Es la última semana para que los catalanes decidan su voto para las elecciones del 27-S. Estos comicios son especialmente decisivos de cara al reto soberanista impulsado por Artur Mas y su coalición independentista Junts pel Sí. Entre los temas que aborda la campaña está la sostenibilidad de una Cataluña fuera de España.
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etiquetas: scc , independencia , pensiones , catalunya
Cataluña
Societat Civil Catalana les advierte de que con la secesión la pensión media podría reducirse hasta un 16,9%
Quiero que veais este gráfico: twitter.com/desvalls5/status/644617110061228032
¿Cómo piensa el Sr Mas pagar las pensiones?
Luego, a parte, Cataluña tendrá su propio sistema de pensiones.
Y eso dejando a un lado el hecho de que los catalanes seguirán siendo españoles, aunque se independicen.
La mitad del recorte de Castilla-La Mancha va a sanidad y educación
viva la unidad de España!
politica.elpais.com/politica/2012/05/18/actualidad/1337360509_102179.h
Y antes de que me hagas un ad hominem te digo que ni siquiera soy español. Ver las cosas "desde fuera" me muestra lo ridícula que es esta situación y el colapso al que están llevando a millones de personas los nacionalistas españoles y catalanes. El nacionalismo es una lacra no muy diferente al integrismo religioso.
La ley es la ley, y es igual para todos. Si no te gusta te aguantas o votas para que la cambien. Pero es así en España y en Europa.
Lo de que el nacionalismo es una lacra lo dices como si ser español unificado no fuera nacionalismo.
En cualquier caso si no eres español poco tienes que decir de un asunto que obviamente no te afecta en nada ni puedes entender en su justa medida. Es como si yo me pongo a opinar sobre Canadá.
Ahora te pregunto, ¿te parece mal que envíen cartas a jubilados informando en contra de la independencia, pero te parece que empleados de la Generalitat hagan lo mismo en las residencias de ancianos a favor de la independencia?
europa.eu/youreurope/citizens/work/retire-abroad/state-pensions-abroad
En Europa está muy claro, pero fuera de Europa tienes que ver los tratados correspondientes bilaterales.
Otra cosa es que las pensiones que se acojan a un futuro sistema catalán se vean reducidas, más o menos ostensiblemente.
Por suerte, nada de todo esto sucederá. Igual ni tan siquiera llegamos a cobrar pensiones
La vicepresidenta del Parlament, Anna Simó, ha reconegut que els catalans hauran de fer "petits sacrificis" per tenir "la seguretat econòmica i competencial" si Catalunya és independent, i ha posat d'exemple que els funcionaris cobrin més tard i que les pensions arribin "a 20, 30 o 60 dies"
www.ara.cat/politica/Simo-sacrificis-leconomia-Catalunya-independent_0
Pero España sí tiene por qué pagar las pensiones de ciudadanos extranjeros que hayan estado cotizando durante toda su vida laboral en España. Del mismo modo que Reino Unido sí tiene que pagar las pensiones de los españoles que se largaron a trabajar allí en los '70 y han vuelto ahora para jubilarse a su país natal España.
Entre eso y que la Constitución Española y las leyes de nacionalidad españolas dicen explícitamente que cuando un español se pira a vivir fuera de España (es decir a la República Independiente de Cataluña) tiene que renunciar por él mismo a la ciudadanía española, me da que los indepes no son tan tontos ni desinformados como me creía yo anteayer antes de leerme unas cuantas cosas en webs del Ministerio de Justicia.
Vamos, que al final resulta que, a menos que se cambien las leyes desde Madrid (y no sé hasta qué punto se podría hacer con carácter retroactivo) la pequeña Cataluña indepe tiene a toda España cogida por los huevos y soltando la pasta.
Esto sólo se arregla con cancelación de la autonomía y fuerzas de la Guardia Civil tomando las instituciones, porque si es por la diplomacia, en cuanto Europa y EEUU vean que se está liando pastel, cogerán al Gobierno de España y le dirán que se deje de gilipolleces y que firme aquí, debajo de la línea de puntos, que baja la bolsa y Los Mercados no están para tonterías de banderas y que si Catalunya (ya no es "Cataluña", se le ha caído la eñe) se acaba de independizar pues que lo asuman como perdedores diplomáticos y ya está.
Eso es mi punto de vista hoy, después de varios días troleando a indepes en el Menéame y leyendo tanto gilipolleces políticas, como entrevistas a discapacitados mentales con demasiado poder, como documentos oficiales. Creo que una DUI, ahora mismo, tendría un exitazo total, con independencia real de Cataluña y España con un dedo metido bien hondo en el ano y soplando fuerte, a ver si se le pasa.
Y tampoco es tan extraño. A fin de cuentas, es lo que tiene estar gobernados por hijos de puta y miserables analfabetos post-fascistas cuya única preocupación es robar y cuyo país les importa una mierda: que se te van las comarcas, se te van....
Repito. Es falso. Mientes.
*No tendría sentido que el 51% de la población votará a favor de la independencia y se quedara con el 100% del territorio.
La ley es la ley para lo que interesa, por lo que veo. Cuando nos conviene somos firmes seguidores de la misma. Pero montar un proceso independentista a costa de las leyes españoles, ¿eso da igual, verdad?
Te he dicho que el nacionalismo como tal es una lacra, no que sólo el nacionalismo catalán lo sea. Me da tanto asco el nacionalista español que se cree que puede imponer su visión de las cosas sobre las minorías como los nacionalistas catalanes que miran por encima del hombro al resto de los españoles.
Y el asunto me afecta. Si bien ya no vivo en España, es el país en el que me he criado y por el que tengo aprecio. El país en el que vive mi familia y la mayoría de mis amigos, y al que visito cada vez que mi trabajo me deja. Su bienestar va pareja al de los míos. Así que sí, tengo mucho que opinar al respecto. Y si eso no te parece suficiente, no dejo de ser un persona con derecho a opinar sobre un tema, siempre que lo haga educadamente y sin alentar el enfrentamiento (creo que estoy cumpliendo con estas normas).
Este proceso, de llevarse a cabo, va a ser una desgracia para todos. Los catalanes creen que terminarán siendo una especie de Suiza cuando lo más probable es que terminen siendo (salvando las distancias, se entiende) una especie de Sudán del Sur o Somalilandia. Un estado fallido sin ser reconocido por sus vecinos (porque ni España ni Francia van a reconocer a Cataluña como país independiente).
Repito. No es falso. No miento.
Noruega les niega la pensión a miles de marineros gallegos
Diez mil afectados no cobran nada a pesar de haber trabajado durante años, pagando cotizaciones de hasta el 45%
www.eldiario.es/galicia/Noruega-niega-pension-marineros-gallegos_0_325
Y eso desde Noruega, un supuesto país civilizado...
cc #9
Te dan asco los mismo tipos de nacionalismo que a mi, el problema es que vuelves a generalizar, porque tú no hablas únicamente de los nacionalistas que "miran por encima del hombro", hablas de todos, como lacra.
Y en este caso concreto lo que tenía que haber hecho el estado español es ponerse a hablar, no hacer lo que ha hecho el PP con Rajoy de esconder la cabeza y ver si los problemas se resuelven solos, tomando de paso a todos los catalanes por idiotas.
El asunto te afecta sentimentalmente pero no directamente. También tengo amigos en EEUU o India y no me pongo a opinar sobre Texas. Aquí todo el mundo cree que tiene derecho a decir lo que piensa de lugares a los que no pertenece (y no hablo de España, hablo de cataluña en particular).
Pero bueno, sigue creiendote lo de Rajoy... que ya ha demostrado que sabe de lo que habla...
A título personal, habrá de todo.
Estás intoxicando, diciendo medias verdades. Eso es mentir.
1-os quedaréis sin pensiones!!!!11
2-el Barça se quedará sin liga!!!11
3-perderéis la nacionalidad española!!111
4-y la europea!!11
5-pronovias se pirará!!11
6-os quedaréis sin bancos!!1
7-corralito!!1
8-corrupción!!!!1
9-seréis pobres!!1
10-ya no haréis coshash!!111
El asunto te afecta sentimentalmente pero no directamente. También tengo amigos en EEUU o India y no me pongo a opinar sobre Texas. Aquí todo el mundo cree que tiene derecho a decir lo que piensa de lugares a los que no pertenece (y no hablo de España, hablo de cataluña en particular).
Ya, es que, con todos mis respetos, pero a mí me da igual lo que hagas o dejes de hacer. Si no quieres hablar sobre Texas, no lo hagas. Yo hablaré sobre lo que quiera, cuando quiera y como quiera, y siempre que no le falte el respeto a nadie y mis opiniones estén debidamente fundamentadas, nadie tiene derecho a censurarme. Y Cataluña, hasta donde yo sé, de momento forma parte de España. Mañana Dios dirá. Así que sí, en Murcia o Santander tienen mucho derecho a opinar sobre el tema catalán.
#30 Correcto. Soy una víctima del gran ingenio e inteligencia de Mariano Rajoy, que me ha engañado malamente con sus argumentos de peso. Tú sí que sabes cómo pillarlas al vuelo.
No digo que vaya a pasar eso, ni defiendo que pase, pero tampoco se puede negar tajantemente que sea posible.
Claro, claro... si hubiesemos sido buenos españoles y hubiesemos aceptado españolizar a nuestros niños, esto no habría pasado... todo es culpa nuestra!
Explico mi postura: Decir "ha cotizado en España" suena muy bonito. Pero tenemos que entender que ha cotizado en una España con Cataluña, de manera que si esta última se va del pais ya no podemos decir que España tiene toda la carga, pues hay una parte del estado para la que has estado cotizando y que ahora es un nuevo estado. Es decir, que hemos de decir que una persona ha cotizado en España y Cataluña.
Lo més sensato y justo(términos que no comprenden ninguno de los dos bandos) es un acuerdo entre España y una futura Cataluña para pagar las pensiones actuales y futuras(personas que han cotizado en España X años pero siguen en edad activa) en la que Cataluña de X dinero para las pensiones, siendo X el porcentaje que ha ido dando estos años o una variación del mismo en función de cosas que desconozco(el tema es muy complejo y no creo que pueda meterme a debatirlo en profundidad).
Pero no comparto la opinión de todos aquellos que pensáis que España está en una encrucijada en el tema de las pensiones. Como he dicho los términos "sensato" y "justo" suelen olvidarse en estas peleas, tanto por la parte española como por la parte catalana.
Edito: Añado a #2 y #3 que parecen estar hablando también del tema
No hay que confundir el querer una administración propia con renunciar a los derechos que te pertocan. En mi caso si puedo tener las ventajas de las dos nacionalidades no veo en que me beneficiaría renunciar a ellas.
1- Todo es mentira, no tengáis miedo.
Y entre eso que acabo de decir y el detalle de que los políticos ahora mismo están discutiendo cosas que no existen y que nunca antes se habían discutido, no te digo na y te lo digo to.
Que al final se van a independizar, vamos. Y que pasará España por el aro.
www.canovelles.cat/actualitat/noticies/2013/09/06/xerrada-al-casal-d-a
www.radiopalafolls.cat/2015/07/31/la-roda-organitza-una-xerrada-sobre-
www.cardona.cat/ca/destacats/noticies/setembre-2015/1403
#32 ¿Quien habla de horas extra? Mira los enlaces. Ahora intentarás poner cualquier otra excusa, pero lo que he dicho no es falso. No miento en nada. Es lo mismo que lo que se "denuncia" en este meneo...
cc #11
A ver si lo encuenttro.
EDITO: Perfecto, me deja editar. Esta es la noticia que leí hace un par de días www.meneame.net/story/cataluna-gasta-pensiones-4-500-millones-mas-ingr.
Hay alguna más en meneame si te pones a buscar, pero esta es la noticia que yo leí
¿Qué nacionalidades es posible compartir con la española?
No es necesario que renuncien a su nacionalidad quienes fueran naturales de países iberoamericanos, de Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal. Se consideran países iberoamericanos a estos efectos aquéllos en los que el español o el portugués sean una de las lenguas oficiales.
www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalid
Y esto que pongo también lo dice la constitución. O se es catalán o se es español, pero ante una hipotética independencia habría que elegir.
Obviamente la mayoría decidiría seguir siendo español y no renunciar para ser catalán, pero ahí ya no tengo ni idea de lo que se haría o dejaría de hacer... Lo que no pondría la mano en el fuego por ninguna posibilidad. Dependerá de las negociaciones en el hipotético caso de que las llegase a haber...
Simplemente constatas que hay un partido político que ha dado algún mitin en una residencia de ancianos. Lo normal. Y en centros cívicos, plazas públicas, mercados, etc...
Pero no son trabajadores de la Generalitat en ejercicio de sus funciones, que es lo que tu quieres dar a entender.
Aunque creo que muchos de los "debates"** se hacen(y se harán) de cosas inexistentes porque esta situación es bastante inusual y moderna. Y tampoco estaría tan seguro de que España vaya a pasar por el aro en todo lo que la digan, al igual que Cataluña, lo que podría provocar "daños colaterales" que nos vamos a comer tú y yo
**En muchas ocasiones son monólogos
Segundo enlace: Assiciación cultural La Roda
Tercer enlace: Òmnium Bages
Uy sí, cuantos "trabajadores" de la Generalitat...
Por tanto, podemos afirmar que quien garantiza que los jubilados catalanes cobren sus pensiones no es ni el Gobierno del Estado, ni la Seguridad Social de España, sino las personas que trabajan en Cataluña. Y como en una Catalunya independiente seguirá habiendo trabajadores, las pensiones estarán totalmente garantizadas.
www.grancataleg.cat/les-pensions-en-una-catalunya-independent/
Turull: "Una Cataluña independiente mejoraría las pensiones y el Estado lo sabe"
www.ara.cat/politica/Jordi_Turull-Junts_pel_Si-independencia-eleccions
Otros medios con más detalle:
www.wilson.cat/ca/comunicats-conjunts/item/213-independència-i-pensio
economistes.assemblea.cat/wp/?page_id=4750
Si tu te intentas nacionalizar italiano tendrías que renunciar a la ciudadanía española por mucho que hayas nacido en España. Solo pueden tener doble nacionalidad con la española los países ahí indicados.
Luego, yo te digo lo que les han dicho a los ancianos ayer por la mañana, además algunos si que van con su puesto por delante. Si este hombre llega lo que dirá primero es que es trabajador de la Generalitat ¿o lo vas a negar?:
"assessor de la Generalitat en Hisenda Pròpia i Seguretat Social Josep Ginesta"
cc #53
noticias.lainformacion.com/elecciones-catalanas-27s/artur-mas-esta-dis
Ayer decía alguien que lo de la nacionalidad española es algo que se decide en Madrid y que son leyes que se pueden cambiar también. Ya veremos.
El segundo enlace no me ha gustado, son declaraciones de un politico que apoya el movimiento de separación pero no tiene mucho más. Que Rajoy también puede decir que estamos saliendo de la crisis, pero eso no quiere decir que sea verdad.
El primer y tercer enlace son iguales(el video del primero se nutre con la fuente del tercero). Sin meterme en alguna cosilla que me parece que se han sacado de la chistera hay dos cosillas que me han llamado la atención de ambos: que no se mencione que la vida en Cataluña es más cara(simplemente me hizo gracia "obviar" algo así) y que mencione que hay 2,5 trabajadores por jubilado. Me ha sorprendido esta cifra porque desde hace años que estamos entorno a los 2 trabajadores, algo más si contamos con los parados que cotizan pero nunca en una cifra tan alta.
Luego ya nos podemos meter con que si las pensiones son más altas en Cataluña y todas esas historias, pero no me gustaría profundizar en ello si no te importa, porque a a más profundidad ya me puedo empezar a perder, que no soy economista.
El cuarto y último enlace tiene algún dato interesante, la verdad es que este último me lo he leido por encima, pero parece centrarse mucho en el estado de la seguridad social y el fondo de pensiones español que, no creo que nadie se sorprenda, ya sabemos que ha ido muy mal estos últimos años y ha adquirido una deuda decente. En un ambiente que quiere tildar con un poco de pánico menciona como soluciónlas futuras estructuras catalanas pero no presenta muchos datos sobre ella.
Me mosqua un poco que no cuente con los datos de los últimos años, se queda en el 2010 y no lo puedo comparar con la noticia que te envié.
Los enlaces se agradecen, pero no algunos de ellos no me han gustado y creo que tampoco están en contradicción con el que he enviado yo, puesto que no cubren las mismas fechas
Si no te haces ciudadano catalán, serías un extranjero viviendo en Cataluña.
Ahora piensa en las colas que hay ahora mismo todos los días para renovar esos documentos por que caducan...
Elecciones estatales en las que se pregunta a los españoles si quieren dejar de pagar pensiones a los catalanes?
Para eso no hace falta la independencia, ganaras por mayoria aunque no se independicen
SCC envía cartas defendiendo una postura con refernecia a las elecciones.
La Generalitat, no JpS, la Generalitat, gasta tiempo y dinero de todos los catalanes en defender la propuesta contraria.
¿Es eso lo que está ocurriendo?
El señor Mas puede salir al balcón de la plaza de San Jorge y proclamar lo que quiera, que el siguiente paso es que ese acto sea inhabilitado por los tribunales españoles, y durante el juego de tú no mandas en mí, vaya si mando en tí, los jubilados catalanes seguirán cobrando su pensión de la caja común de todo el mundo.
Y luego veremos como evoluciona eso de la declaración de independencia y esas cosas.
Y son precisamente esas legislaciones internacionales las que le garantizarían a los catalanes los derechos adquiridos (pensión, nacionalidad de origen... los tribunales europeos son muy serios con la seguridad jurídica) y a los catalanes la nacionalidad (es un DDHH tener una nacionalidad, y si España no reconoce la catalana, no puede quitar la suya).
Error de concepto de primero de barrabarismo meneántico. Lo que las personas han cotizado no paga en absoluto las pensiones que van a cobrar, con esa cantidades lo único que se hace es calcular cuanto le van a pagar de pensión los que vengan detrás.
Las pensiones que cobran las personas, se cobran de las cotizaciones de los trabajadores activos.
O dicho de otra forma: tras una hiptética independencia de una de las regiones, los trabajadores "españoles" le pagarían su pensión a los jubilados "españoles", y los trabajadores de esa región le pagarían su pensión a los jubilados de esa región.
Son esas cosas de las consecuencias de los actos y eso. Si te independizas, te independizas, no te vas de casa pero le llevas el tupper a que mamá te lo llene.
A pesar de ello, Noruega tiene hoy dos opciones en ese caso:
- devolver íntegramente las cotizaciones de esos señores, más intereses
- asumir que esas cotizaciones dan derecho a pensión
Eso, así, sin estar bajo legislación europea. Pero España sí lo está, y sus leyes dejan claros los requisitos para cobrar pensión. Si alguien los ha cumplido, no puedes quitarle ese derecho adquirido. Y no puedes hacer un cambio legislativo de forma retroactiva, porque resulta que el derecho europeo, al que España está sujeta, no permite hacer tal cosa cuando es perjudicial para el ciudadano.
Por cierto, la nacionalidad o el lugar de residencia nada tiene que ver con si tienes o no derecho a pensión... Cumples requisitos = la tienes. Quien seas.
Por lo demás toda la razón.
Las pensiones que cobran las personas, se cobran de las cotizaciones de los trabajadores activos.
Si, por supuesto, entiendo el sistema en el que se basan las pensiones, no considero estar equivocado en eso. Sin embargo, en cierta manera tú también cotizas para luego tener derecho a recibir una pensión más adelante.
Yo lo que considero es que, si un catalán ha estado cotizando para un castellano-leonés(por ejemplo) durante 40 años, tendrá el mismo derecho a recibir una pensión que un castellano-leonés que ha estado cotizando 40 años para otro castellano-leonés. * Lo mismo pasa si viene aquí un chino y trabaja durante 40 años, que luego le has de pagar la pensión.
Éste parece ser el argumento independentista por el cual Cataluña dice que no va a pagar un duro(y lo he oido mucho en Meneame). Y a mi no me gusta ni me parece coherente, por ello he intentado desarrollar mi punto de vista en mi comentario anterior y considero que Cataluña también ha de poner dinero en esa cosa que se llaman pensiones.
* El ejemplo es sencillo, irreal, pero es para que entiendas mi punto de vista.
Es que es un tema que es nuevo, sobre el que nunca se había debatido nada, y por lo tanto surgen vacíos legales como el que comentas.
La ley española dice explícitamente, salvo un par de casos muy definidos que no incluyen ninguna independencia de sus CCAA ni tienen nada que ver con este tema, que todo ciudadano español que se marche de España sigue siendo español hasta que él decida no serlo y presente la solicitud de anulación de la nacionalidad española por sí mismo en un consulado. Nada más, sin más detalles ni subpuntos ni notas al pie de página ni complicados textos legales.
Entonces, si Cataluña se independiza, de entrada todos los catalanes, indepes o unionistas, siguen siendo españoles a todos los efectos. Españoles que viven en el extranjero, claro, así que se aplicará lo mismo que al tipo que se ha ido a vivir a Holanda o a UK para currar de ingeniero. Y su vida laboral española, cotizada en España, seguirá ahí para calcular la pensión.
Pero como no hay nada que prevea la escisión de CCAA, pues al final es lo que tú dices: que seguramente si se da el caso de una DUI, habrá que redactar nuevas leyes y por supuesto se harán todas en favor de España, incluyendo la no aceptación de la doble nacionalidad, con lo cual o eres español viviendo en el extranjero o eres catalán sin nacionalidad española, lo cual ya es una putada increíble.
Es todo una campaña de marketing bestial donde todos se acusan de mentir y nadie se decide a poner todos los datos sobre la mesa.
SCC no es un partido político, es una asociación.
No falté en ningún momento a la verdad. Otra cosa es que quieras cerrar los ojos.
Y si he votado el meneo es porque considero interesante que llegue a portada. No voto en función de mi ideología, sino de aquello que creo que es interesante que se sepa. A diferencia de otros que, o bien estáis pagados, o es que sois unos fanáticos.
Fin de esta conversación, porque no quieres entender. Espero que quien lo lea, juzgue adecuadamente.
Los secesionistas quieren pertenecer a la UE, ¿no?. ¿Por qué quieren pertenecer a la UE? Lógicamente porque se dan cuenta de que una Cataluña integrada en un espacio económico mayor que ella, trae beneficios adicionales a Cataluña (más clientes, más ingresos, más puestos de trabajo, etc) comparado con una Cataluña aislada y no integrada en ningún sitio.
Así que si los secesionistas catalanes se dan cuenta de que es mejor que Cataluña esté integrada en un espacio económico mayor, con el objetivo de que Cataluña gane también clientes e ingresos más allá de sus fronteras, lo cual hemos concluido lógicamente en el párrafo anterior, entonces ¿Por qué sin embargo los secesionistas se abstienen de manejar el argumento de que, simplemente por la misma razón, Cataluña está en una situación económica más favorable para ella si sigue asociada a España y así tiene clientes por toda España, recibe ingresos de toda España, etc?
Porque si los secesionistas consideran mejor ignorar este lógico beneficio económico de una Cataluña asociada a España, prefiriendo una Cataluña secesionada, entonces, por la misma razón, también deberían considerar preferible una Cataluña fuera de la UE, sin clientes por toda Europa, a una Cataluña asociada a Europa.
No es consistente.
Si consideran que lo de pertenecer a Europa va a consistir sólo en recibir y recibir y recibir, sin dar nada a cambio, pero una vez hipotéticamente dentro de Europa Europa dice a los secesionistas catalanes que la pertenencia Europea no sólo consiste en recibir y recibir y recibir, sino que Cataluña también tendrá que dar y dar y dar, ¿qué harán entonces los secesionistas cuando se enteren de que "Europa también les roba"?
Es como decir que por querer legalizar el matrimonio homosexual estoy renunciando a ser hetero.
La inmensa mayoría de los independentistas simplemente pensamos que nos administraríamos mejor con un estado catalán, y punto. Los trapitos de colores ondeando al viento son para una minoría.
La gente es práctica. Si crees que vivirás mejor en un estado independiente pues votas por ello, si crees que te beneficia mantener la nacionalidad española aún viviendo fuera pues pides conservarla.