'La Manada de la Arandina': la menor denuncia que se sometió a los futbolistas para acabar pronto

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'La Manada de la Arandina': la menor denuncia que se sometió a los futbolistas para acabar pronto

A medida que transcurría la jornada de este martes en Aranda de Duero crecía una incipiente pregunta. Los hechos: tres chicos del club de fútbol Arandina, denunciados por un supuesto caso de abuso sexual en grupo sobre una chica; una niña de 15 años que argumenta que se sometió para acabar cuanto antes con aquella escena; una estampa que quedó inmortalizada con un teléfono móvil. Una consecución de acontecimientos que, de un modo u otro, avivaba una cuestión entre los vecinos de Aranda: "¿Estamos ante un episodio como el de la Manada?"

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296 comentarios

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«123 »

#101 HASMAD

La edad de consentimiento en España subió a 16 años hace no tanto. No sé si en este caso hubo agresión sexual pero el delito parece inapelable. Moraleja: no te acuestes con menores sin edad de consentimiento, las posibilidades de que se te caiga el pelo son over 9000.

1 19
#102 jujutsu

#88 eso es una suposición también, lo mismo no hubo tal encerrona y estando allí la cosa derivó en lo otro. Lo que yo hago también es una suposición, pero pensar que tres personas de entre 19 y 24 años son violadores por una suposición...

2 24
#103 koke21

#70 revisa a los autores de los comentarios anda, que estás cortocircuitando

1 18
#104 --558433--

#83 es delito pero no es violacion, sea como sea una temporadina en la trena van a estar, si es violacion unos cuantos años.

0 7
#105 emduuy

#94 Era para matizar el "bastante ilegal" y el "al menos discutible"

1 14
#106 --432051--

#47 Si si por eso trato de dejar eso claro. Pero un disgusto por otro. El mal trago de verte en todas partes en un acto íntimo, por muy guarrete que sea, y el disgusto de verte una demanda por 20 años.

0 7
#107 redscare *

#100 Yo con 19 años si quedo con una de 16 con oportunidad de mojar, lo que desde luego no hago es llamar a dos colegas para montar una orgía. Igual estos un poco depredadores si que son. Que oye, luego lo mismo resulta que hay conversaciones de whatsapp donde habían acordado el sexo en grupo. Pero así de primeras... huele muy mal.

2 21
#108 Varlak

#85 Si, la edad de consentimiento sexual en España la subió el PP hace unos años a los 16. Y especialmente porque está mal de la cabeza la chavala, no se, sinceramente hacer una orgia con una cria de 15 años con problemas psicológicos siendo todos los tios mayores de edad, creo que es penable, pero desde luego es moralmente criticable, aún teniendo el consentimiento de esta.

4 40
#109 Vstol

#80 Artículo 183 quater: El consentimiento libre del menor de dieciséis años excluirá la responsabilidad penal por los delitos previstos en este Capítulo, cuando el autor sea una persona próxima al menor por edad y grado de desarrollo o madurez.

Ahí lo tienes. Así que no, no siempre es delito.

2 15
#110 Varlak

#105 Ah, ok, gracias

0 8
#111 maria1988

#3 Si conoces a una chica de quince años y tienes sexo con ella, es delito independientemente de si es o no consentido.

3 43
#112 --560534--

#1 Relacionada: www.meneame.net/story/sexo-raro-lucrativo

Hoy día el acceso al porno es demasiado fácil, cualquier niño de 13 o 14 años accede no ya a imágenes eróticas, sino a burradas de todo tipo. Se ha generado una generación depravada sexualmente con millones de adictos sexuales.

6 46
#113 osids

#6 El problema es que es delito sea o no consentido, entonces no hay discusion desde la ultima modificacion

1 17
#114 --212323-- *

» ver comentario
#115 --519677--

#56 ¿Pero de qué educación hablas?
¿De donde te sacas que es el hombre el que tiene la última palabra? A mí me han educado en un entorno donde la justicia prevalece, como creo que intenta hacer el 95% por ciento de la gente ahora y hace 50 años.
SI a tí te han educado en un entorno marginal pues entiendo que pienses así.

5 9
#116 jujutsu

#37 yo creo que tú eres peligrosa para la sociedad o peligroso

6 19
#117 maria1988

#16 No es estupro, es abuso sexual. Estupro sería si ella tuviera dieciséis o diecisiete.

2 32
#118 jujutsu

#43 eso es una cosa, el abuso sin consentimiento otro muy distinto y sí, que paguen si eso dice el código penal (que se podrá estar de acuerdo o no en ello, pero la ley es la ley), pero de esto a lo otr hay unos años de más a la sombra

0 9
#119 redscare

#102 Todo son suposiciones ya que ni tu ni yo conocemos los hechos. Si a ti así de primeras te parece normal... pos fale. Pero vamos, al menos el de 24 años ya tiene una edad para saber que follarse a una de 15 es buscarse problemas. Y no digamos ya en grupo. Los mas listos de su clase desde luego no son.

3 27
#120 --472390--

#76 curioso que lo digas con el nick de ramsay bolton

3 26
#121 maria1988 *

#27 Es delito si tiene menos de dieciséis años: Artículo 183 del código penal: "El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años. [...] 3. Cuando el ataque consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado con la pena de prisión de ocho a doce años, en el caso del apartado 1"
Vamos, que de ocho a doce años de prisión, y el consentimiento da exactamente lo mismo.

4 49
#122 CalifaRojo *

Estos no tienen pinta de ser violadores como los de la manada pero conocen a una chica de 15 años, lo hacen, lo graban y lo difunden. De inteligencia van igual o peor que los otros.

1 9
#123 Ramsay_Bolton

#120 mi caso es un poco especial

0 7
#124 --140519-- *

#116 por supuesto.

Yo lo que siento es pánico al pensar que gentuza como tú y tu colega el justificador de violaciones a menores estáis en la calle.

8 -29
#125 d5tas

#44 Depende de la edad del acusado:
«El consentimiento libre del menor de dieciséis años excluirá la responsabilidad penal por los delitos contra menores previstos en este Capítulo, cuando el autor sea una persona próxima al menor por edad y grado de desarrollo o madurez.» (art. 183 quater CP-2015)
Si el juez no lo considera violación puede que el de 19 se libre pero los otros dos (22 y 24 años) me da que se van a comer cárcel si o si.

2 23
#126 maria1988

#2 Parece que aquí aún hay gente que no sabe que el sexo con crías de quince años es ilegal.

10 63
#127 --519677-- *

#41 Si decidió marcharse del lugar ¿cómo es que no se fué?

A) Se lo impidieron=Violación
B) La coaccionaron de cualquier manera=Violación
C) La convencieron=No es violación (sin tener en cuenta su edad)

4 7
#128 jujutsu

#124 ¿por qué me insultas? Yo no he justificado nada @admin y por supuesto no te he insultado

3 15
#129 --519677--

#82 En este caso creo que la polémica hubiera dado igual que tubiera 15 que 18. Estaríamos discutiendo exactamente de lo mismo.

3 15
#130 --555145-- *

#86 Que comentario? Yo he dicho algo aplicable a absolutamente todos los casos, si lo quieres reducir a un solo tema concreto, el que a ti te interesa, alla tu.

1 14
#131 torpedo

#104
Si es violación

Código penal, Artículo 183:

1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años.

3 30
#132 --329753--

#74 Esa estadística y su utilización, es una burla. Esas denuncias son las que el denunciado, denuncia al denunciante, y se demuestra que la denuncia es falsa
, cosa muy difícil. Hay otra estadística dice que solo el 13% de los denunciados por violencia de género son condenados, y es igual de burda, no se me ocurriría decir que el 87% de los denunciados son inocentes, imagínate que contraste con la otra estadística.

3 30
#133 makinavaja

#42 ¿Y nadie se pregunta qué hace una cría de 15 años en una casa extraña rodeada de 3 hombres?¿A qué ha ido?

5 13
#134 Lok0Yo

#82 Que te hace pensar que yo busco follar menores? esa es la unica parte de la historia que te quedas?
#111 # 64
En ningun momento he dicho que se deba tener sexo con una menor, ni consentido ni no consentido
#90 Nunca me ha pasado que me encuentre a una chica de 15 anos en un bar y si por casulidad eso pasara le pediria el DNI y saldria por patas.

1 16
#135 Jakobg *

#127 D) Lo decidió sin decir ni hacer el gesto de irse

1 13
#136 fina_y_segura

#9 una menor de edad no puede dar su consentimiento para una orgia con adultos ES UN DELITO.
Distribuir sin consentimiento el vídeo ES UN DELITO. Si además es una menor es pornografia infantil.

Yo soy bastante liberal a nivel sexual y ya te digo que es muy raro que una mujer se sienta cómoda con mas de dos tios en la cama, a lo mejor 3 si hay gays.

Pregunta a tu alrededor a ver que si conoces a alguien que te diga que fantasea con que un grupo de extraños la sodomicen y la penetren por todos los agujeros.

6 42
#137 rogerius

#69 Yo no trivializo. ¿Dónde ves la trivialización? Digo lo que he dicho. Una persona en momentos en que peligra su integridad física y moral actuará según le permita su fortaleza y ¿qué otra cosa puede hacer el débil sino someterse? Pero, claro, la culpa siempre es de la víctimas.

1 18
#138 --519677--

#21 Cosas sensacionalistas depende de qué temas... Hay temas que son premium y este lo és.

Si cinco tíos dan una paliza a un chico y lo matan, te aseguro que no va a correr la tinta con tanta alegría como con esto.

1 13
#139 torpedo

#101

Próximos a una menor de 15 años en grado de desarrollo y madurez no son 3 tios de entre 19 y 24 años.

3 29
#140 Lok0Yo

#12 Me cabe la duda si tu siempre dices SI quieras o no , no sea que te violen y maten. Sacanos de esa duda por favor

2 22
#141 lainDev

#97 lee bien, yo no he dicho que sea por norma. He dicho que es una situación donde estás en desventaja.

1 15
#142 redscare

#129 La polémica no se, pero con el código penal en la mano no da lo mismo en abosuluto. Y ya como se descubra que los chicos conocían los problemas mentales de la chica... adiós a cualquier atisbo de defensa hasta para el chaval de 19.

Del BOE:
www.boe.es/boe/dias/2015/03/31/pdfs/BOE-A-2015-3439.pdf
De esta manera, la realización de actos de carácter sexual con menores de dieciséis
años será considerada, en todo caso, como un hecho delictivo, salvo que se trate de
relaciones consentidas con una persona próxima al menor por edad y grado de desarrollo
o madurez. Y se establecen agravaciones si, además, concurre violencia o intimidación, o
si los abusos consisten en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de
miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías. En el caso de los
menores de edad –de menos de dieciocho años– pero mayores de dieciséis años,
constituirá abuso sexual la realización de actos sexuales interviniendo engaño o abusando
de una posición reconocida de confianza, autoridad o influencia sobre la víctima.

1 17
#143 --519677--

#46 Supongo que para que aparezca un miedo irreprimible tendrá que haber una amenza previa...

2 6
#144 --519677--

#83 Pero no de violación...

3 2
#145 Kuruñes3.0

Ella 15 años y ellos tres y mayores de edad, nada más que decir, al talego con esas basuras ya...
Los muy machistos y mucho machistos que defendeis esto, hacéoslo mirar.

1 16
#146 rogerius

#34 Todo eso lo dices tú. Imagínate que tres tipos te rodean… hala, saca tus propias conclusiones.

1 18
#147 rogerius

#49 El que tenga ojos que oiga, el que tenga oídos que vea.

0 11
#148 maria1988

#41 «Y todo esto sin olvidar que en este caso además es una menor. »

Y eso es fundamental, porque hay delito independientemente de si el sexo fue o no consentido. No sé qué se le pasa por la cabeza a esta gente, da la sensación de que una vez que se hacen famosetes se creen intocables.

4 48
#149 jujutsu

#146 pero eso de que la rodearon está por verse, de hecho no está nada claro aún

0 9
#150 --519677--

#68 Sí, pero llámalo por su nombre "Abuso sexual a un menor" pero no lo llames violación.

0 6
#151 churromovil

#133 da igual a lo que hubiese ido, le gustaría uno, y acabó como acabó, no sé puede uno follar a una menor y ya está, y mucho menos 3, pero que locura es esta? ¿Cuantos de aquí han salido de marcha con colegas y se han follado todos a una ?

1 16
#152 --481172-- *

#63 En Coruña lo raro es que te digan "sí". Lo de "mi telefono: no, mi nombre: no,..." que dice la canción son nimiedades comparado. La canción va 20 años por detrás
Aprovechando, he visto alguno feo de cojones embadurnarse en Axe como loco virgen hasta los 40

0 9
#153 --519677--

#141 En desventaja si se utilizara la fuerza.

0 6
#154 jujutsu

#56 bueno, calentar a otra persona como dices es bastante indicativo de que se está receptivo, otra cosa es que luego cambies de idea, pero habrá que decirlo y no te dejas hacer porque no sea que te peguen

1 16
#155 Khirs

#3 Ahora que hablan tanto de la reforma de la educación propongo una asignatura para apreder a decir No.
Veo que es necesaria tanto en las relaciones personales por lo que se esta viendo como en las profesionales que la gente tampoco sabe decir no en el trabajo.

2 27
#156 lainDev

#153 obvio, si hicieran un concurso de preguntas y respuestas no se quien ganaría fíjate.

0 8
#157 --519677--

#136 En ningún momento he hablado de menores. Eso lo hablas tú.

Estoy diciendo que se ha repetido en este foro que ninguna mujer se prestaría de buena gana a tener sexo en grupo.

Lo de los menores es otra cosa y te doy la razón. Pero yo no he hablado de menores.

0 6
#158 --45561-- *

#19 #45 no se yo, mejor cooperar, incluso fingir que te lo pasas en grande, si te resistes a lo peor das pie a una situación en la que los gorilas piensan que alguien pueda pensar que te están violando, si preeven la respuesta social al conocimiento de su acción pueden optar por liquidarte. No es un cálculo frío, ni complicado para el simio normal obtuso, pero conflictuado de repente ante futuras consecuencias.

3 35
#159 --481172--

#89 Enhorabuena, señor de luz. Aún así, veo que en tu educación falta el raciocinio de ver que tu caso no tiene por qué ser el general, y que hay casos y casos. Entre ellos el tuyo, entre ellos el que comenta #56.

Qué pena, tan bien educado en unas cosas y tan mal en otras.

2 26
#160 JoséCanseco *

No defiendo ni la violación ni a los chavales pero a esas edades haces cosas como esa estando borracho queriendo y luego al día siguiente te arrepientes o se lo cuentas a alguien y ese alguien le parece mal entonces como defensa dices que eran muchos y no querías complicaciones etc y de boca en boca llega a la familia, la chica agobiada por las habladurías le dice a su familia que es que la habían violan y pone la denuncia. Insisto no defiendo a los chavales me centro en la actuación de la chica. Conozco de primera mano un caso en que la madre de una compañera de clase se entero de que esta ya no era virgen con 15 años frente a su novio/ligue que tenía 17 recién cumplidos iban juntos a clases y la chica por no quedar mal con su madre dijo que la había forzardo el chaval, este fue a un centro de menores, todo el mundo sabía que no había sido violación por que no era la primera vez que lo hacían etc a veces el en vez de aprender de los errores y jodernos con la consecuencia para salir bien parados metemos en la mierda a otros y no lo veo justo.

0 7
#161 Khirs

#45 ¿Como que no cambia? En el 99% de los casos si una chica dice que no, la mandaran a su casa. En caso de que toque con un 1% de esos que no saben que es un No por respuesta cuando vaya a denunciar podrá decir que se negó y en el juicio lo mismo al juez sin dejar ninguna duda. Cosa que en este caso y en el de manada no se ha hecho por lo cual hay dudas.

1 19
#162 Varlak

#147 yo ya veo, lo que no tengo claro es si entiendo correctamente

0 8
#163 --519677--

#156 Pero no se ha utilizado la fuerza. Y en cuanto al concurso de preguntas y respuestas igual ganaba ella. Los funtbolistas no sn muy dados a interesarse por algo que no sea el fútbol.

0 6
#164 churromovil

#127 menor de 16 si que hay que tener en cuenta su edad, no vale "convencerla".

1 16
#165 --341687--

#56 todas esas teorías deben ser demostradas en un juicio.

Aquí puede darse el caso como la noticia del tío que violó a la hermana de su novia, y resulta que la típa se inventó todo.

Lo siento, pero si no hay pruebas de un snetido u otro prefiero no inclinarme.

Pueden ser violaciones grupales, pueden ser una fiesta de la niña que luego se avegüenza, etc.

2 20
#166 jujutsu

#119 Que no son los más listos de la clase no lo niego, de hecho a mí no se me ocurriría y de hecho ya he pasado por esa edad y no se me ha ocurrido

0 9
#167 HASMAD

#139 Creo que te has equivocado de comentario, yo no he hecho ninguna referencia a eso.

1 19
#168 Varlak

#114 Ostia, como que nadie va preguntando a la gente si edad? si tienes 24 años y te encuentras una tia a la que sacas casi 10 no le preguntas su edad? Cada dia flipo mas con la peña

3 31
#169 Almirante_Cousteau

Es curioso contrastar el cambio de opinión generalizada en MNM. Cuando el PP elevó la edad de consentimiento, era fachamalofranquista. Ahora parece algo indispensable y de sentido común.

www.meneame.net/story/edad-minima-consentimiento-sexual-pasara-13-anos

0 8
#170 --519677--

#158 Ah! Cojonudo!

Finges que te lo pasas en grande pero no.

"Señoría, nosotros cuando estábamos con ella se lo estaba pasando en grande por eso creíamos que era todo consentido. En ningún momento demostró su rechazo y repit que se lo estaba pasando en grande"

4 20
#171 lainDev *

#163 Repito: En el caso de que alguno se pusiera violento tendría 0 posibilidades de huir de ahí.

0 8
#172 Willou

#112 "Se ha generado una generación depravada sexualmente con millones de adictos sexuales"

INVENT

3 32
#173 --519677--

#164 Exacto, pero estamos hablando de otro delito. No de violación.

0 6
#174 --105855--

#3 Has pensado en preguntar si quiere tener sexo contigo?

Algo como "quieres que siga?" vale.

0 11
#175 --519677--

#171 ¿Y se ha dado el caso? No.

0 6
#176 --105855--

#2 No, lo que hace falta es preguntar.

1 14
#177 --472390-- *

#161 El lenguaje corporal, las miradas, el comportamiento, la situación etc crees que no significan nada? Que solo sirve verbalizarlo?
Si yo dependiera de lo que dice mi novia, "no pasa nada..." en lugar de leer su tono, conocer su comportamiento normal y demás lo llevaría bien jodido.
Cada persona es un mundo y hay quien verbaliza y quien no tanto, creo que si alguien va a montarse una orgia, quebno ed un contexto habitual y quiere saber de verdad si a la tia le apetece, puede preguntar explícitamente y otras muchas cosas para asegurarse sin que la otra persona diga verbalmente no.

1 17
#178 --212323--

» ver comentario
#179 --481172--

#5 #4 No se puede negar que huele un poco también a que es cosa de la madre... que la chavala tal vez no le importe pero la madre se haya vuelto loca.

Sobre lo de 15 años, está claro que tiene un desarrollo mental similar al de 19 (que éste debe ser un poco anormal). De los de 22 y 24 entra en lo del abuso de menores.

0 9
#180 devilinside

#109 La excepción se plantea para no considerar punibles relaciones entre menores, si bien nuestros jueces (y no creo que esté mal) suelen aplicar un pequeño margen de uno o dos años de diferencia con el/la menor. En este caso, el de 18 si lo hubiera hecho él sólo, sin los colegas, podría tener alguna posibilidad de defensa.

Lo que tiene cojones es que los chavales, por lo que veo en las fotos, viven al lado de un puticlub, o sea que tenían la logística cubierta

1 9
#181 Khirs

#177 Mientras no tengamos el poder de leer la mente en efecto no sirven para nada. El lenguaje corporal, miradas,etc de una persona puede tener distinto significado en otra persona o ser interpretado de otra forma.
Lo que no se puede interpretar de ninguna forma es una palabra tan simple como decir No.

0 10
#182 --481172--

#62 #32 Añado la puntualización del desarrollo mental. El de 19 tal vez sea un inmaduro comparable a la de 15 y se considere "similar". Obviamente 22 y 24 están muy lejos.

0 9
#183 Kuruñes3.0

#178 Yo sí. Dos veces. Y no me arrepentí, aunque de aquella aún era legal.

0 6
#184 lainDev

#175

0 8
#185 torpedo

#167 Se me ha colado el comentario

1 19
#186 Almirante_Cousteau

#133 Por desgracia la reflexión que haces nos la planteamos muy pocos.

Yo creo hoy en día se imparte una educación sexual que es una invitación a la promiscuidad y a la sexualidad desde la pubertad. Y se ha generalizado la sensación de que estas conductas son una prueba de liberación. Esto produce estos comportamientos aberrantes de forma creciente, pero nadie se va a plantear nada porque al que cuestione esto le van a llover palos que no va a saber ni de dónde le vienen.

1 -2
#187 --45561-- *

#170 Si, es un buen lio! pero es lo que yo haría en una situación de inferioridad tan abrumadora... y con según que gorilas.

0 11
#188 --472390--

#181 vaya chorrada como un templo. En fin. Debes tener unos problemas de comunicación en tu vida increíbles no?

0 7
#189 EricDraven

#4 con estas noticias siempre se me viene a la cabeza la típica escena de película en la que la chica o el chico sale de fiesta, se pilla una cogorza y en el siguiente plano sale el o la susodicha despertándose en pelotas al lado de alguien, preguntándose quién es y cómo ha llegado ahí. Antes esto era una escena de humor, ahora supongo que solo lo es cuando quien se emborracha es hombre, si es una mujer, pasa a ser una película dramática sobre violaciones

1 15
#190 Khirs

#188 Ninguno, yo se hablar.

0 10
#191 --472390--

#190 Pero no escuchar ni entender a los demás.

0 7
#192 Inmundiciaentrópica

Los comentarios me dan muchísimo asco y pena. No se sabe aún qué ha pasado exactamente, pero ahí está el ejército de pollaheridas para defender a tres adultos frente a una menor sin edad de consentimiento. Porque todo el mundo sabe que lo más probable es que una niña de 15 años quisiera que la grabasen follándose a 3 tíos, de los cuales sólo conoce a uno, y que luego como quiere dárselas de puritana decida arruinarles la vida denunciándoles en falso. Claro. Muchísimo más probable eso a que se haya visto de verdad forzada por 3 tiarrones y haya accedido a someterse por miedo.

De verdad: ASCO.

3 27
#193 rataxuelle

#109 ¿Quieres decir que los futbolistas de entre 19 y 24 años tenían el mismo grado de desarrollo y madurez que la chavala de 15 años? Ya pueden ir los futbolistas preparándose para demostrar que son unos infantiles.

3 39
#194 rataxuelle *

#103 La próxima vez, antes de enviar un mensaje procura leerlos para no escribir tonterías que me hagan perder el tiempo: "(que ahora veo que no eres tú)".

0 19
#195 --23321--

#158 y como distingue uno la persona que coopera por miedo y la persona coopera voluntariamente?

0 10
#196 pimienta

#3 Es una menor. Punto número uno.
Punto número dos, no hace falta decir "no" para que sea no.
Punto número tres, si vuestras masculinidades aferradas a lo antiguo y a lo patriarcal no os dejan tener la suficiente sensibilidad para entender cuándo una persona os desea en ese momento o cuando está sometiéndose, es vuestro problema. (Lastimosamente es mío también, por ser mujer).
Te dejo un video muy pedagógico sobre el consentimiento. Si realmente no sabes cuándo una mujer quiere acostarse y cuando no o tiene dudas, te va a venir bien. Es nivel uno.
www.youtube.com/watch?v=wryWWnKYW_0

2 23
#197 fran77

#45 que pasa que una tía no puede estar con 3 tíos? No iba a ser la primera ni la última, si no dices que no como va a saber la otra parte que no quieres participar en la orgía?

2 21
#198 --310356--

#3 Un consejo: no le metas el rabo a una niña de 15 años y nos ahorramos problemas.

3 36
#199 Khirs

#191 Lo que tu digas. El que se cree que todas las personas del mundo son iguales y los gestos corporales, miradas y demas son exactamente iguales para todo el mundo. Y todo el mundo las interpreta de la misma forma. Pero el que no sabe escuchar y entender soy yo.

0 10
#200 Lok0Yo

#174 Que parte de mi comentario de sexo consentido NO entiendes ??
Tienes deficit de atencion, o no puedes leer mas de 3 palabras juntas?

0 7