Julio Anguita: votad a los decentes aunque sean de extrema derecha

"Lo único que os pido es que midáis a los políticos por lo que hacen, por el ejemplo, y aunque sea de la extrema derecha si es un hombre decente y los otros son unos ladrones votad al de la extrema derecha. Eso me lo manda mi inteligencia de hombre de izquierdas. Votad al honrado, al ladrón no lo votéis aunque tenga la hoz y el martillo." (Minuto 11:10) 18 Mayo 2011

[#1 --427892--]

Es un gran hombre y un gran politico, pagaria por que volviera de manera activa a la politica.

[#2 Charles_Dexter_Ward]

18 Mayo 2011
#3 entonces la etiqueta actualidad...

[#3 --427892--]

#2 Añado la fecha a la entradilla, porque aunque sea de hace 3 años, esa frase, nunca deberia pasar de moda.

Ya le he cambiado la etiqueta tambien

[#4 anor]

Supongo que no se entendera lo que realmente quiere decir Anguita.

[#6 Mononoke]

No sé si estoy de acuerdo en esto con Julio Anguita. Entre el racista y el corrupto, el integrista religioso y el nepotista, el nacionalista imperialista y el amiguista... Si sí o sí he de votar a uno de los dos, yo no lo veo tan claro. Otra cosa es tener como elección no votar.

[#7 Charles_Dexter_Ward]

#3 Gracias www.meneame.net/story/julio-anguita-votad-decentes-aunque-sean-extrema

[#8 Mononoke]

#4 Yo creo que está claro. Es su vieja diatriba contra el voto (in)útil. Pero eso que dice es muuuu peligroso y, visto el panorama político europeo, yo no me hacía eco de un mensaje de ese tipo por más grandeza política que se quiera ver en él.

[#9 Queosvayabonito]

Bueno, sí, es un poco antigua #2, pero no está de más escuchar estas palabras. Son de una gran honestidad, aunque luego retuerza el argumento para dar la consabida autoridad moral a la Izquierda: "me lo manda mi inteligencia de hombre de izquierdas". Aún así, hoy no hay un sólo político que diga "vota honestamente" en vez de "vótame a mi". Qué grande.

[#10 Mononoke]

#4 De hecho lo veo relacionado con este otro post que he meneado.

www.meneame.net/story/contradicciones-estrategias-poder

[#12 --427892--]

#11 No ganar unas elecciones no es no conseguir nada, su voz se escucho y los votos desde sus escaños cuando no hubo mayoria absoluto valieron muchisimo.

Otra cosa es que aqui parece que las elecciones son un juego donde lo unico que importa es que gane tu "equipo", lo que realmente vale es lo que haga durante los proximos 4 años.

[#15 txillo]

#14 ¿acaso ha sido implicado alguna vez en el más mínimo indicio de corrupción?

[#16 WaZ]

#12 Si... muchisimo

A nivel nacional ha tenido mucha mas influiencia CiU, por el mendigado apoyo de Jordi Pujol durante los 80s y 90s, que IU. Y ahi estan los pactos en el Congreso que lo demuestran.

[#17 --427892--]

#16 Poca memoria tienes, o muy joven eres.

[#18 WaZ]

#17 No y no.

Haz memoria, haz... que Aznar, por ejemplo, no decia ser de izquierdas en la intimidad

[#19 shake-it]

#14 Acaso yo he dicho eso? He hablado de corrupción? Si precisamente he dicho que me parece una persona honesta. No sé por qué me has votado negativo, tus razones tendrás, pero creo que ni es erróneo, ni he insultado a nadie. Y también creo que no has querido, no has sabido o no has podido entender las cinco líneas que he escrito.

[#20 anor]

#8 No, en mi opinion, lo que intenta decirnos Anguita es que no nos fiemos de las apariencias, que hay lobos con piel de cordero, y que a los politcos hay que juzgarlos por sus actos.
Lo esta expresando de forma paradojica y eso puede inducir a que se lo malinterprete.

[#21 --427892--]

#18 Aznar dijo que hablaba catalan en la intimidad, en unas autonomicas...

[#23 Mononoke]

Relacionada: www.meneame.net/story/cuatro-polemistas-julio-anguita-pablo-iglesias-r

[#24 zroot]

Este hombre no acaba de entender que lo que hace a un político convertirse en ladrón es el poder. No acaban de entender que el poder corrompe y es triste comprobar que casi nadie comprende algo tan básico y tan evidente. Da igual que antes de ganar las elecciones el político de turno sea honrado, el poder le hará dejar de serlo.

[#25 perico_de_los_palotes]

Ya no sé de qué lado está quien, y tampoco me importa. Hay un momento en que tenemos que trascender el bando en el que estamos y entender que somos criaturas de un orden superior. Esto no significa que no os desee valentía en vuestra lucha. En ambos lados de esa lucha hay hombres de buena voluntad. Es importante recordar esto. En ambos lados de la lucha, algunos luchando por la libertad y otros por la seguridad; en solemne testimonio de esa inquebrantable fe que une cada generación a la siguiente.

www.youtube.com/watch?v=wHAHt2Hv_DI

[#26 --416079--]

#3 La charla esta bien. Pero vaya titular sensacionalista te has sacado de la manga... Como si hiciera juicio a lo que se dice en el vídeo enlazado o en la charla completa.

Luego nos quejamos de los medios y los periodistas...

[#27 --151628--]

A muchos tanto de izquierda como de derecha les iría muy bien leer esta frase y, además, entenderla y aceptarla. Pero aquí mola más eso de "votar a mi equipo" para que ganen. Luego, si eso, ya a llorar

[#29 halcoul]

¿Qué se supone que tenemos que hacer en Andalucía entonces? Vaya percal.

[#30 --403703--]

Sí sí, votad a la extrema derecha decente....
La madre del cordero que pirado.

[#31 peseroadicto]

"... que al fin y al cabo son nuestros primos hermanos", olvidó decir

[#32 --403703--]

#21 El catalán es un idioma, no una ideología.

[#33 bensidhe]

Esta frase es un oximorón y desconozco en qué contexto lo ha dicho Julio Anguita. La realidad es que no se puede ser de extrema derecha y ser honrado.

Ser honrado no sólo es no violar la ley o no robar. Ser honrado es defender unas ideas justas, donde todos tengan cabida. Una persona honrada no excluye a alguien por su origen, religión, cultura o idioma. La extrema derecha se caracteriza por su violencia, su concepción de la realidad contraria a la ciencia y su proclamación de la fe y el idealismo nacionalista por encima de todo.

Eso no quita, claro, que haya gente que diga ser de izquierdas y en realidad sólo son unos burócratas, unos traidores a los ideales que supuestamente defienden. Ahí está la cúpula del PSOE en su totalidad.

[#34 --301232--]

Que sea uno de los pocos comunistas que respeto no significa que me haya estallado el cráneo al leer esto.

#33 vamos, que quien no tenga tus ideas no es honrado ni listo. en este caso podrías aprender de lo que ha dicho Anguita en lugar de regurgitar lo de siempre.

[#35 --422668--]

Anguita chochea... Me encanta su discurso, pero no termina de ver el bosque por los arboles.

Pretender que los electores vean el "mérito" en los políticos es lo mismo que la idea neoliberal de que los clientes ven el mérito en las empresas y por tanto los mercados son objetivos y justos, y no existen las burbujas inmobiliarias.

Por este razonamiento Aznar dijo aquello de "los pisos suben porque España va bien".

Hoy vemos que había una tremenda burbuja, y que la mayoría puede estar equivocada, tomando decisiones de manera subjetiva, relativista.

Si la mayoría somos subjetivos, relativistas, votaremos "a los nuestros" que es en quien veremos el mérito.

Querido Anguita, ya es hora de que la izquierda abra los ojos y reconozca que a los borregos no se les convence, se les gobierna, y por ello lo que triunfaron fueron revoluciones donde unos pocos quitan al pastor para ponerse ellos.

¿Revoluciones o ver el mérito en los políticos? O una o la otra, pero las dos es contradictorio.

[#36 Thelion]

#4 Yo sí lo entiendo: la corrupción es lo peor que le puede pasar a un país. Mucho peor que la influencia de una ideología concreta. La corrupción (sea del color que sea) destroza al país. Lo de extrema derecha ha sido una licencia para explicar este discurso. Eso lo vengo pensando desde hace tiempo, intentando encontrar algún partido libre de chanchullos (para eso ha de haber "tocado" poder) y es realmente difícil.

[#37 Shotokax]

#11 ahora conseguiría más que nunca, aunque no se le pueden pedir milagros en un país con este nivel de borreguismo.

[#38 WaZ]

#37 Ahora... cuantos años lleva fuera de la politica activa?

Y que caso le haciais cuando si que lo estaba?

Como se suele decir... a buenas horas mangas verdes.

[#39 --422668--]

#36 Justo comento con un compañero en otro hilo, que la justicia es el mayor enemigo de la productividad, la competitividad, el crecimiento y el desarrollo económico.

No hay nada mas destructivo que un crimen sin castigo.

Pero chochea pensando que los ciudadanos van a ver que el Emperador está desnudo, cuando lo que se constata en la realidad es que la mayor parte del tiempo la mayoría se equivoca, y dicen que el Emperador está explendido.

Mea fuera del plato Anguita esperando que las urnas le den el poder. Cuando estaban jodiendo nuestro futuro, IU se quedó con 3 diputados. Pedirle a la ciudadania que "vea" la corrupción y la castigue es pedirle peras al olmo...

Quien hace eso lo considero un HEROE, y creo que tenemos que buscar HEROES, que merezcan nuestro voto...

Luego me acuerdo de Gallardon, y como nos tenía engañados a todos...

Que venga Anguita y nos diga a quien votar...

[#40 Shotokax]

#38 yo en esa época ni siquiera era mayor de edad, así que no me doy por aludido, pero todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Lo importante es rectificar. Es tristísimo que haya tenido que ocurrir esta mal llamada crisis para que muchos abran los ojos, pero al menos lo han hecho y eso me parece de vital importancia. Lo que me indigna son los que aún no lo han hecho con lo que ha llovido.

Yo creo que Julio Anguita ha sido uno de los políticos más infravalorados de la historia de España. Ojalá el tiempo lo ponga en su sitio.

[#41 WaZ]

#40 Todo el mundo tiene derecho a rectificar, por supuesto... pero tambien se puede criticar que dicha rectificacion llegue con unos cuantos años de retraso, cuando (como es el caso) ya se ha retirado de la carrera politica.

Rectificar, por supuesto. Hacerlo con cierto oportunismo, al estar retirado o apartado del circo politico... eso ya, al menos a mi parecer, es un cuento bastante distinto.

[#42 ViejaYeguaGris]

#5 Sí, y a Labordeta, que en paz descanse.

[#43 mangrar_2]

#1 No serviria de mucho, no logro nada. Quisiera verlo gobernando, a lo mejor funcionaba, porque visto como lo han hecho los otros dos...

[#44 --127171--]

Contradice a Cayo Lara, que dice que los decentes son los de IU...

[#45 mangrar_2]

Anguita dice algo que yo siempre he dicho, si todos hicieran esto, nos iria mejor. Pero hay mucho fanatico que vota el PP o PSOE aunque lo hagan rematadamente mal.

[#46 Shotokax]

#41 yo hablaba de los votantes y creo que tu hablas de Anguita, así que ha habido un malentendido. A qué te refieres cuando dices que ha rectificado?

[#48 conversador]

Yo conocí a un gitano que decía:
"Yo siempre voto al más gordo porque si está hinchao menos robará"

[#49 WaZ]

#46 De los dos... de los que pasaban de Anguita durante sus años activos para ahora endiosarle y de las cosas que Anguita se ha callado durante años para decirlas una vez fuera de la politica activa.

[#51 Shotokax]

#49 no te quito la razón, pero agradecería algún ejemplo de lo segundo.

[#52 --127714--]

#1 ¿Cuando estuvo en activo le votaste alguna vez?

[#53 WaZ]

#51 La tienes delante... o te imaginas a Anguita haciendo unas declaraciones como las de este envio cuando era coordinador general de IU (de 1989 al 2000) y secretario general del PCE (del 88 al 98)?

[#54 --427892--]

#49 Pero que mania le tienes, cuando estaba en politica le habras oido muy poco, porque hablaba y hablaba muy clarito, y decia lo mismo que ahora.
Otra cosa es que no se le escuchase mucho en los medios de comunicacion, porque lo que buscan es el titular corto y lo que tenia que decir anguita, no cabia simplemente en 2 lineas. Y aun asi muchas veces mal interpretaron a posta sus palabras.

[#55 WaZ]

#54 Me conoces como para saber si le tengo mania o si, como dices, le he oido poco?

Y que no se le escuchaba en los medios de comunicacion... ay, lo que hay que leer hoy en dia, que poca memoria teneis algunos.

[#56 --427892--]

#52 Siempre, y despues IU se gano unos votos mios todavia por que gracias a Anguita me converti en un hooligan de sus ideas, cuando me di cuenta que IU sin anguita no valia la mitad que con el, me fue dejando de oir sus discursos, y a día de hoy es un partido que no puedo votar, porque no puedo compartir ciertas incongruencias que tienen en su discurso.

Con anguita eso no pasaba, siempre fue coherente en lo que decia, y no defendia lo indefendible. Cada vez que defendio algo con lo que yo no estaba de acuerdo, al menos el podia argumentar por que lo hacia.

[#57 Gayumbos]

#6 si no votas es peor, haces la urna mas pequeña y cada voto a ellos vale mas. Si no quieres votar, hazlo por alguno que pueda quitarles poder, no en blanco.

[#59 --427892--]

#55 Solo hay que leer tus comentarios en esta noticia, me pones ejemplos de que se callaba como un perro, por favor, por cada ejemplo que me pongas te pondre una replica con lo que el decia y el enlace.

Gracias

[#60 Shotokax]

#53 bueno, en ese caso no me parece apropiada la palabra "rectificación". En política, desgraciadamente, hay que medir mucho las palabras si no quieres dar munición al rival, pero eso es un tema muy distinto desde mi punto de vista.

[#61 --427892--]

#58 Madrazo, pedazo de timador, habla con la gente que le tuvo de profesor en Santurtzi y veras como no es coherente.

[#62 --308165--]

Don Julio recordando sus memorias falangistas, al parecer.

[#63 --127714--]

#56 Eres uno entre muy pocos porque aquí hay mucho IU-wannabe que parece que acabe de descubrir a este hombre y sus ideas pero que eran fijos votantes del PSOE.

[#65 --427892--]

#63 Mis ideas no coinciden con el meneante medio, solo coincidiremos en ciertas puntos.
De hecho a mi me gustan gente como Anguita y tambien gente como Nigel Farage, pero es que tambien me gusta parte del mensaje de otros politicos, y se que no puedo ser entendido por muchos ya que por las canas, aprendi a dejar de ser un radical y fanatico de las personas, y valoro lo que dice en cada momento.

[#66 noexisto]

#26 la frase que cita el titular está en 11:15 "Y aunque sea de la extrema derecha si es un hombre decente y los otros son unos ladrones votad al de la extrema derecha.... votad al honrado, al ladrón no le voteis. Aunque tenga la hoz y el martillo..." Aunque #0 no la ha puesto textual (no cabe) la acotación, el sentido es correcto

[#67 --403703--]

#65 Anguita el comunista y Farage el ultra británico.
VIVA EL POPULISMO BARATO

[#68 --427892--]

#64
Cada uno haremos lo que queramos y creamos.

Yo votar voy a votar, porque creo que si no lo hacemos les dara igual, es mas en las ultimas elecciones casi hubo mas gente sin votar que votos se llevo el pp con mayoria absoluta y no sirvio absolutamente para nada.
Si no votase el 60% de la gente, los politicos diran que han cogido el mensaje y que van a trabajar duro para que la ciudadania recobre la ilusion.

Utilmas elecciones:
No votaron: 9.710.775
Votaron al PP: 10.830.693

Y no sirvio de nada

[#69 imagosg]

Anguita es un tío grande y lleva razón. Si me roban otra vez,por lo menos que sean otros.

[#70 --427892--]

#67 Pues para ser populismo siempre han sido minoritarios...

[#71 --403703--]

#70 Populismo, es distinto de popular.
Así como concepto.

[#72 vancete]

Lo siento pero no nos merecemos un político de la talla de Anguita.

[#73 Frederic_Bourdin]

#1 Por favor... sabes tan bien como yo que eso le acabaría costando la vida. Mucho me temo que su corazón no lo resistiría.

[#74 Zombi]

Lo siento Anguita, los honestos ya no existen en puestos de poder, deberemos buscar fuera de los partidos con representación, votarles y cortarles las alas por sí acaso.

[#75 --427892--]

#71 Tienes razon perdona mi insolencia, al pensar que habias usado mal el termino de populismo, entonces lo que tengo que decirte es:


Sacado de la wikipedia:

Populismo en sentido positivo
El populismo se refiere a algún movimiento social, el cual pretende que el poder recaiga más en el pueblo llano, es decir, promueve una especie de proto-democratización y anti-elitismo buscando favorecer a los granjeros, los obreros, pequeños emprendedores, bajo clero, sindicatos, capitalistas populares (sin contactos con las oligarquías), las clases media y baja; y menos poder para las élites políticas y económicas corporativistas y caudillistas.

"Populismo en sentido negativo
El populismo con una significación peyorativa, que es la principalmente usada, es el uso de "medidas de gobierno populares", destinadas a ganar la simpatía de la población, particularmente si ésta posee derecho a voto, aún a costa de tomar medidas contrarias al estado democrático. Sin embargo, a pesar de las características anti-institucionales que pueda tener, su objetivo primordial no es transformar profundamente las estructuras y relaciones sociales, económicas y políticas (en muchos casos los movimientos populistas planean evitarlo) sino el preservar el poder y la hegemonía política a través de la popularidad entre las masas."


No creo que Nigel Farage y Anguita puedan caer en el Populismo en sentido negativo, ya que no tienen forma de conservar el poder, ya que nunca lo tuvieron, por lo que deberian de caer en el positivo, y con ese estoy de acuerdo.

[#76 --427892--]

#73 Lo se, es un sueño que se que no puede ser realizado.

[#78 --340921--]

los decentes una vez ganan forman parte de la corrupción conjunta de sus partidossss , que mierda pinta la decencia de uno cuando el resto esta corrompido.

[#79 japereira]

#39 "Explendido"... ¿querías decir expandido, como Cañete?

[#80 Tremecen]

18 de mayo de 2011, esto lo dijo en plena campaña de las elecciones locales, y tiene que ser visto en ese ámbito, en un pueblo un alacalde por mucho que sea de derechas o de izquierdas poco puede hacer, pues las derechas y las izquierdas son ideas de macropolitica, en la politica local la mayoria de las cosas te vienen impuestas por organismos superiores, no puedes ni hacer ni reformar o incumplir leyes, lo importante es que sean honrados, no metan la mano en la caja ni se dejen corromper y que defiendan unicamente los intereses de sus vecinos.

[#81 --403703--]

#75 Farage es un ultra, como todo su partido.

[#82 --422668--]

#79 no te metas con Cañete, a ver si por ir a las Europeas le van a joder el negocio de las petroleras

A este en 10 años lo vemos de consejero en Repsol...

Yo tambien me iria a la privada, que es muy bonito hacer la politica por vocación de servicio publico, pero aquí a quien trabaja gratis lo tachan de gilipollas y el sueldo de un politico es una nimiedad comparado con lo que gana un directivo de monopolio.

En fin... cada uno que vote a su HDP y que siga la marcha.

[#83 --422668--]

#75 me ha gustado la aclaracion. Antes era "positivista" y ahora un "positivista populista"

Lo democratas directos somos populistas en el buen sentido.

Otra cosa es que los borregos quieran un pastor.

Como politico amateur tengo los huevos hinchados de tanto principito que quiere que le venda una idea. No quieren entender que su opinion es solo una entre tantas y que lejos de vender un programa, los directos ofrecemos herramientas para que su opinión cuente todos los días, y no solo cada 4 años.

Así que le doy la vuelta a la tortilla y les pido que me convenzan a mi de su programa y no saben donde meterse. Una mayoría apoltronada en el clientelismo político.

En fin. Cada oveja con su rebaño... españolistas a la derecha, separatistas a la izquierda...

En esto que se oye un "¡GONG!" y empezó la campaña electoral

[#84 Krab]

#12
De hecho yo creo que si fuese él el candidato de IU en lugar de Cayo Lara, tendrían unas perspectivas electorales bastante mejores.
Puede que Lara sea bueno en otras cosas pero la carisma precisamente no es uno de sus dones. Y ahora les vendría muy bien.

[#85 MaRDuC]

#24 El poder corrompe. No sé si a todo el mundo, pero seguro que a casi todos, y muchos de los que no ceden a la corrupción acaban difamados o asesinados. Pero algunos meses de lucidez y justicia pueden dar al inicio de su mandato.
Lo realmente importante es conseguir que el pueblo tenga cultura necesaria para decidir en conciencia, y el poder para interrumpir un mandato cuando el mandatario miente, se corrompe o se vuelve injusto.

[#86 enmafa]

hombre, decentes parecen todos de primeras, a ver si sale alguno que diga que se va a poner un sueldo de mil euros a el y a todos los cargos políticos , a ese lo voto...

[#87 --340921--]

Aunque tenga su gran razón , pero no es novato como para saber que detras de cada candidato está la decisiones del partido , en un partido uno no decide , detras estan sus corruptos , sus lobbies y sus sobres ..

NO entiendo que miedo tiene a la abstención Anguita....votar por votar cuando ves que todo es mierda me parece una estupidez , cuando ves que el sistema es corrupto por todos lados.

[#88 Tahrir]

A ver, alguien de extrema derecha no puede ser honesto porque son racistas, xenófobos y violentos, entre otras cosas, y yo al contrario que Anguita siempre preferiré a un ladrón antes que a un asesino.

Nunca me gustó Anguita (aunque le voté porque otros me gustaban menos) pero ahora se ha pasado de peligroso populista.

Como ha dicho antes alguien, parece falangista.

[#89 --230508--]

#1 Amén. Lo mismo digo. Siempre dije que fracasó en la política por ser sincero y honrado en un pais de gilipollas y catetos manipulables.

[#90 mciutti]

Decente y extrema derecha son conceptos excluyentes, Don Julio.

[#91 caimano]

Yo prefiero buscar a gente honrada y honesta de izquierdas. Si no las encuentro no votaré. Por muy honesto que sea alguien, si defiende los intereses de las grandes fortunas priorizandolos sobre el bienestar y los intereses de la mayoría ciudadana, es decir los trabajadores, no lo voy a votar.

El único político que hasta el día de hoy me ofrece garantías respecto a honestidad y honradez es Anguita. Sin embargo sus directrices, en cuanto a votar gente de derechas, no las voy a seguir. No me parecen unas directrices adecuadas a los intereses de los trabajadores.

[#92 jasa56]

Estas cosas no se las dejaban decir cuando estaba en activo? Yo no recuerdo tan buenos discursos antes

[#93 eldelmedio]

#22 Eso lo dices porque eres facha. O rojo, no sé. Acláramelo porque necesito un enemigo

[#94 noapto]

Los decentes no llegan a las listas

[#95 Fesavama]

Qué palabras tan peligrosas...

[#96 NotVizzini]

¿Y como hago para votar a personas si me obligan a votar a listas de personas?

Muy bonito de cara a la galeria,..., pero,...

[#97 --427892--]

#91 Creo que confundes terminos PP y PSOE son los que defienden a las grandes fortunas, la extrema derecha pudiendo estar completamente equivocada en como hacerlo y en muchos puntos, intentan defender a los trabajadores nacionales.

[#98 NotVizzini]

Un consejo gratis, cuando hableis de "Izquierda o Derecha" recordar estos gráficos:

commons.wikimedia.org/wiki/File:4_sistemas.PNG
commons.wikimedia.org/wiki/File:Personajes_mapa.PNG

Porque muchos solemos confundir "Izquierda" y "Derecha" con lo que hemos vivido en nuestros respectivos paises con los que se autodenominan(u otros les llaman), sin tener en cuenta lo que quiere decir realmente.

[#99 marihuanO]

Hay que ser subnormal para siquiera mencionar la posibilidad de votar a un partido de extrema derecha. Parece mentira que a estas alturas Julio Anguita pueda ser tan ingenuo, por no decir pueril.

[#100 Ryo-99]

Anguita es tan radical que incluso adelanta a la extrema derecha.