Los médicos navarros: “La exigencia de saber euskera es desproporcionada”

El Sindicato Médico de Navarra se ha sumado al coro de críticas que está recibiendo la nueva ley sobre el uso del idioma vasco en la Administración foral. La norma, impulsada por el Ejecutivo presidido por Uxue Barkos (Geroa Bai), no ha sido bien acogida por la mayoría de los sindicatos, siendo el sindicato profesional de médicos uno de los más enérgicos en sus alegaciones. En la misma línea, el Consejo de Navarra (órgano consultivo), considera que varios de los artículos que buscan “imponer” el euskera fuera de la zona vascófona serían “ilegal

[#1 Azucena1980]

Halaaaaaa!!!!!

Venga, ahora lo de que es mejor un buen médico aunque no hable euskera, que es discriminatorio...

Y luego vas a apoyar al zopenco mexicano que está haciendo el MIR en tu centro de salud por sus buenas notas sacadas pagando el título sin ir a clase en alguna corrupta Universidad de Monterrey.

[#2 PeterDry]

Aquí lo importante es que el brujo de la tribu sepa euskera, lo de que sea médico o no da igual.

[#3 --152597--]

Los nacionalismos siempre creando conflictos sin sentido

[#4 Bragi]

#1 No fue a clase y aprobó el Mir muy coherente tu comentario.

[#5 Hoypuedeserungrandia]

No es novedoso que el Sindicato Medico de Navarra se posicione contra la exigencia de conocer, entender y manejar el euskera en Navarra, comunidad por otra parte, con una amplia población euskaldun que también tiene sus derechos. El medico debe tratar al paciente de la mejor forma posible y si esto ocurriera en Galicia, tendrá que intentar aprender el idioma, en Catalunya exactamente igual, todo no es Castilla y el castellano. Estoy seguro, que en el supuesto, de que el paciente se expresara en ingles porque es un turista, se intentaría por cualquier medio entender y hacerse entender.

[#6 fofito]

Errónea y sensacionalista.

No sé exige.

[#7 Hoypuedeserungrandia]

#2 ¿El brujo de la tribu? Un comentario,que te define perfectamente.

[#8 El_Ogro_Ñes]

#5 El problema viene cuando simplemente no hay médicos que cubran las plazas. Nadie se va a poner a aprender euskera para trabajar en un pueblillo del Pirineo navarro.

[#9 --66745--]

#6 A diferencia de Euskadi, dónde vale más que, por ejemplo, un doctorado:


www.elespanol.com/espana/20160526/127737443_0.html

www.gasteizhoy.com/pl2-osakidetza-formacion-experiencia/

Sabino Arana estaría orgulloso.

[#10 --19859--]

#5 yo opino qué si el dinero que te paga el sueldo proviene de una administración publica con dos lenguas oficiales, deberías dominar esas lenguas oficiales...
Por este tipo de cosas entiendo que los catalanes digan que hay un menosprecio a su lenguaje y cultura.
Como ya he escuchado mil veces "pero si el Euskera no se habla!!"

[#11 Hoypuedeserungrandia]

#8 ¿Y en un pueblecillo del pirineo catalan y en un pueblecillo de la costa gallega?

[#12 --24179--]

La Barkos sabe que van a perder en las próximas elecciones y le ha metido el turbo a su euskaldunización que es lo que ha venido ha hacer. Quitar la zonificación en Navarra para poder imponer el euskera en la Ribera, zona en la que cuando España ganó el mundial, había una bandera de España en cada casa. Muy demócrata ella.

[#13 --540469--]

Pues vienen haciendo falta mas médicos en España que en la CAV y Navarra...., si no eres capaz de hacer un mínimo esfuerzo por el idioma ¿Porque no te largas?

[#14 --66745--]

#8 El objetivo es precisamente que no entren de fuera - más aún si son venezolanos o mexicanos - a contaminar la pureza euskaldun.

Pero bueno, si quieren intentarlo están de enhorabuena, en 2014 publicaron el manual con todos los términos de anatomía recién inventados en batua:

www.cmb.eus/historico-de-noticias/la-obra-referente-de-anatomia-ya-est

[#17 vvjacobo]

Yo entiendo que lo razonable es que si dos médicos iguales optan a la plaza, el que sepa el idioma tenga un plus. Un médico mejor que otro debería tener la plaza aunque el segundo tenga el idioma y el primero no.
Y al que opine lo contrario cuando le vayan a operar que le metan de cirujano al novato con idioma, seguro que da unas condolencias chulísimas en el idioma que tercie.

[#18 Azucena1980]

#4 El MIR ahora lo aprueba todo el mundo y se elige plaza por la suma de la nota de MIR y la del expediente académico.

[#19 Azucena1980]

#9 Y a pesar de eso, Osakidetza una de las mejores sanidades europeas.

Por encima de otras como la canaria o la andaluza, donde no se exige...

[#20 Bragi]

#18 Pues sin lo aprueban todo el mundo y casi la mitad se quedan sin plazas tu xenofobo argumento no se sostiene.

[#21 ikatza]

#12 Curiosa la relación antagónica que estableces entre el euskera y celebrar que España gane el mundial

[#22 --66745--]

#19 Ya lo hablamos en otro hilo con el informe de FASD en la mano.

www.fadsp.org/index.php/sample-sites/manifiestos/1296-los-servicios-sa

PV es la región que más gasta en Sanidad por habitante, muy de cerca con Navarra y Asturias (1550-1600€/hab), pero esto se ve sólo en los medios de los que disponen (médicos, enfermeras y quirófanos por habitante), pero no correlaciona mucho con las listas de espera (24h atención primaria y 15d especialista) y tampoco demasiado con la Satisfacción o la Valoración global, donde regiones con un 15-20% menos de presupuesto (Aragón, Cantabria) por habitante tiene mejor o igual puntuación.

El único punto donde veo que se justifica bien el dinero extra, es en un menor % de cesáreas, pero en en otra medidas como TACs, utilización de quirófanos, listas de espera o valoración global, ese 10-20% más de gasto respecto a la media, no se aprecia que de más resultados.

[#23 Nineok]

#9 Pues no sé como lo hacen, pero no hago más que encontrarme con médicos que no saben euskera. Y todos hablan castellano, ni uno me he encontrado que no lo supiera.

[#24 --66745--]

#23 Porque no los encuentran y siguen de interinos:
m.deia.com/2017/06/27/sociedad/euskadi/el-peso-del-euskera-en-osakidet

En 10 años del 11% al 36%. El funcionariado será peneuvista o no será. Es de primero de nacionalismo.

[#25 --516070--]

#6 ¿No sabes?

[#26 Azucena1980]

#20 Ahora no se queda nadie sin plaza.

[#27 --24179--]

#21 Bueno, viniendo de ti, no esperaba otra conclusión. Aquel que conozca la ribera sabe que se sienten más cercanos a Aragón que al País Vasco, de ahí el interés de la Barkos en quitar la zonificación que le impide euskaldunizar el sur de Navarra.
Pero no te digo nada que no sepas.

[#28 Peka]

#3 Ya te digo. Estos monolingues siempre se quejan en las comunidades bilingues.

[#29 gonas]

Se les esta metiendo caña a los catalanes, por supremacistas, y manipulación a los niños. Pero el País Vasco pasa lo mismo.

[#30 RoterHahn]

#3 Estoy contigo. El nacionalismo Español siempre esta creando conflictos linguisticos sin sentido por su avasalladora y masiva presencia en los medios de comunicacion.

[#31 RoterHahn]

#8 Pues que se lo busque en otro sitio.

[#32 sotillo]

#5 En Francia en ningún caso y tienen sus identidades como cualquier país

[#33 sotillo]

#8 Y que termine en unos años en Salamanca

[#34 RoterHahn]

#12 Listillo de tercera division. La primera novela en Euskera se escribio allá por 1820 por un Tudelano. No sera que el Español se ha imponido con el andar de los años en esa zona?

[#35 RoterHahn]

#29 Como terjiversais. Los Españoles de las castillas desde los tiempos del imperio sois supremacistas. No me vengas con lloriqueos.

[#36 Bragi]

#26 Pero de donde sacas esa información? Se ofertaron 6000 plazas para 13000 aspirantes.

[#37 RoterHahn]

#14 Dime si el idioma Español no ha inventado palabras nuevas en los ultimos 100 años.
A no. Son todo anglicismos.

[#38 Peka]

#8 Claro, como no hay euskadunes cuyo idioma natal es el Euskera....

[#39 --521337--]

#1 Putos panchitos eh... Vienen a robarnos el trabajo.

La comarca pa los comarcañoles.

Ni nasis ni panchitos. Sólo comarcañoles puros con anilla de sertificasión pata negra.

[#40 Azucena1980]

#39 Panchitos no, gente con la titulación comprada

[#41 Sulaco]

#34 corrije ese "imponido" macho, que te van a crucificar. Hace daño a la vista

[#42 GeneWilder]

#35 Tan supremacistas que la historia del imperio español está llena de vascos que además eran ya hidalgos solo por nacer vizcaínos.

[#43 Bragi]

#40 Si claro mexicanos que compran la titulación superan el Mir donde caen la mitad.

Los xenofobos siempre buscáis escusas para justificar.

[#44 Azucena1980]

#43 Amén

[#46 Peka]

#14 Mi cuñada es cántabra, hizo la carrera en Euskadi y años mas tarde saco el EGA (titulo euskera). Hoy en día trabaja y usa el Euskera en su trabajo.

Yo fui al Euskaltegi 4 años, una de mis profesoras era Madrileña que estudio Euskera en Madrid.

En la clase de mi hijo pequeño esta Jordan, hijo de dos Cameruneses, el y sus hermanas saben Frances, Ingles, castellano y Euskera.

Si, el objetivo es que no entren.

[#47 Bragi]

#44 go to #45 a ver como lo defiendes ahora.

[#48 Azucena1980]

#47 No, paso

[#50 --66745--]

#37 Unas pocas. De hecho está muy bien inventarse palabras y lenguas: dothraki, klingon, Python. Algunas son más útiles y otras menos.

Pero si por alguna razón la gente no las usa, siempre se puede solucionar con dinero.

De la noticia de Deia:


"Por el contrario, el año pasado, un total de 208 empleados de Osakidetza fueron liberados para adquirir conocimientos sobre la lengua. La mayor parte (61), eran diplomados sanitarios, seguidos de los médicos (34) y de personal de administración (33). El coste de la euskaldunización ascendió a 2,5 millones de euros;2,4 millones para contratar a sustitutos y 118.000 euros para sufragar la formación."

[#51 Peka]

#17 ¿Lo que no entiendo es por que no hay este problema en la sanidad española?

Estamos perdiendo médicos mejores solo por que se les exige saber castellano.

[#53 --66745--]

#46 Qué suerte tienen esos cameruneses.

Además de poder comunicarse con 2000 millones de personas, podrán optar a ser los funcionarios mejor pagados de España.

[#54 d5tas]

No les negare la mayor que la exigencia del vasco en la proposición sea desproporcional pero tiene todo el sentido del mundo aumentarla porque actualmente ingles, francés o alemán te da mas puntos que el vasco en la zona mixta y en la no vascuence ni siquiera puntúa.

[#55 Meritorio]

#12 vaya, veo que manejas encuestas privadas. Las que se han hecho públicas dicen todo lo contrario, que el gobierno de Navarra ampliaría su mayoría.

Y no sé cómo serán de demócratas Uxue Barkos y su gobierno, pero la zonificación Navarra es un caso único en toda España. Ninguna otra comunidad con dos lenguas oficiales ha restringido el uso de una de ellas en parte del territorio. ¿No será que los anteriores gobiernos eran un poco fachillas?

[#56 vvjacobo]

#51 Si viene un cirujano de la ostia que sólo hable inglés a mi me vale. De hecho no dejan de venir por el idioma, sino porque aquí se les paga una puta mierda.

[#57 Meritorio]

#2 Si Euskadi y Navarra, que lideran el Índice de Desarrollo Humano por comunidades, son tribus, vosotros qué vivís, ¿en cuevas?

[#58 vvjacobo]

#49 Los nacionalistas de la bandera que sean son los gilipollas menos desapercibidos de un grupo. Y uno nunca está suficientemente atento y salvo de los gilipollas, por lo menos los gilipollas que se hacen nacionalistas se les ve venir desde lejos.
Que no te quepa duda que los violentos que pegaban por la unidad de españa estarían pegando por la unidad del color de piel, por su equipo de fútbol, o por el idioma en otra época y en otro lugar.

[#59 --66745--]

#32 Francia es feixista.

[#60 --470882--]

#4 Conozco muchos MIR colombianos, y un mejicano, y su formación es superior a la de los médicos egresados de las universidades españolas

[#61 --470882--]

#51 Saber castellano para ser médico en España es una cuestión práctica. Saber euskera par ejercer en Navarra es una cuestión política. Por eso.

[#62 Jopapa]

#5 En mi Centro de Salud los ingleses que no saben nada de español vienen con un interprete que se pagan ellos.

[#63 --470882--]

#35 Resulta que el castellano es una lengua que se habla desde sus orígenes en el País Vasco, no la llevó nadie.

[#70 --507957--]

#41 corrige "corrije"

[#71 --66745--]

#67 Que no se inventan, se usan directamente en inglés. Software, Hardware, API, resetear, cookies, firewall, DMZ, NAC.

El fascismo es el que está más preocupado por la pureza de la lengua.
www.treccani.it/enciclopedia/lingua-del-fascismo_(Enciclopedia-dell'It

Gli abusi dell'inglese nel lessico dell'italia e incolla Antonio Zoppetti ... a cominciare dal calcio (football), calcio di rigore (penalty), (corner), scarto rete (goal e ... anche scatto in gol), (sprint). fuorigioco In molti (offside), casi oggi angolo gli ... della Reale Accademia d'Italia, la massima autorità culturale del fascismo, nel 1934 ...


La ensaladilla rusa se convirtió en "insalata tricolore" y Louis Armstrong en "Luigi Braccioforte".

En Irán también han purificado muchos neologismo del inglés (helicóptero y otros).

Pero a lo mejor te gusta más la iniciativa de Sabino Arana para "deslatinizar" el euskera:

desdemiroble.net/2013/10/06/el-hombre-que-creo-todos-los-nombres/

[#72 Sulaco]

#70 cierto, que corte.

[#73 --558506--]

#28 Bilingüe frente a monolingüe suena muy bien hasta que uno se da cuenta de que esos monolingües puedes comunicarse con exactamente la misma cantidad de gente mientras que esos bilingües solo pueden excluir a la gente con la que se comunican.

[#74 lecheygalletas]

#12 luego os sorprendéis por que no se sienten españoles. En fin.

[#75 RoterHahn]

#63 Juas juas. Y el Euskera es una lengua invasora.

[#76 --152597--]

#66 me refiero al nacionalismo tuyo

[#78 RoterHahn]

#41 Hostia! ¿Seria impuesto?

[#80 RoterHahn]

#42 En eso te doy la razón. Mas hijoputas que el mayor hijoputa.
¿Sabias que Pinochet era de ascendencia vasca?

[#81 --550985--]

#14 Otra tontería más al listado de tonterías! Y ya van bastante en el hilo! A ver quien se lleva el bingo al más tonto, que se está rifando. Madre mia que nivelazo de comentario

[#82 --550985--]

#65 Ahh, ahora planteamos el respeto a los idiomas por el número de hablantes?
Ok, gran parte del mundo no habla español, sino chino. No entiendo porque hay que tener conflictos con el nacionalismo Español, es major que todos hablemos chino y punto.
Qué nivelazo te gastas

[#83 --550985--]

#73 Mentira. Esos bilingües pueden hablar con un montón de franceses del país vasco frances, que esos monolingües JAMÁS serán capaces.

Argumenta con algo de sentido, sino ahorratelo y no nos hagas perder el tiempo leyendote, anda!

[#85 --550985--]

#53 #46 te ha dado un zasca con toda la mano abierta! Pero tu sigue, que vas a quedar peor todavía.

Para tú información la mayoría de inmigrantes aprenden con más ganas y respeto Gallego, Vasco o Catalán de lo que lo hacen los nacidos en este país, que desprecien la riqueza de su propio país, como es tú caso. Eso sí, abrazar banderas y tal, eso seguro que se te da bien, como a otros tantos

[#86 --550985--]

#32 Francia tiene un problema gigantesco con la perdida de los idiomas y culturas de su país, que era muy muy rico, y las ha llevado a extremos casi de desaparecer y existen muchos, pero muchos movimientos ciudadanos para mantener la diversidad de lenguas que se dan en territorio frances.
Informate un poco antes de hablar anda!!

[#87 --550985--]

#9 Otra falacia y otra mentira, pero puedes argumentar algo que sea verdad?

[#88 --550985--]

#24 Ostras, está ya es para darte el premio gordo del bombo al más tonto! Nada te lo has Ganado

[#89 --550985--]

#27 #21 No has entendido el argumento. TODO lo vasco está mal. Los vascos son malos, son ETA. El euskera es ETA. Los catalanes tmb son ETA, el aborto ETA, no votar al PP ETA...
Si está claro, no? No te esfuerces, hay gente de la cabeza la tiene para llevar el pelo. Muchos en este hilo parece.

[#90 --66745--]

#85 ¿Quedar peor? Si te parece medio normal perder invertir años y años para comunicarse en una lengua inventada en nombre de una supuesta preservación cultural milenaria pues perfecto, tienes millones de euros públicos invertidos en ello.

A muchos nos parece nos parece una gilipollez como un piano, que no aporta absolutamente nada fuera del requisito laboral. Si en lugar de estudiar batua, se fomentara el estudio del francés aprovechando la cercanía de Francia, supongo que muchos padres lo elegirian, igual que en el resto de España se fomenta el bilingüismo en inglés.


Pero bueno, al final es cuestión de si prefieres leer a Rousseau, Montesquieu o Sartre en su lengua original, o disfrutar de las letras de Kortatu y los bertsolaris.

[#91 --550985--]

#55 No estarás insinuando que #12 es fachilla no?
Bueno, si no lo insinuas tú, tranki, te lo confirmo, lo es y mucho.

[#92 --550985--]

#61 Claro que sí guapi!! Solicitando un cerebro por aquí, es urgente!!

[#93 --558506--]

#83 ¿Quieres decir una región que conforma una parte minúscula de un país extranjero con la que cualquier persona que supiese francés podría comunicarse, con la ventaja de que en ese caso podría comunicarse con el resto de franceses y con habitantes de al menos de un par de países del norte de África? El mismo francés que se enseña en los colegios españoles, ya sabes. ¿Existe alguna comunidad en el mundo con la que solo puedas hablar a través del vasco? ¿Alguna comunidad que no es que tenga que buscarse otro idioma, sino que es nativa de por sí de un idioma que le permite comunicarse con la misma cantidad de gente y más? Porque si no, el vasco lo que es es una barrera, no un puente entre personas.

[#94 El_Ogro_Ñes]

#11 Son idiomas mucho más asequibles.

[#95 --66745--]

#87 Yo creo que el Sindicato de Médicos no se inventa los boletines oficiales:

www.gasteizhoy.com/pl2-osakidetza-formacion-experiencia/
carlosblancomata.blogspot.com.es/2008/12/el-euskera-y-la-ope-de-osakid
www.diariovasco.com/v/20110728/opinion/articulos-opinion/puntos-osakid

En enfermería lo mismo más o menos:
www.salusplay.com/blog/oposiciones-enfermeria-osakidetza/

En Navarra hasta el 12% de la nota, que no está mal:
www.noticiasdenavarra.com/2017/02/02/sociedad/navarra/la-recuperacion-

Pero gobernando el PNV desde la Sabino Arana Etxea ¿dónde está la sorpresa?

[#96 El_Cucaracho]

#3 Si como funcionario público tienes la obligación de atender a los pacientes en las dos lenguas oficiales ¿Cómo lo garantizarían tú?

[#97 --550985--]

#90 Me parece tan mal aprender Vasco, Catalan y Gallego, como aprender Español. Todos a hablar Chino, que no es un idioma inventado, los primeros neandertales ya hablaban chino actual. Por dios, que gilipolleces sueltas.
Sabes que el aleman tiene el mismo proceso que el euskera? Sabes que el Italiano es igual? La creación de un idioma común para entenderse entre idiomas de la misma familia pero con singularidades debidas al territorio. Pero qué sí, que el aleman es inventado, el italiano tmb, incluso el chino.
El único idioma bueno es el tuyo, los demás no valen nada. Se me empieza a acabar la paciencia con tanta estupidez.

Tienes tan poca argumentación que pareces cortito. Resulta que los padres no meten a sus hijos a estudiar frances, porque existe el euskera, bravo!!!
Pedazo argumento!!! Pues nada, tampoco meten a sus hijos a aprender chino, porque existe el castellano!!! Qué gilipollez más grande

Ahora resulta que los niños solo pueden aprender 1 ó 2 idiomas, y no son capaces de manejar varios a la vez, pues vale. Y resulta que el frances no se enseña en los colegios parece, otra estupidez más, pero venga sigue!!!

[#98 --550985--]

#93 No, porque los monolingües no saben frances. Aprende a argumentar que estás quedando como si fueses tonto, anda!!!

Vale, pues nada, estoy dandole vueltas en China el español es una barrera no un Puente y como el chino es el idioma más hablado del mundo, voto por abolir barreras y abolir el castellano completamente ahh, no. Qué es que los monolingües no sois capaces de hablar otra cosa, qué pena!!

Aprendí hace años, inglés, frances, alemán, un poquito de holandes, portugues e italiano y cada día que pasa me esfuerzo por mejorar y aprender un idioma Nuevo, sea lo grande que sea ese idioma, porque TODO el mundo merece que le hablen en su idioma. Llamalo educación o respeto, no sé. Igual no te suenan estas palabras, los abraza banderas, os cuesta ver más allá de vuestra nariz.

[#99 --550985--]

#95 Vaya!! Así que claro en el país vasco TODOS los medicos saben vasco. 100%, y claro tendrán la peor sanidad el mundo, como solo saben vasco, ninguna otra cosa.

Tu sabes vasco?

[#100 Peka]

#90 Pues si. Todavía puedes quedar peor.

Ánimo, enseñamos una lengua que no sea inventada.

¿Te molesta conservar una lengua milenaria que está viva?