Y los que no se encuentran, pero si llegan a la tierra prometida, el riego les compensa, por muchos les que cueste creerlo.
650 muertos desde el 2013?? ¿De donde han sacado esos números?. España nos los da (Solo se cuentan muertos directamente en costas o rescatados por los buques españoles. Los que se quedan por el camino sin embargo),
En los informes de la OIM estaban en más de 1.500 como cifra conservadora y algunas ONG hablan sin problemas de +500 en un único año.
Una política migratoria más dura con repatriaciones incentivaría menos estas cosas. Permitir solo la inmigración legal con cupos por países y con visados renovables por años condicionados a que su situación en el país sea viable. Por supuesto dejando la puerta abierta a casos especiales (refugiados).
Edit: a nadie le interesa esto, a la izquierda por la solidaridad, a la derecha por la mano de obra.
(Ya he llegado a karma 7, ahora a quemarlo).
#13 Actualmente se abusa exageradamente de la figura de "refugiado".... TODOS se declaran refugiados.... y muchos lo son..., actualmente hay millones y millones de africanos y de otros continentes que automáticamente califican al provenir de países en guerra. Es un número tan grande que por necesidad se tendría que limitar, o eliminar, porque es un efecto llamada brutal.
Y en un país como España, con alta tasa de paro, el margen para traer mano de obra no cualificada es muy escaso y solo favorece a algunas mafias empresariales, en detrimento de la clase obrera española.
#11 pero que solución de locos es esa? en vez de solucionar los problemas en sus países lo que propones es traer en un avión a, no se 300 millones de personas, un fin de semana?
La población en pobreza extrema a África es como el 50% de Europa... la inmigración no es una solución para áfrica, metanselo en la cabeza
#15 Si en Níger está la cosa malita puedo entender que quieras escapar, pero en medio hay muchos países. Puede que seas un refugiado, pero si vienes a Europa desde Níger no es sólo porque tu país no sea un sitio seguro, había muchas más opciones más sencillas para "refugiarse".
#11 ¿Que tontería es esa de incentivamos? Seamos serios. ¿Que habría que hacer? ¿Abrir las fronteras para que entre todo dios o ametrallar las pateras? No me queda claro lo que propones.
#13 ¿Has viajado por áfrica lejos de zonas turísticas y/o seguras?
Por dura que fuese la política migratoria, van a seguir habiendo miles de personas huyendo de la guerra y el hambre que sufren. Quedándose en su país, van a tener más probabilidades de morir antes que cogiendo un cayuco hacia Europa.
Y no vienen solo con la mentalidad de ellos vivir mejor, sino de tener una familia y dar una vida digna y con porvenir a sus hijos. Cuando ves que en tu país, 3 de cada 4 niños mueren o acaban en manos de las mafias de la guerra ¿tu querrías tener hijos en ese país?
Las únicas políticas migratorias que desincentivarían la inmigración, serían políticas contra los Derechos Humanos. Y lo siento, por ahí no estoy dispuesto a pasar. Y me da igual que el inmigrante ilegal sea africano, europeo, americano o asiático. Nunca estaré a favor de cruzar esa barrera para parecernos más a bestias que a humanos civilizados.
#19 He estado en Djibouti y en Madagascar. Son países extremadamente pobres, pero son países donde no te van a matar por pertenecer a una etnia en particular.
Una persona que ha crecido en ese entorno se puede buscar la vida ahí, trabajando. Naturalmente no va a ser una vida sencilla. Vienen a Europa porque aquí saben que tienen mejores opciones porque incluso meterse en un piso patera con 15 personas más, viviendo de cualquier manera a ellos les va bien.
Aquí nadie pasa hambre y si eres medio espabilado no hace falta ni trabajar para comer y tener un techo. Para muchas de esas personas eso es ya un sueño hecho realidad.
Pero Europa no puede soportar a cientos de millones de personas viviendo de la caridad, con inmigrantes de segunda generación resentidos que tienen pocas opciones de prosperar creciendo en ambientes marginales y generando un clima que hace prácticamente imposible la asimilación cultural.
No es viable. Las ayudas sociales funcionan si las necesita un pequeño porcentaje de la sociedad. En una sociedad como la europea cada vez más envejecida donde cada vez hay más pensionistas por cada trabajador, eso puede terminar por romper el sistema.
#13 ¿Una política migratoria internacional? ¿La ONU? ¿O solo de la UE?
Sin venir a criticar a Sánchez, en su último viaje a USA compró un cupo me americanos.
Igual hasta pagamos un trozo del muro para ayudar a Méjico en su despesa.
#26 La ONU tiene escasa capacidad para atajar el problema. Los países de la UE, a nivel individual pueden hacer algunas cosas, pero en conjunto sí podríamos hacer más cosas. Es un problema de muchos países, no sólo de Italia o España porque la mayoría de los inmigrantes acaban en otros países de la UE, luego deberíamos intentar una solución conjunta.
¿Tiene usted visado? No? Tienes un mes para obtenerlo o de vuelta a tu país. Si no me dices cuál es tu país, a un CIE.
Naturalmente, los inmigrantes interceptados ilegalmente en el mar o en la costa, ídem.
No tardaría mucho en correr la voz de que si quieres entrar a Europa, la única manera es hacerlo legalmente solicitándolo a través de los medios legales.
De momento hemos hecho la vista gorda y el resultado son miles de muertos cada año y problemas de integración y de acaparamiento de las ayudas sociales.
#18 Lo que quiere decir es que los trámites para obtener la residencia son más rápidos y fáciles si ya estás en Europa que si los haces desde África. Una manera de evitar esas muertes es que no sea así. Llevándolo al extremo,si al que entra ilegal le deniegas toda posibilidad de permiso,no le renta intentarlo tanto.
#32 Depende, aquí hablamos de estos pobres desgraciados que salieron de Senegal, más de 100 en una piragua de pesca.
Digo yo que habría que incluir en la ecuación a Senegal.
Por otro lado, el este, ¿acabóse ya la migración de Siria?. Turquía, Grecia e Italia.
América, el oeste, Sanchez compró en USA unos migrantes, legales supongo, en USA.
Por el norte solo migran expats, ahí estamos salvados, no mueren en la frontera, pero...
Para CIE de los chulos el barco ese que se han fletado en las británicas islas.
#16 En Africa hay auntenticas megalopolis. En Nigeria hay empresas de ML que le tienen que envidiar nada a Europa. Hay dos opciones: o la gene en Afria son gilipollas y por eso tienen esos problemas, o es que hay alguien que tiene poder y les hace tener esos problemas (y no somos lo Europeos), lo que se llama desigualdad social (que se soluciona con revoluciones internas).
"Menuda tragedia"? 60 personas? Supongo que conoces la cantidad de gente en un dia como hoy:
-suicidios en Espania.
-suicidios en Europa.
-gente muerta en el Congo en las minas del coltan
-gente muerta en las minas en Sudafrica.
-gente muerta en la guerra de Ucrania.
-gente muerta en la guerra de Libia.
-gente que ha muerto en los fuegos de Hawai.
-Premios Darwin.
-mujeres violadas en conflictos armados.
-ninio violados en Afghanista por el tema de los Bacha-Bacha.
-gente apalizada por ser homosexual, cristiano, musulman, gitano, europeo, ateos....
#40 Una forma de solucionar un problema es intentar buscar las razones reales del problema y poner medidas eficaces para solucionarlo. Para eso se puede usar el método científico.
La otra forma es tirar de ideología y apuntalar las creencias con cada noticia que aparece. Los diagnósticos serán erróneos y las soluciones, desastrosas.
Pero qué a gusto nos hemos quedado, sabiendo que "tenemos razón".
#38 Van al límite de la seguridad para asegurarse el rescate. Si vas en un pedazo de barco igual, en lugar de rescatarte, te obligan los guardacostas a darte la vuelta.
#25 ..Marruecos la mitad de su costa es puro desierto deshabitado.. La costa francesa en comparación es una ciudad continua ¿Sabes donde ha hubo más saltos de frontera?.. Estos años entre Francia y UK
#46 Más hubo entre EEUU y México, por citar un dato que no viene a cuenta. Los cayucos vienen de la costa marroquí incluyendo la costa del Sáhara Occidental, así que sí se podría pedir esa información a Marruecos que igual que tiene muros con vigilancia de última tecnología también tiene información sobre quién o cuántos llegan a sus costas otra cosa es que sea un país corrupto y use la inmigración ilegal como un negocio con el que extorsionar a España, pero eso da para otro hilo.
#21 Como te dice #47 de hace insostenible por todas las pensiones no contributivas y porque siguen ajustando proporcionalmente TODAS, para el rédito electoral, porque es un grupo movilizado siempre a la hora de votar, en vez de subir un porcentaje de la mínima a todas (no una subida porcentual tomando como base todas).
#36 ¿Y a qué país los devuelven? Si vienen sin nada y no te lo dicen. Si el papel lo aguanta todo, pero cuando te vienen de 50 países diferentes la realidad es más complicada.
#5 ¿Mundo de mierda? Me parece que estás estigmatizando e insultando a las personas que, en legal y legítimo ejercicio de sus derechos, consideran que la pobreza y el tener que arriesgarse a morir en el mar son circunstancias estupendas, tan estupendas como para incluso hacer nacer, y criar, a sus propios hijos en ellas, a que sus hijos también les agradezcan la pobreza y el tener que arriesgarse a morir ahogados tanto como esas personas progenitoras lo agradecen a sus padres.
Y antes de que me vengas con la manida excusa de que esas personas son tan gilipollas como para ser fácil cegarles con la cultura, te recordaré que esa acusación de gilipollez no solo es políticamente incorrecta, sino también falsa, porque no se puede asumir gilipollez en quien, siendo pobre, sabe montárselo no solo para lograr viajar a un lejano país más rico, sino también para hacerlo para sacarle paguitas al gobierno de ese país. No puedes ser gilipollas para hacer nacer a tus hijos en la pobreza, pero no para sacarle paguitas a un gobierno a diez mil kilómetros de distancia. La gilipollez no es selectiva. Seamos coherentes, por favor. Y políticamente correctos.
Y es que la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual. Los pobres tienen derecho a tener hijos, y quien elige hacer nacer, y criar, a sus hijos en la pobreza, no tiene por qué aguantar que le critiquen por tal acto.
#53 Es mi opinión, no hace falta que la compartas.
Es un mundo de mierda e injusto ya que desde el mismo momento en el que naces sufres o te beneficias de la desigualdad dependiendo del lugar que ocupes en el mapa.
Esas muertes son injustas, lo mires por donde lo mires.
#54 Pues eso deja en muy mal a las personas, éticas e inteligentes, que tomaron la libre decisión de hacer nacer a sus hijos en esa pobreza y en ese mundo tan horrible.
#41 Efectivamente!!! El problema de esta tragedia, puesta en perspectiva, es que 60 personas se metieron en una embarcacion defectuosa en Senegal:
-quien en Senegal les autorizo a meterse en la embarcacion?
-como estaban en Senegal? Son ciudadanos de Senegal?
-quien los trajo a Senegal? Si no eran de Senegal implica mas preguntas: quien tiene la infraestructura de traer a 60 personas de algun sitio, con comida y agua y transporte. Lo cual implica: Cuanto pagaron? Eso se llama trata de personas.
La forma de solucionar el problema es .... no se... hay gente desesperada que paga a mafias para que les metan en una mierda de barcucho para llegar a no se donde a hacer no se que. Quiza meterle una bala en la cabeza a los jefes de las mafias seria un comienzo. Y el resto es que la gente que viene ilegal sean llevadas de vuelta a sus paises, porque se las tienen que ver con sus gobiernos.
650 muertos desde el 2013?? ¿De donde han sacado esos números?. España nos los da (Solo se cuentan muertos directamente en costas o rescatados por los buques españoles. Los que se quedan por el camino sin embargo),
En los informes de la OIM estaban en más de 1.500 como cifra conservadora y algunas ONG hablan sin problemas de +500 en un único año.
¿Cuántos muertos lleva ya ?????
Ella ninguno, pero tu contador de gilipolleces ha sumado un punto más
Edit: a nadie le interesa esto, a la izquierda por la solidaridad, a la derecha por la mano de obra.
(Ya he llegado a karma 7, ahora a quemarlo).
Es el mercado amigos, os lo dice un youtuber financiado.
(Mi opinión real es que me cago en el puto mercado.)
Y en un país como España, con alta tasa de paro, el margen para traer mano de obra no cualificada es muy escaso y solo favorece a algunas mafias empresariales, en detrimento de la clase obrera española.
La población en pobreza extrema a África es como el 50% de Europa... la inmigración no es una solución para áfrica, metanselo en la cabeza
Por dura que fuese la política migratoria, van a seguir habiendo miles de personas huyendo de la guerra y el hambre que sufren. Quedándose en su país, van a tener más probabilidades de morir antes que cogiendo un cayuco hacia Europa.
Y no vienen solo con la mentalidad de ellos vivir mejor, sino de tener una familia y dar una vida digna y con porvenir a sus hijos. Cuando ves que en tu país, 3 de cada 4 niños mueren o acaban en manos de las mafias de la guerra ¿tu querrías tener hijos en ese país?
Las únicas políticas migratorias que desincentivarían la inmigración, serían políticas contra los Derechos Humanos. Y lo siento, por ahí no estoy dispuesto a pasar. Y me da igual que el inmigrante ilegal sea africano, europeo, americano o asiático. Nunca estaré a favor de cruzar esa barrera para parecernos más a bestias que a humanos civilizados.
Una persona que ha crecido en ese entorno se puede buscar la vida ahí, trabajando. Naturalmente no va a ser una vida sencilla. Vienen a Europa porque aquí saben que tienen mejores opciones porque incluso meterse en un piso patera con 15 personas más, viviendo de cualquier manera a ellos les va bien.
Aquí nadie pasa hambre y si eres medio espabilado no hace falta ni trabajar para comer y tener un techo. Para muchas de esas personas eso es ya un sueño hecho realidad.
Pero Europa no puede soportar a cientos de millones de personas viviendo de la caridad, con inmigrantes de segunda generación resentidos que tienen pocas opciones de prosperar creciendo en ambientes marginales y generando un clima que hace prácticamente imposible la asimilación cultural.
No es viable. Las ayudas sociales funcionan si las necesita un pequeño porcentaje de la sociedad. En una sociedad como la europea cada vez más envejecida donde cada vez hay más pensionistas por cada trabajador, eso puede terminar por romper el sistema.
España cuenta con las reservas de uranio más importantes de la Unión Europea
Sin venir a criticar a Sánchez, en su último viaje a USA compró un cupo me americanos.
Igual hasta pagamos un trozo del muro para ayudar a Méjico en su despesa.
De oro creo que también andamos bién, pero debe de estar algo mal repartido por que lo que es mi casa...
El oro te lo quito el estado
¿Tiene usted visado? No? Tienes un mes para obtenerlo o de vuelta a tu país. Si no me dices cuál es tu país, a un CIE.
Naturalmente, los inmigrantes interceptados ilegalmente en el mar o en la costa, ídem.
No tardaría mucho en correr la voz de que si quieres entrar a Europa, la única manera es hacerlo legalmente solicitándolo a través de los medios legales.
De momento hemos hecho la vista gorda y el resultado son miles de muertos cada año y problemas de integración y de acaparamiento de las ayudas sociales.
Digo yo que habría que incluir en la ecuación a Senegal.
Por otro lado, el este, ¿acabóse ya la migración de Siria?. Turquía, Grecia e Italia.
América, el oeste, Sanchez compró en USA unos migrantes, legales supongo, en USA.
Por el norte solo migran expats, ahí estamos salvados, no mueren en la frontera, pero...
Para CIE de los chulos el barco ese que se han fletado en las británicas islas.
Me he perdido sobre cual fraude, negación y golpe de estado estamos hablando.
-suicidios en Espania.
-suicidios en Europa.
-gente muerta en el Congo en las minas del coltan
-gente muerta en las minas en Sudafrica.
-gente muerta en la guerra de Ucrania.
-gente muerta en la guerra de Libia.
-gente que ha muerto en los fuegos de Hawai.
-Premios Darwin.
-mujeres violadas en conflictos armados.
-ninio violados en Afghanista por el tema de los Bacha-Bacha.
-gente apalizada por ser homosexual, cristiano, musulman, gitano, europeo, ateos....
El mundo es un sitio muy desagradable.
La otra forma es tirar de ideología y apuntalar las creencias con cada noticia que aparece. Los diagnósticos serán erróneos y las soluciones, desastrosas.
Pero qué a gusto nos hemos quedado, sabiendo que "tenemos razón".
Sobre todo si las pensiones suben un 8% por la gracia de dios.
Que las elecciones están (estaban) a la vuelta de la esquina
Si te cruzas Africa de punta a punta no eres un refugiado por mucho que tu pais este echo una mierda.
Titular erróneo por enésima vez.
Y antes de que me vengas con la manida excusa de que esas personas son tan gilipollas como para ser fácil cegarles con la cultura, te recordaré que esa acusación de gilipollez no solo es políticamente incorrecta, sino también falsa, porque no se puede asumir gilipollez en quien, siendo pobre, sabe montárselo no solo para lograr viajar a un lejano país más rico, sino también para hacerlo para sacarle paguitas al gobierno de ese país. No puedes ser gilipollas para hacer nacer a tus hijos en la pobreza, pero no para sacarle paguitas a un gobierno a diez mil kilómetros de distancia. La gilipollez no es selectiva. Seamos coherentes, por favor. Y políticamente correctos.
Y es que la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual. Los pobres tienen derecho a tener hijos, y quien elige hacer nacer, y criar, a sus hijos en la pobreza, no tiene por qué aguantar que le critiquen por tal acto.
Es un mundo de mierda e injusto ya que desde el mismo momento en el que naces sufres o te beneficias de la desigualdad dependiendo del lugar que ocupes en el mapa.
Esas muertes son injustas, lo mires por donde lo mires.
-quien en Senegal les autorizo a meterse en la embarcacion?
-como estaban en Senegal? Son ciudadanos de Senegal?
-quien los trajo a Senegal? Si no eran de Senegal implica mas preguntas: quien tiene la infraestructura de traer a 60 personas de algun sitio, con comida y agua y transporte. Lo cual implica: Cuanto pagaron? Eso se llama trata de personas.
La forma de solucionar el problema es .... no se... hay gente desesperada que paga a mafias para que les metan en una mierda de barcucho para llegar a no se donde a hacer no se que. Quiza meterle una bala en la cabeza a los jefes de las mafias seria un comienzo. Y el resto es que la gente que viene ilegal sean llevadas de vuelta a sus paises, porque se las tienen que ver con sus gobiernos.