Manuel Castells, catedrático de Sociología de la Universidad de Berkeley: "No hubo negociación, ni atisbo de la misma. Represión pura y dura. Judicializada y personalizada, como en los modernos regímenes autoritarios que cubren sus vergüenzas con las hojas de parra de los tribunales. Y a una escala nunca vista en la Europa contemporánea, amenazando a cientos de cargos electos y, potencialmente, a miles de personas si se concreta la intimidación genérica a los voluntarios inscritos para ayudar al referéndum."
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Pero lo peor es que los españoles están adoctrinados para creer que la represión es democracia.
España haciendo el ridículo por el mundo. Vivo en Alemania y no veáis ayer comentando el tema con unos amigos, se quedaban perplejos cuando supieron de la exitosa misión de capturar vivos 100.000 carteles y el Rajoy dándose palmaditas en la espalda y felicitándose por la buena salud de la "democracia". Los alemanes no sabían si reir o por respeto a mí mantener cierta seriedad.
Lo que está claro es que van a salir indepes hasta debajo de las piedras
Si en algún momento alguien te dijo que eras gracioso, era para reírse de ti o por lástima.
Pero oye, siempre estás a tiempo de presumir que has leído la página de wikipedia sobre falacias para justificar las imbecilidades que escribes.
El Tribunal Constitucional alemán niega a Baviera un referéndum independentista
El dictamen judicial advierte de que la Ley Fundamental impide a los 'länder' separarse de Alemania
www.elperiodico.com/es/politica/20170104/tribunal-constitucional-alema
"En la República Federal de Alemania, que es un Estado-nación basado en el poder constituyente del pueblo alemán, los estados no son dueños de la constitución. Por lo tanto, no hay espacio bajo la Constitución para que los estados individuales intenten separarse. Esto viola el orden constitucional", sostiene el dictamen del alto tribunal germano.
1- A Berlín machacando a Bayern porque hablan Bayerisch
2.- No veo a los militares de Berlin amenazando con mandar tanques a München
3.- No veo a toda Alemania mirando con recelo y hasta odio a los bávaros
4.- No veo a Berlín cortando las emisión de Bayern TV por toda alemania
5.- No veo a los nacionalistas alemanes agitando campañas de boycot a los productos bávaros
6.- No me veo a algún ministro alemán afirmando que Bayern hay que "alemanizarlo"
7.- No veo a la Polizei entrando en imprentas para llevarse carteles
ETC ETC ETC.
Yo no soy ni indepe ni catalán, pero viendo el percal, no me extraña que los catalanes se quieran independizar de toda esa mierda hedionda y nauseabunda que se respira.
Pues mira, lo que a mí me dicen algunos de esos extranjeros es que lo que no entienden es cómo un grupo de políticos en rebeldía contra la Constitución y las leyes, que pretenden dar un golpe de estado y lo declaran así, no están ya detenidos y en la cárcel.
Para rebeldía contra la Constitución y las leyes tenemos al PPSOE y sus acólitos, que se pasan las leyes por el forro de los huevos, y a los hechos me remito.
Gracias por tu compresión y afán objetivo.
Es evidente que los 2 partidos mas corruptos han creado este problema. y ambos estan pasandose la constitucion por el forro
El Partido del Gobierno lleva años haciendo el papel de pirómano..
Nos estan jodiendo a todos, solo para esconderse y librarse de la avalancha de acusaciones de corrupción
la democracia acaba degradándose hacia la tiranía, cuando las poblaciones actúan sumisamente ante los abusos del estado
Los ingleses son más amables en ese aspecto.
Estas realidades excepcionales requieren de políticas que ayuden a gestionarlas, y no imponer discursos universales y absolutos. Si por ej en España estuvieran alemanes, holandeses, daneses y austríacos y a ese territorio le hubiera dado por aplicar un centralismo que orbitara en un discurso nacionalista alemán, seguramente sería un guirigay de 3 pares de cojones.
Hasta que en España no se entiendan ciertas cosas seguiremos teniendo los mismos problemas. Y los problemas no se resuelven por medio de la imposición o mandando a la policia a buscar urnas escondidas o requisar panfletos.
No creo que sea tan difícil de comprender querido meneante.
Pero tú a lo tuyo.
Ale, no te empaches con las palomitas
es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Castells
¿Conoces algún sociólogo español mas prestigioso?
La falacia que has usado es la 'falacia de ignorancia personal' ( p.e. "Si yo no sé quién es, es que no debe ser importante")
En España después de aplicar las políticas centralistas de los borbones coincidió con el desmembramiento del "imperio". Con las políticas centralistas de Franco pues una época de involución y retraso con respecto a todos los países vecinos.
Así que es normal que en España se deba ser más crítico con el centralismo.
Si entendemos la variedad de culturas como un patrimonio positivo deberíamos seguir políticas contrarias a las francesas.
Hace 40 años los catalanes votaron a favor de la constitución junto con el resto de ciudadanos de todas las regiones en referéndum. Y los catalanes votaron con más de un 70% de participación y con un 90% de votos a favor. Es decir, se acordaron las reglas básicas de convivencia entre regiones dentro del estado español. ¿Cómo es posible que algún catalán defienda (y más si, como parece, es un hombre relacionado con el mundo universitario) que ahora para romper el acuerdo ellos solos se sobran y se bastan? No, si quieren referéndum me parece fenomenal, pero que participen también las regiones que participaron hace 40 años. ¿Cómo pueden pretender que se rompan las leyes unilateralmente? Desobedecer las sentencias judiciales para romper un acuerdo aceptado por casi el 90% de españoles, unas leyes aceptadas por casi el 90% de los españoles... En mi opinión es lo mismo que dar un golpe de estado. En el momento en el que dejas de reconocer los poderes ejecutivo, legislativo y judicial y los ignoras para proclamar la independencia... ¿Cómo se llama eso? Que alguien me corrija, pero la definición de sedición parece que se ajusta bastante bien. Y es un delito recogido en el código penal.
Por el momento el TC simplemente ha dicho que las leyes aprobadas por el Gobierno de Cataluña en relación al referéndum y al proceso independentista no son válidas por exceder sus competencias. Cosa que es verdad, pero en el fondo de todo se encuentra la finalidad... Que no es otra que declarar o proclamar la independencia de Cataluña unilateralmente (aunque sea con el 49,9% de los ciudadanos de su propia región en contra...). Como decía, eso tiene nombre... Y todos los actos que publiciten o promocionen la realización de un referéndum que se ha declarado ilegal son ilegales. En el Código Penal se recoge la apología de ciertos delitos. La libertad de expresión está fenomenal, pero no la apología del delito.
"Apología de delitos graves
El artículo 18 del Código Penal define la apología como la exposición, ante una concurrencia de personas o por cualquier medio de difusión, de ideas o doctrinas que ensalcen el crimen o enaltezcan a su autor. La apología sólo será delictiva como forma de provocación y si por su naturaleza y
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Es como cuando se le dio voz a Guardiola en un acto independentista o cuando abre la boca cualquier futbolista... Pues lo mismo. Se pretende usar su visibilidad, su relevancia en el mundo del fútbol en este caso, para convencer a incautos furgoleros acerca de ideas políticas... Falacias andantes...
¿Sabes lo que es fácil? Saltarse los mecanismos legales del estado de derecho a la vez que pides democracia. Si lo piensas es una contradicción totalmente absurda propia del género idiota.
La Constitución la aprobaron los catalanes en el 78 en un referéndum con más del 90% de votos a favor y más de un 70% de participación. Para aprobar la Constitución fue necesario el acuerdo de las 17 regiones del estado. En cambio ahora para romperla parece ser que basta con aproximadamente la mitad de una región. Muy lógico, sí señor. Si los catalanes aceptaron la Constitución aceptaron someterse a sus reglas. Y para cambiar esas reglas hay instrumentos. ¿Que es difícil? Seguramente. Ahora bien, ¿el hecho de que sea difícil cambiar la Constitución da legitimidad a alguien para romperla unilateralmente? Por favor... Y esto no tiene nada que ver con la democracia, es independiente del régimen de gobierno que exista, porque éste está legitimado por un referéndum masivo con los votos a favor de casi el 90% de los españoles, incluidos catalanes.
Y a ti te puede dar la risa, y a los alemanes (que tendrán menos idea que tú todavía)... Pero os reís por pura ignorancia. Y si salen independentistas no es más que por su falta de información y cultura. Porque es muy muy fácil desmontar los eslóganes de los independentistas:
-"España nos roba": Basta con leer el artículo 2 de la Constitución. En vez de hablar de solidaridad hablan de robar... Aparte que después de 40 años parece ser que aún no se han enterado que son España. Y mejor no hablar de los casos de corrupción, el 3% y demás. Y tampoco de las inversiones públicas que ha recibido en estos 40 años Cataluña frente a las regiones pobres (AVE de 9000 millones de €, ampliación del aeropuerto del Prat de 3600 millones de €, las olimipiadas del 92 de 4000 millones de €, y un largo etc.). Dile a un palentino, a un cacereño o a un conquense que haya tenido que irse de su tierra para buscar trabajo en Cataluña, en Madrid o en Bilbo que él te está robando... A ver si tienes la poca vergüenza de hacerlo...
-"Derecho a decidir": Lo mejor es que veas este vídeo para que te ilustres:
youtu.be/zzFWS6-pgHE
Por último, ésto para ti, ¿acaso el hecho de que 2 alemanes se rían durante la comida (a saber lo que les contarías.., pero bueno, obviando este punto...) tiene alguna relevancia o es un argumento que otorgue algún tipo de razón a la causa independentista en Cataluña? Eso, querido amigo, es una falacia.
Por ejemplo en tu última frase intentas comparar la profesionalidad de un juez en el ejercicio de su función a la hora de dictar sentencia con el prestigio de un sociólogo dando su opinión sobre asuntos legales, jurídicos y políticos... Casi nada.
En España todas esas cosas de tu lista no han pasado hasta que el gobierno de Cataluña ha desobedecido al Tribunal y ha comenzado a amenazar con continuar como si nada. Así que no seas demagogo. Si después de la decisión del Tribunal los independentistas desobedecen y empiezan a cometer delitos que ya pueden considerarse prácticamente de sedición... Pues en Alemania ocurriría lo mismo que pasa hoy en España.., y mucho más.
Por cierto, ¿acaso crees de verdad que al separarse van a dejar atrás la corrupción? ¿Crees que después de que consiguieran la independencia los de CiU se iban a hacer a un lado? Pujol se está frotando las manos. Está rezando para que pase algo y no tener que rendir cuentas.
En España las leyes no impiden reformar la Constitución. Lo que sí impiden las leyes es la sedición. Si quieres cambiar las leyes trabaja para cambiarlas. Lo que no puedes hacer es desobedecer a un tribunal. Es decir, te saltas las normas del estado de derecho (que aceptaron los catalanes en el 78 con un 90% de votos a favor) y a la vez reclamas democracia... Joder, eso alcanza un nuevo nivel de estupidez, ¿no crees? Si me gustan las leyes las cumplo, y si no me gustan pues no las cumplo y me independizo y que le den por culo. Jajaja. Es que me parto.
Y ahora vuelves a caer en otra falacia. ¿Acaso el hecho de que PPSOE y sus acólitos se pasen las leyes por el forro (ni siquiera entro a valorar si es cierto o no) hace que sea menos cierto el hecho de que en Cataluña estén haciendo lo propio? ¿Una cosa justifica la otra? ¿Acaso no han pactado los partidos nacionalistas PNV y CiU con PPSOE en muchas legislaturas? ¿Acaso no han robado a manos llenas en los casos de corrupción? Hombre, por favor... Ya sé que mola mucho ser abogado del diablo, porque es así como muy transgresor y consigues ser centro de atención y tal, pero al menos no utilices falacias contínuamente y argumenta un poco mejor las cosas.
Para empezar la gente confunde el simple hecho de votar con la democracia... ¿Pero qué tiene que ver? Sí, para que haya democracia tiene que poderse votar, estupendo. Pero el hecho de votar por sí mismo no implica democracia. Con Franco se votaba y no era democracia.
Si te interesa te pongo unos cuantos vídeos de youtube que van a ser reveladores... Y no me refiero al archiconocido de tío de los dibujitos ese de whydemocracy o algo así. Ese tampoco es correcto.
Para nada quiero revivir esas épocas tan nefastas y a la vez tan presentes...
Por otro lado, hablas de condiciones injustas. ¿Cuáles son esas? Porque no dejo de oír este tipo de argumentos y luego te das cuenta de que Cataluña es la región con más déficit, la tercera región con más porcentaje de déficit frente a su PIB (la supera Castilla La-Mancha por ejemplo en unas décimas aunque la deuda de Cataluña en valor absoluto es 6 veces mayor), la que más imputados tiene por corrupción, una de las que más inversiones del estado ha recibido (si no la que más...): AVE de 9000 millones de €, olimipiadas (4000 millones de €), ampliación del aeropuerto del Prat (3500 millones de €), etc. Además hay que ser conscientes de que en Cataluña, Madrid o País Vasco hay muchos emigrantes de otras regiones mucho más pobres de España han tenido que buscarse la vida y viajar para trabajar. ¿Si un gran porcentaje de los universitarios se marchan de sus regiones de origen y no producen riqueza en ellas, cómo se van a sostener dichas regiones? Las regiones pobres se están despoblando por estos motivos y no pueden sostenerse por sí mismas sin la ayuda o la solidaridad entre las regiones (art.2 de la Constitución Española). Las regiones pobres han contribuido desde siempre con capital HUMANO al desarrollo de las regiones ricas. ¿No crees que pagar un pequeño tributo con un pequeño déficit fiscal es lo mínimo que deben compensar las regiones ricas a las pobres? Más aún cuando las regiones ricas (País Vasco y Cataluña principalmente) han obtenido multitud de privilegios en sus pactos de gobierno con PPSOE en multitud de legislaturas... Más aún cuando las regiones ricas son las que reciben las mayores inversiones en infraestructuras y en localización de ciertas empresas e industrias... Siempre pongo el mismo ejemplo... A ver si un catalán tiene cojones de decirle "España nos roba" a un cacereño que está parado en su tren diésel averiado esperando que lo rescaten y lo trasladen a su destino, Madrid, (trayecto de 300km que sin incidentes tarda 4 horas y media en recorrer) para trabajar entre semana mientras mantiene a su familia en Cáceres a la que sólo puede ver los fines de semana... Las regiones pobres se están despoblando y más concretamente las zonas rurales... Hay literalmente un éxodo hacia las grandes ciudades y sus alrededores. ¿Cómo se van a mantener los servicios públicos en esas zonas, en esas regiones si después de dedicar dinero a la sanidad, la educación, etc. de las personas desde que nacen luego se marchan y generan riqueza en otras regiones? ¿Cómo puede pretender alguien que todas las regiones aporten proporcionalmente? ¿No crees que es absurdo?
Las provincias como yo les llamo es todavía peor y más reconocible la extorsión a los gobiernos por parte de los empresarurios y terratenientes ycon sus politicos lacayos donde no les interesa que entre la democracia ni la modernidad y claro la gente tiene que huir para encontrar trabajo y trabajo dign. Si no hay libertad mal nos podemos avenir y tener un proyecto comun, la represión no bastará y el país se seguirá arruinando y acabará en manos de los especuladores internacionales como ahora ya andamos...
-Elecciones amañadas. ¿Fuentes?
-Leyes y elementos propios de dictaduras. El derecho a la propiedad privada es un elemento propio de la dictadura también. ¿Es malo por ello? ¿Qué tipo de argumento es ese? Por cierto, esas leyes y elementos propios de la dictadura (que tampoco dices cuáles son...) fueron aceptados en un referéndum por un 90% de catalanes.
-El pueblo tiene que cargar con una clase dirigente decadente, avariciosa y ladrona. ¿Y por eso sigues apoyando a los políticos del 3% en Cataluña? Joder, hay que tenerlos cuadrados. Pujol es el campeón indiscutible de la corrupción en España. Nadie ha robado más que él, y ahora sigues a Puigdemont, un tío puesto a dedo que no tiene FP ni carrera universitaria y que lleva toda la vida viviendo del independentismo... Y tienes las narices de hablar de decadencia, de avaricia y de ladrones... Mira, la corrupción es un problema general y está en casi todas las regiones. Cataluña de hecho es la región con más imputados por corrupción. Pero oye, dales tu apoyo a los corruptos, que así seguro que se arregla todo. Pujol se está frotando las manos... Deseando está de que pase algo para no rendir cuentas con la justicia y se está sirviendo de vosotros para ello...
-Democracia y modernidad: Tú no reconocerías la democracia aunque te mordiera en el culete. Acerca de ambas cosas... Deberías ver el siguiente vídeo para que te ilustres un poco y dejes de usar palabras cuyo significado está claro que no conoces:
youtu.be/vcQ-ia2RY54?t=49s
Sobretodo escucha lo que dicen del modernismo y la democracia. A ver si aprendes algo. Si te piensas que CiU, ERC y CUP son una mierda distinta al resto es que eres más ignorante e inocente de lo que pensaba. Es una lástima...
Sobre las televisiones públicas... Más de lo mismo. Tú te metes con Telemadrid (con toda la razón del mundo) y el de Madrid se puede meter con el de TV3 (con toda la razón del mundo). Sigues sin hacer ninguna distinción... Misma cosa.
Sobre financiación ilegal de partidos... Más de lo mismo... Ahí tienes a CiU con sedes embargadas y a su fundador, Pujol, procesado y siendo el récordman de la corrupción de toda España. Y en Madrid la Gürtel y en Valencia lo mismo... Sí, hay corrupción, pero en todas las regiones excepto Navarra... Eso tampoco hace ninguna distinción... Misma cosa.
¿Persecución policial de adversarios y violación del derecho constitucional? ¿Te refieres a lo que ocurre en Cataluña estos días? Porque que yo sepa, efectivamente, Puigdemont y todos sus secuaces se están saltando a la torera precisamente eso, el derecho constitucional, y es por lo que hay persecución ahora... Pero a nadie se le ha perseguido en tanto que cumpliera las leyes. ¿Hace un mes o dos había persecución? ¿A alguien se le ha prohibido defender sus ideas y presentarse a elecciones y tener representación? Yo creo que no. Pero ahora, si te las saltas las sentencias a la torera y pretendes seguir adelante... Atente a las consecuencias... En Alemania ya pusieron el ejemplo de la región que quería independizarse y cómo el TC alemán dijo que no. Y se acabó la historia. Ya se votó hace 40 años con un 90% de votos a favor la Constitución. Pues dentro de ese acuerdo habrá que trabajar, lo que no puedes pretender es que un 7-8% de la población que se encuentra bajo el amparo de dicho acuerdo decida unilateralmente romper el acuerdo... Por cierto, ¿no es absurdo que a la vez que se pretende romper con el estado de derecho desobedeciendo leyes y sentencias se reclame democracia? Y más cuando 40 años antes un 90% de catalanes aceptaron someterse a dichas normas y leyes... Vamos, a quien se lo cuentes... Hay que ser del género idiota.
Mira: ... no debería otorgarte más relevancia que la opinión de un futbolista, un peón de albañilería o un doctor en medicina.
¿Quieres reconocer que escribiste una chorrada como un piano con el único objetivo de desacreditar una opinión que no compartes? Pues vale, me parece correcto, era una imbecilidad.
Aún más, todo lo que estás escribiendo tiene por único objetivo desacreditar una opinión que no coincide con la tuya y recurres a albañiles para denigrarla.