones. Abriéndolo a todo el mundo te esfuerzas en lograr más datos, luego es filtrarlos con métodos estadísticos. Yo desde luego lo prefiero así.
    Por ejemplo, mucha gente se ha tomado a broma que aparecen notificaciones de despidos (creo que era). Puede parecer una estupidez, la vacuna no ha hecho que pierdas el trabajo, pero si puede estar relacionado, yo que se, con somnolencia.
    El seguimiento es el mismo que se ha hecho siempre, juraría, no es informal.

    Con tu permiso, lo dejo por hoy, que ha sido un día largo
  73. #177 O también  media
  74. #13 Tiene parte de razón.

    En base a los datos oficiales de España www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/Enferm

    En la tabla5, de la página 11 muestran que desde Junio de 2020 en España "solo" han fallecido un total de 809 en los rangos de edad de los 20 a los 49 años, aunque no señala cuantos tenían patologías previas.

    Son más de 15 millones de españoles con esas edades entre 20 y 49 años, de los que se han detectado 2.108.449 de casos de COVID. Entre todos "solo" suman 4.996 pasos por UCI y 809 defunciones.

    Parece un porcentaje de paso por UCI y muertes bajísimo para esas edades.
  75. #52 ¿Quiénes son "Los meneantes"? Porque yo estoy leyendo opiniones de todo tipo.

    Debe de ser porque eres nuevo (Julio 2021) pero entre "Los meneantes" hay de todo: comunistas, fascistas, liberales, feministas, racistas, homófobos, actvistas... y generalizar, como si tuvieran una opinión única, significa tener un sesgo importante.
  76. #93 no te preocupes, que ya tengo bastante experiencia debatiendo con magufos. Lo que quiero que me expliquen es la razón por la que comparan fechas y no olas, que ninguno me sabe explicar la razón. Todos repiten cómo loritos lo que les dictan en Telegram y YouTube (u oddisey) pero ninguno se para a pensar ni un segundo.
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