#1 Los humanos somos animales. Pero se entiende ser persona física o jurídica el tener derechos y obligaciones según las leyes. Es decir una empresa es una persona jurídica
Si le das derechos de persona a un animal cualquiera ¿como cumple las obligaciones? Otra cosa sería a medida de su capacidad, inteligencia y empatía como a un bebé o alguien disminuido de capacidades.
Ahí podrían entrar algunos animales, como bonobos, delfines etc mientras haya una persona ya sea humano o persona jurídica que se responsabilice
#4 Bueno, lo que se ha planteado es si los elefantes son realmente robots o piedras, o en cambio, seres con una sensibilidad similar a la del ser humano, algo que se ha demostrado en innumerables investigaciones científicas...
Y quizás esta jueza debería estudiar algo sobre comportamiento animal...
Pero está claro que la sociedad aún no está preparada para considerarse de igual a igual con los animales, de momento seguiremos asumiendo que éstos son seres naturalmente subordinados al interés y disfrute del todopoderoso humano
#17 no conozco el caso, ni he leído la noticia, pero apostaría algo, que a lo mejor pierdo, a que la que ha sacado argumento chorra ha sido la jueza y no los animalistas. Diría que los animalistas han ido con el argumento de quel elefante es mu listo y que pa ser feliz necesita estar en libertad, cosa que es cierta y comparto, y que ha sido la jueza la que ha dicho que no necesita estar en libertad por que no es humano.
"Un elefante no puede ser considerado una persona"...Vaya descubrimiento.Ni muchas personas pueden ser consideradas personas.Incluso muchas juezas la palabra persona le queda grande y elefanta sería un mejor apelativo para ellas-ellos.
#23 Tienes TODA la razón del mundo. Si ser persona o no es cosa de dar unos derechos y obligaciones sin más, Es decir, sin ninguna norma o regla o algo que delimite que tipo de derechos y obligaciones o cuales sí y cuales no, así tal cual, entonces se puede proponer dar personalidad también a animales, a empresas, a ONGs y a lo que queramos. Solo eligiendo un conjunto de los mismos... La cuestión es que han de ser derechos y obligaciones "sociales". De los que emanan leyes, delitos etc... Y ahí el problema. Suena bien pero si no ponemos un criterio exigente y objetivo de lo que es aceptable o no, se pueden dar los ejemplos que pones
El caso es que lo de la personalidad jurídica no me gusta un ápice tal como está y se justifica en la necesidad de tener que conceder a "cosas" derechos y obligaciones para que interactúen como entidades en las sociedades humanas dentro de las mismas. La personalidad es entonces jurídica y se centra en los derechos y obligaciones que emanan de la ley ¿y esta de que emana? bue.. ¿de los derechos y obligaciones de las personas físicas? Sí claro...
Yo una persona y como tal si convivo con más gente desearé ser respetado como persona (tener unos derechos y libertades a ser respetado) por los demás. Lo que obliga a que para tener esos derechos TODOS los que sean como yo y sean reconocidos como yo han de tener unas obligaciones que fuerzen el respetar esos derechos de los demás.
primero ¿a quienes son como yo y sean reconocidos como yo?
Bueno yo tengo consciencia de mi mismo y además consciencia de la consciencia ajena o sea "empatía", al relacionarse con gente (y para evitarlo se crean gettos o se evita la relación) uno se da cuenta que los demás tienen consciencia como la de uno y surge la moral y la ética (el extraño premio de esto es que al ver alguien muerto se adquiere consciencia de la propia muerte)
Por tanto sería reconocer unos derechos para mi y si no se vive en dictaduras etc sino en cierta igualdad de derechos, tamibién para los que tengan empatía como la tengo yo. Porque hemos de convivir y eso fuerza las obligaciones
Vale... Ahora resulta que animales como chimpancés, bonobos, orcas y delfines y alguno que otro tiene esas capacidades de empatía aunque no las mismas capacidades intelectuales etc que un humano, pero un bebé tampoco tiene las mismas que cualquier humano adulto o alguien incapacitado pero puesto que tiene empatía es normal reconocerle unos derechos y obligaciones para… » ver todo el comentario
#20 Es q el ser humano es el animal más poderoso de la tierra.
Y con esto no digo q tengamos derecho ni q sea imposible mejorar las condiciones de vida de los animales. Algo q considero imprescindible por humanidad y por nuestra salud (comer pollo q está libre es mucho más sano q comer pollo enjaulado y hormonado).
Me resulta curioso cuando escucho argumentos así... Te voy a hacer una pregunta interesante.
Tú crees q si el León tuviera una inteligencia similar al ser humano.. no pondría rediles en el campo dedicándose a la ganadería?
#31 No tendría porqué, mira las comunidades indígenas actuales, muchas se mantienen aisladas intencionadamente, será porque valoran más su forma de vida simple, incierta y ligada a su entorno natural, que una cómoda, segura y huérfana...
Aparte de que siempre han tenido la posibilidad de emprender el camino del imperialismo y no lo han hecho..
#34 te refieres a todas las comunidades indígenas q se dedican a disfrazarse para el turismo y que han adaptado toda su forma de vida a esta nueva forma de negocio?
#35 No, no sabes lo que son las comunidades indígenas aisladas verdad?
Vas a tener que replantearte algunas cosas importantes..
Cree el ladrón que todos son de su condición
#36 Porqué me llamás ladrón? Por pensar diferente a tí? Obviamente q hay tribus aisladas.
Pero hay una cosa q comprenderá todo padre, y es q tu máximo objetivo es mantener seguros a tus hijos.
Y si tienes q elegir entre q tu hijo sea la posible merienda de un depredador, o ponerte un traje de plumas y hacer unos cánticos para giris... Creo q la respuesta es obvia.
Por cierto no hace falta q te creas más listo para argumentar tu postura. Un saludo.
#37 Eres tú el que ha dejado a un lado el debate para entrar en el juego sucio en #35..
y hacer unos cánticos para giris..
Porqué sigues? No habías dicho que entendías lo que significa aislamiento voluntario?
Podrás entender que algunos padres pongan por delante la felicidad de sus hijos a su protección no?...
Y acaso no sabes lo que significa ese dicho? Tú mismo has dicho que los leones emprendería el camino del imperialismo si tuviesen la capacidad... Y yo te lo he rebatido tajantemente con el ejemplo de las comunidades indígenas que han coexistido durante milenios con su entorno, sin perturbarlo y que han decidido mantenerse aisladas del "progreso"...
#38 Perdona pero no he dejado de lado el debate. Simplemente he argumentado que considero q la mayoría han elegido una nueva forma de vida más fácil, por mucho que unos pocos hayan querido mantenerse aislados del progreso.
Si crees q por casos aislados y minoritarios estás rebatiendo TAJANTEMENTE..... Haya tú. Simplemente eres de esos q quieres hacer la norma con la excepción. Mucha suerte con ello.
Supongo q también eres de los q piensa q los españoles fuimos a masacrar a los indígenas y q somos malísimos. Me equivoco?
#39 Tu argumento consistía en que el tomar el camino de la civilización o no, dependía únicamente de la capacidad de hacerlo, que el tener la capacidad implicaba la acción porque "así somos todos los seres"... De ahí la frase "Cree el ladrón que todos son de su condición",
Te pego aquí tus palabras por si no las recuerdas:
Tú crees q si el León tuviera una inteligencia similar al ser humano.. no pondría rediles en el campo dedicándose a la ganadería?
Y te diré otra cosa, sábes cuál es el motor de la civilización? El miedo y la codicia; nada que salga de ahí será bueno... Bueno, me retracto, sí hay algo bueno que ha salido de la civilización; las ciencias no aplicadas.
En cambio, sabes cuál es el motor de la sostenibilidad? El saber estar, el sentirse pleno de por sí, la humildad y el respeto ante la naturaleza y sus leyes..
Los españoles que se limitaron a comerciar de tú a tú con los locales y a compartir puntos de vista entre culturas pues serían buenos, los que se dedicaron a conquistar, colonizar y cristianizar pues serían malos... que quieres que te diga
Si le das derechos de persona a un animal cualquiera ¿como cumple las obligaciones? Otra cosa sería a medida de su capacidad, inteligencia y empatía como a un bebé o alguien disminuido de capacidades.
Ahí podrían entrar algunos animales, como bonobos, delfines etc mientras haya una persona ya sea humano o persona jurídica que se responsabilice
Y quizás esta jueza debería estudiar algo sobre comportamiento animal...
Pero está claro que la sociedad aún no está preparada para considerarse de igual a igual con los animales, de momento seguiremos asumiendo que éstos son seres naturalmente subordinados al interés y disfrute del todopoderoso humano
El caso es que lo de la personalidad jurídica no me gusta un ápice tal como está y se justifica en la necesidad de tener que conceder a "cosas" derechos y obligaciones para que interactúen como entidades en las sociedades humanas dentro de las mismas. La personalidad es entonces jurídica y se centra en los derechos y obligaciones que emanan de la ley ¿y esta de que emana? bue.. ¿de los derechos y obligaciones de las personas físicas? Sí claro...
Yo una persona y como tal si convivo con más gente desearé ser respetado como persona (tener unos derechos y libertades a ser respetado) por los demás. Lo que obliga a que para tener esos derechos TODOS los que sean como yo y sean reconocidos como yo han de tener unas obligaciones que fuerzen el respetar esos derechos de los demás.
primero ¿a quienes son como yo y sean reconocidos como yo?
Bueno yo tengo consciencia de mi mismo y además consciencia de la consciencia ajena o sea "empatía", al relacionarse con gente (y para evitarlo se crean gettos o se evita la relación) uno se da cuenta que los demás tienen consciencia como la de uno y surge la moral y la ética (el extraño premio de esto es que al ver alguien muerto se adquiere consciencia de la propia muerte)
Por tanto sería reconocer unos derechos para mi y si no se vive en dictaduras etc sino en cierta igualdad de derechos, tamibién para los que tengan empatía como la tengo yo. Porque hemos de convivir y eso fuerza las obligaciones
Vale... Ahora resulta que animales como chimpancés, bonobos, orcas y delfines y alguno que otro tiene esas capacidades de empatía aunque no las mismas capacidades intelectuales etc que un humano, pero un bebé tampoco tiene las mismas que cualquier humano adulto o alguien incapacitado pero puesto que tiene empatía es normal reconocerle unos derechos y obligaciones para… » ver todo el comentario
Y con esto no digo q tengamos derecho ni q sea imposible mejorar las condiciones de vida de los animales. Algo q considero imprescindible por humanidad y por nuestra salud (comer pollo q está libre es mucho más sano q comer pollo enjaulado y hormonado).
Me resulta curioso cuando escucho argumentos así... Te voy a hacer una pregunta interesante.
Tú crees q si el León tuviera una inteligencia similar al ser humano.. no pondría rediles en el campo dedicándose a la ganadería?
Pues sí, pues sí
Aparte de que siempre han tenido la posibilidad de emprender el camino del imperialismo y no lo han hecho..
Vas a tener que replantearte algunas cosas importantes..
Cree el ladrón que todos son de su condición
Pero hay una cosa q comprenderá todo padre, y es q tu máximo objetivo es mantener seguros a tus hijos.
Y si tienes q elegir entre q tu hijo sea la posible merienda de un depredador, o ponerte un traje de plumas y hacer unos cánticos para giris... Creo q la respuesta es obvia.
Por cierto no hace falta q te creas más listo para argumentar tu postura. Un saludo.
y hacer unos cánticos para giris..
Porqué sigues? No habías dicho que entendías lo que significa aislamiento voluntario?
Podrás entender que algunos padres pongan por delante la felicidad de sus hijos a su protección no?...
Y acaso no sabes lo que significa ese dicho? Tú mismo has dicho que los leones emprendería el camino del imperialismo si tuviesen la capacidad... Y yo te lo he rebatido tajantemente con el ejemplo de las comunidades indígenas que han coexistido durante milenios con su entorno, sin perturbarlo y que han decidido mantenerse aisladas del "progreso"...
Si crees q por casos aislados y minoritarios estás rebatiendo TAJANTEMENTE..... Haya tú. Simplemente eres de esos q quieres hacer la norma con la excepción. Mucha suerte con ello.
Supongo q también eres de los q piensa q los españoles fuimos a masacrar a los indígenas y q somos malísimos. Me equivoco?
Te pego aquí tus palabras por si no las recuerdas:
Tú crees q si el León tuviera una inteligencia similar al ser humano.. no pondría rediles en el campo dedicándose a la ganadería?
Y te diré otra cosa, sábes cuál es el motor de la civilización? El miedo y la codicia; nada que salga de ahí será bueno... Bueno, me retracto, sí hay algo bueno que ha salido de la civilización; las ciencias no aplicadas.
En cambio, sabes cuál es el motor de la sostenibilidad? El saber estar, el sentirse pleno de por sí, la humildad y el respeto ante la naturaleza y sus leyes..
Los españoles que se limitaron a comerciar de tú a tú con los locales y a compartir puntos de vista entre culturas pues serían buenos, los que se dedicaron a conquistar, colonizar y cristianizar pues serían malos... que quieres que te diga