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El miedo a una nueva guerra civil enciende el debate en Estados Unidos

El miedo a una nueva guerra civil enciende el debate en Estados Unidos

Las audiencias del ataque al Capitolio y el clima de fractura política alientan la discusión sobre si el país se encamina hacia un nuevo conflicto fratricida

| etiquetas: estados unidos de amèrica , guerra civil , ulsterización , conflicto
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Comentarios destacados:                            
#10 #5 Rusia no tiene capacidad para luchar contra 27 ejércitos y pretender ganar algo con ello. No creo que ni se lo hayan planteado, es absurdo, ridículo solo el plantearlo.

Una guerra civil en EEUU, o que EE.UU esté en un declive evidente ya no es bueno para nadie, porque EE.UU cuando necesita aplacar algo así urde un conflicto en otro lugar del mundo, el problema que tiene EE.UU es que no puede seguir haciendo las cosas como las ha hecho durante los ultimos 70 anos, porque la coyuntura geoestrategica mundial consta hoy de más superpotencias a nivel económico militar y comercial... EE.UU no es lo que era y por lo tanto debe cambiar de paradigma conciliar más con aquellos países que lleva décadas desgastando y manipulando e intentar dejar de meter el pie en todos los charcos y cuanto antes se den cuenta en los propios EE.UU, mejor para todos.
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  1. Si es civil, p’alante.
  2. A ver, que hay mucho loco armado, pero van muy por libre, son tan individualistas que ni participarian en una guerra civil, si no es por pasta...

    Bienvenidos al capitalismo, amigos!.
  3. Yo creo que no tiene vuelta atras
  4. #3 Esperemos que no estés en lo cierto. De ser así entraríamos en escenario muy peligroso.
  5. #1 ¿Que pasará en europa del este, cuando Rusia no tenga impedimentos para avanzar hacia Alemania .... ?

    No defiendo las bases de EEUU fuera de su territorio, pero es evidente que habrá países que querrán hacer avances. Eso es un peligro para todos. Una guerra civil en EEUU no será buena para nadie
  6. #1 No es tan sencillo, estamos hablando de un país con muchas armas nucleares.
  7. #6 Mejor me lo pones. Que las tiren allí y se distraigan un poquito de llevar desgracias al resto del planeta.
  8. #5 Bajo el paraguas de EEUU, Alemania ya habla de recortes de ciertos suministros de cara al inverno.
  9. #7 No es tan sencillo. Nos acabaría afectando que hubiera tantas armas nucleares en manos de unos locos. Enviarían algunas contra Rusia y China y ya la tendríamos liada.
  10. #5 Rusia no tiene capacidad para luchar contra 27 ejércitos y pretender ganar algo con ello. No creo que ni se lo hayan planteado, es absurdo, ridículo solo el plantearlo.

    Una guerra civil en EEUU, o que EE.UU esté en un declive evidente ya no es bueno para nadie, porque EE.UU cuando necesita aplacar algo así urde un conflicto en otro lugar del mundo, el problema que tiene EE.UU es que no puede seguir haciendo las cosas como las ha hecho durante los ultimos 70 anos, porque la coyuntura geoestrategica mundial consta hoy de más superpotencias a nivel económico militar y comercial... EE.UU no es lo que era y por lo tanto debe cambiar de paradigma conciliar más con aquellos países que lleva décadas desgastando y manipulando e intentar dejar de meter el pie en todos los charcos y cuanto antes se den cuenta en los propios EE.UU, mejor para todos.
  11. #7 se cargan el planeta...
  12. El Paîs, ojo, que no hablamos de RT o Gramma...

    A veces me da por pensar que esta guerra en Ucrania tendría sentido si sirviera para desviar la atención dobre los problemas rusos y gringos.
  13. Cuestion de tiempo
  14. #5 claro sin USA por medio Rusia se va a pegar contra la UE porque si sin mas.
  15. #3 Si es cierto que Estado Unidos se aboca a una guerra civil entonces Pakistán e India deben andar por la VI Guerra Mundial, Argelia y Marruecos por la I Interestelar...

    Puestos a exagerar e inventar...
  16. #10 Es más, Rusia puede sacar provecho de una industria alemana potente que le pague por su gas.
  17. Guerra civil como eufemismo de "la derecha tratando de exterminar en todo Occidente cualquier rastro de la Ilustración". Aquí no hay dos bandos disputando el poder, sino una secta que ha declarado una yihad contra la separación iglesia-estado, contra la igualdad de los seres humanos, contra la preminencia del conocimiento científico, contra la libertad de las mujeres, contra el medio ambiente, contra los pobres y contra la clase trabajadora.
  18. Cada vez parece más difícil evitar la guerra civil en EEUU.

    Pero, es más, todos esos países que han sufrido los golpes de Estado protagonizados por el abusivo Tío Sam, en cuanto vean debilidad, van hacer todo lo posible para que los yanquis se maten entre ellos.

    Y como el imperio de EEUU ha sembrado vientos puede que ahora recoja tempestades.

    No me alegro de ello, porque será un drama... pero así es el mundo... que sucede que, donde las dan, las toman.
  19. #11 pues mejora por momentos.
  20. Fueron demasiado blandos con el sur la primera vez. En cuestión de años grupos de "viudas de la confederación" lo llenaron de estatuas de rebeldes (algo que incluso Lee veía mal) y aprobaron leyes para volver a discriminar a los negros.
  21. #16 El gas es mediatico y un instrumento para Rusia de momebto util para la presion directa... pero desde alemania compramos muchas cosas a Rusia, herramientas, metales procesados, polimeros, material de construccion etc. Y luego esta el petroleo ruso que de una manera u otra nos llega indirectamente camuflado en carburantes de muy diversa procedencia.
  22. #3 Mi opinión es muy parcial, porque me informo mucho a través de Reddit, que no es una muestra muy representativa de la sociedad de EEUU.

    Dicho esto, se observa que parte de la población se ha cansado de la propaganda del sueño americano. Miran hacia Europa y ven que incluso países de rentas medias-bajas procuran a sus ciudadanos mejores niveles de bienestar. Levantan la voz para intentar mejorar toooodo lo mejorable que tiene EEUU y se encuentran a estos seguidores de Trump que no quieren oír otra cosa que "America is the greatest". Súmale las diferencias generacionales, la mayor desigualdad del mundo desarrollado, la tenencia de armas... y sí, tienes los ingredientes para al menos una dura revuelta social que puede acabar en cualquier cosa.

    Pero bueno, la máquina de propaganda es capaz de reconducir esto y más.
  23. Igual se deberia separa, los progresistas de los tradicionalistas.
  24. #5 Rusia no tiene potencial bélico alguno, ni siquiera ahora, para luchar con armas convencionales contra Alemania, Italia, Francia y España juntas, por ejemplo. Además porque también la UE tiene arsenal de armas nucleares tácticas.

    Ahora los países de la UE se están armando muchísimo, pero no para luchar contra Rusia, sino para defenderse de EEUU si en EEUU hay una guerra civil, se instala una dictadura y deciden venir a Europa con sus armas.

    Y no es algo descabellado ni imposible eso a medio plazo, ojo.
  25. Creo que estas noticias (todos los años sale la noticia de la guerra civil en EEUU) son sensacionalismo para que los antiUSA se hagan la paja y a dormir.
  26. #1 ¿Lo de "guerra" no te importa?
  27. #9 ¿Y? Mientras gane la libertad en resto da igual, además hemos venido a jugar.

    Anda que no sería gracioso tener a China enviando armas a la rama de rebeldes no radicales de alqaeda en EEUU. xD
  28. Todos estes tipos de noticia, guerras, hambruna, clima... Me recuerda. Ala pelicula de Tomorrowland y como el mero hacho de volver pesimista a la gente sobrecargandola de noticias agoreras al final desemboca en la autodestrucción. Por que seguimos asi... ¿Por que machacamos mas cada dia?, ¿Importa algo la necesidad de subir todo lo malo de este puto mundo?, ¿Son necesarias 5 noticias en portada que indiquen que el tiempo se desmadra?, ¿Es necesario que cada semana se diga que habrá guerra civil en EEUU?, ¿por qué no aparecen tambien las soluciones a estos problemas?¿Por qué no no son neutrales las noticias y siguen influenciando en la gente?...
  29. #24 españa poco aporta a la ecuación xD
  30. #26 Entre ellos? No.
  31. Precisamente en meneame, en otro hilo... hablaban que la razón final de la guerra civil en usa, no sería ni económica, ni racial, ni geográfica... sería la peor de todas, la religiosa.
  32. #30 En fin...
  33. #12 Desviar la atención, no sé. Pero el euro ha perdido valor desde que empezó la guerra, y las exportaciones desde EEUU de ciertos materiales que ya no compramos en las mismas cantidades a Rusia y Ucrania han aumentado muy considerablemente. Por dar cuatro datos.
  34. #29 ojo, que ellos no tienen legión ni cabra. Eso nos da bonus de ataque. :troll:
  35. #25 #15 Es tan absurda que da risa ver los comentarios.

    Los unicos que hablan de esto son quienes sacan libros para ganar unos cuartos.

    No, las fuerzas Armadas que votan rojo p.azul no se van a levantar contra el otro por un millón de razones. Desde algo tan sencillo como.que ambos.son fuertemente demócratas y nadie quiere dictaduras "en el país de la libertad " hasta el patriotismo y nacionalismo exagerado.
  36. Si se cascan ellos, y se apañaran
  37. Se avecina la primavera yankee.
  38. #1 mis dieses. Imposible resumirlo mejor :hug:
  39. #24 ¿tienes información desde dentro para afirmar lo que afirmas? ¿Eres un especialista militar o un profesional del ejército? Quizás deberías mandar tu comentario al general de la OTAN en Europa para colaborar con ellos en inteligencia militar.
  40. #3 Los bulos y la cultura del odio lo hacen inevitable.

    Y en España lo mismo, o se regulan los bulos o el odio crece entre la población
  41. Estados Unidos es un cáncer hasta para sí mismo.
  42. #10 puestos a tener guerras, una civil en EEUU no parece una mala opción. Imagine la de cojones que deja de tocar.
  43. Ojalá tenga cada bando la mitad del arsenal nuclear :popcorn:
  44. #39 Ya me leen sin necesidad de que les mande ningún mensajito. xD

    P.D.: Un saludo espías y yanquinejos de medio pelo. :hug:
  45. #5 que no tenga impedimentos ? Dices que desaparezca el resto del mundo y solo este rusia y Alemania? Porque es imposible que Rusia gane a toda europa, imposible, es que me parece hasta estupido que haya gente que piense que luego de Ucrania viene el resto de europa, absurdo.
    Una guerra civil en EEUU es buena para los enemigos de EEUU, mientras no lancen bombas nucleares a terceros países
  46. A ver cuando llega el Gorbachov yanqui que declare que se desintegra el país y que de la noche a la mañana caiga en picado a la nada
  47. #9 el tema es que no se como funcionará las armas nucleares entre estados, pero no hay dos maletines para autorizar los lanzamientos? Si no se activan las armas son inutilizables, repito no se como funciona pero tengo entendido que se necesita dos códigos para armarlas, el bando que se alce no tendrá esos códigos, pero si la posibilidad de inhabilitar el lanzamiento de las que esté en su dominio, es lo primero que tendría que hacer los que no se levanten, lanzar todas las armas nucleares posibles que estén en el otro bando, porque con rearmar otra vez las bombas sería suficiente para poder usarlas, y no creo que le interese que tengan armas nucleares los que se sublevan, vamos eso es lo que haría yo.
  48. #2 bueno hay estados que tienen un movimiento fuerte separatista
  49. Forever purge
  50. #8 Recortes no es lo mismo a que te invadan y te impongan un régimen autocratico.
  51. #5 ¿Que ha pasado cuando EEUU no ha tenido el contrapeso de la Union Soviética?
  52. #50 si no fuese por los americanos se hablaría ruso hasta en Lugo, si.
  53. #14 Hollywood ha hecho mucho daño...
  54. #24 me imagino Europa pidiendo ayuda a Rusia y China.. Help!
  55. #1 Sólo en menéame un comentario tan repugnante podría estar tan bien valorado.
  56. #54 Veo difícil que EEUU atacase algun país de Europa, la verdad, pero la historia nos ha demostrado giros de 180 grados en las alianzas y, quien era amigo, resultó ser enemigo y viceversa.

    La geolopolítica y el poder es así de retorcido e incomprensible a veces.

    Lo que no me cabe duda es que la UE se está preparando militarmente por lo que pudiera venir, pero Rusia ni es el peligro ni tiene potencial para ir contra la UE.
  57. #55 gracias, la verdad es que me lo he currado.
  58. #5 pero tú te crees realmente que Rusia quiere avanzar hasta Alemania ?? En base a lo de ucrania? :palm:
    Te crees que eeuu vela por nuestros intereses altruistamente?? Eres muy inocente perdona que te diga
  59. #29 claro que si, mandamos los tercios, que han acabado con más enemigos que nadie.

    Unos tercios de cruzcampo al enemigo y se rinden sin condiciones.
  60. #56 No descartes que en un punto de la historia, el resto del mundo, harto y hasta los cojones de EEUU, nos aliemos contra ellos para bajarles los humos.
  61. #25 Claro, claro... todos los años hay asaltos orquestados al Capitolio, hay expresidentes diciendo que el presidente actual es ilegítimo, hay polaridad extrema y Estados enfrentados en cuestiones vitales de derechos humanos...
  62. #60 Es que eso es lo que creo que se está conspirando, incluso secretamente para el Pueblo desde el mismo seno de la UE.

    Los servicios de Inteligencia de EEUU deben saber que algo va bastante mal.

    No sabemos qué va a ocurrir, pero eso de que EEUU sea quien abuse e imponga lo que le dé la gana ya se le ha acabado.

    Y sí, claro que este cambio de bloques geolopolíticos y nuevo orden global nos va a afectar a los europeos... de hecho ya nos está afectando.
  63. #18 No entiendo. Los bandos.. ¿cuales serian?
  64. #63 Puede que bloques claramente diferenciados:

    - UE y Rusia (Euro-Asia)
    - China.
    - EEUU.
    - El resto en distintas alianzas según se vayan formando.

    Hasta ahora, el único bloque era EEUU exclusivamente, que ha actuado a modo de imperio y sus colonias.
  65. #65 perdón. No hablo de guerra mundial. Hablo de guerra civil dentro se EEUU. No entiendo qué bandos se dan.
  66. #1 Palante si... ¿pero y si ganan los trumptards? a mi la idea de una gilead con cabezas nucleares no me mola nada... pero nada
  67. #66 Ah, vale, los bandos de siempre: conservadores VS progresistas.
  68. #1 Me pido Kentucky y Tennessee.
    Cuando terminen.
  69. #68 gracias. No creo que esto acabe así.
  70. #32 a mí tampoco. Es un país que han hecho guerras ilegales, golpes de estado, asesinatos, depuesto gobiernos que han acabado en genocidios, tienen un (uno conocido... a ver cuántos más tienen que no se conocen...) campo de concentración en otro país sin que el país lo quiera, etc...

    Que tengan lo que ellos generan, no me quita el sueño en lo más mínimo...
  71. #67 en 2 años podría ganar también... así que...
  72. #73 Hay una diferencia enorme entre gobernar mediante unas elecciones y gobernar por haber obtenido el poder mediante una guerra, tienes un clarísimo ejemplo aquí en este país
  73. #5 ¿Hablas en serio? Si se están quedando sin ejército profesional en Ucrania ¿Cómo van a atacar a alguien más?


    Ahora mismo no podrían siquiera atacar a otro país, aunque fuera más pequeño que Ucrania, como para ponerse a invadir Europa
  74. #35 Ambos son fuertemente demócratas y nadie quiere dictaduras en el país de la libertad.
    Mmmmmm... NO.
  75. Propongo que les ayudemos bombardeandoles.
  76. Unas preguntas que considero importantes debido al contexto, por si alguien lo sabe.
    Si hubiese una guerra civil:
    ¿qué implicación tendría de cara a la OTAN? Quiero decir ¿la OTAN debería actuar?
    Por otro lado, si la OTAN entra en guerra con Rusia ¿exime a EEUU de su obligación como miembro de la OTAN en participar por estar en guerra civil?

    Muchas gracias al que pueda darme un poco de luz.
  77. #10 Si esos 27 ejercitos no van cada uno a su puta bola, puede ser. Si se instalase el caos y el egoísmo del sálvese quién pueda, ya veríamos si se atrevían o no.
  78. #79 sigue siendo ridículo el pensar que se van a atrever, contra uno sólo de los 27, incluso quitando la clausula de mutua defensa de la UE. Por todo, porque es caro, porque cuesta soldadesca, cuesta crisis económica, porque somos potenciales clientes y ellos son nuestro potencial importador, porque somos europeos todos y compartimos un mismo contexto.

    A ver, seamos serios que desde hace meses esto parece un foro de venta de sistemas de vigilancia/alarmas de securitas direct, pero con países y sistemas de defensa de la OTAN. Hay algunos que parecen empenados en venderle un abrigo de plumas a un oso polar.

    Rusia no está haciendo nada en Ucrania como potencia militar que es que no hayamos hecho nosotros en cualquier otro país que nos haya interesado doblegar para nuestros propios intereses. Tú puedes meter una hueste de rebanacuellos en Siria y armarle una Guerra civil a Assad que te permita controlar sus pozos petrolíferos para sacar tu tajada durante un tiempo y de paso cercenar las aspiraciones que hay contra el petrodolar de una dos o incluso tres repúblicas árabes dando una buena hostia en la mesa, pero ni te planteas en conquistar Siria. Rusia se puede plantear morder el Donbas quizás algo más y quedarse los recursos que allá creando un estado títere y de paso pegar una buena hostia en la mesa por sus reivindicaciónes frente a estados unidos, pero ni se plantea ir más allá. Y luego está toda la propaganda y las tontadas que sueltan unos y otros para influir en la masa, porque saben que la masa no piensa... No seamos "la masa".
  79. #80 Yo no creo que fuera algo inmediato, pero con EEUU fuera de juego, y tiempo para planificar y ejecutar correctamente, ¿Por qué no? Desde tiempos del Imperio Romano ha habido unos cuantos imperios y naciones que han intentado (y con mejor o peor éxito logrado) reorganizar toda Europa.

    Evidentemente decir a 27 ejercitos; Hola, soy fulanito y ahora estamos en guerra, no parece lo más práctico. Vete de uno en uno, empieza por el más díscolo o que peor caiga y espera a que les destruyan sus propias luchas internas. Viendo la forma en la que hemos afrontado las crisis de los últimos 14 años, de nuevo, tampoco me parece descabellado.

    No creo que sea el escenario más probable, pero desde luego no creo que sea imposible.
  80. #82 EE.UU fuera de juego no lo veo por lo pronto y en el mundo hay más contrapesos ahora, con lo que EE.UU como contrapeso ya no tiene tanta importancia. La cuestión es si EE.UU va a aceptar y adaptarse a este nuevo contexto multipolar o no. Si lo hace, lo que está viviendo será una crisis pasajera. Como va a ser una crisis pasajera lo que le repercuta a Rusia sus sanciones, tan pronto como reoriente su mercado y diversifique su producción vuelve arriba, son países enormes y con un potencial brutal.

    Lo que si puede ocurrir es que veamos mano dura en EE.UU, que no sería la primera vez que usa su guardia nacional para apagar o incluso bombardear cualquier conato de rebelion. Paradógicamente es posible que EE.UU y Rusia cada vez terminen pareceindose mas, ambos tienen inbuido hasta el tuetano el status de potencia mundial y ninguno va a renunciar a ello. Lo mejor que pueden hacer es seguir el estilo chino y que dejen de tocar los cojones.
  81. #76 ¿Puedes desarrollar la idea?
  82. #63 Simpatizantes de Lakers y simpatizantes de Celtics.
  83. #10 últimos 70 años recorta a 30 o 40.
    el declive como potencia mundial justo coincide con el new-age "neo-liberal" de boquita y amiwitos llevándoselo crudo bajo manga, mientras que la masa social se ha dedicado a pagar las barrabasadas de la élite gestora (a partir de los 90 o quizás poco antes). sin una sociedad potente no se sostiene, y la sociedad occidental cada vez es menos potente, fruto de todas las trabas que las gestoras han impuesto para su pervivencia (impuestos, burocracia,...), y ahora tanto "patadas pa´lante" nos ahogamos en un charco de agua, mediocridad en la toma de decisiones para su pervivencia como élite gestora;
    la potencia no la ponen 100milmillonarios invirtiendo, la ponen 1000millones de personas creciendo, viviendo.
  84. #17 ante ese escenario "la izquierda no sabe ni dónde está", ni dónde se ha metio
    sería muy fácil capitalizar todo ese descontento... pero no...
  85. Dios no lo quiera pero si ocurre lo único bueno es que estarán tan ocupados con sus asuntos internos que dejarán de dar por culo al resto del mundo.
  86. #2 en el Capitolio varios chalados se unieron para una pantomima de golpe de estado. Primer aviso
  87. #83 sí, pero estamos en el contexto de una guerra civil en EEUU "inminente", que es de lo que habla el artículo, por lo que deberíamos considerar el axioma "EEUU está fuera de juego". Y los parámetros y métricas que plantean los entrevistados dan muucho miedito, sin ser especialmente pro EEUU. De ahí, lo primero, no se meterían con los 27 a la vez, pero en el medio largo plazo la cosa dependería bastante de qué tal o cómo se hubiesen adaptado los 27.
  88. #84 6 de enero de 2021.
  89. #5 ¿ Y para qué quería Rusia hacer eso?
    ¿ Por recursos naturales? Tiene más que la UE
    ¿ Por territorio? Es lo que le sobra
    ¿ Para extender el comunismo? Sin comentarios :roll:

    Rusia y la UE como mejor estarían es cooperando.
  90. #5 A ver, seamos realistas. Que Rusia no puede ni con Ucrania que es un país con un ejercito de coña. Si a Rusia le quitas las armas nucleares, su ejercito no es nada del otro mundo.
    Para que te hagas una idea, Polonia, que sería un objetivo "más accesible", sería casi misión imposible para TODO el ejército ruso, imagínate ya el resto de Europa. Es que os pensáis que Rusia es la leche. Que luego las cosas no son como pensáis.
    A ver, si vas a invadir Irak, lo bombardeas hasta la extenuación, metes un millón de soldados armados hasta los dientes, y aún y así las pasas canutas y te metes 3 meses largos de invasión, imagina intentarlo con un ejército entrenado, con armamento moderno, etc. Ni en los sueños más húmedos de Putin.
    Pero si con Ucrania solo ha habido que mandarles armas para que medio aguanten, ojo, que al final y al paso que vamos, veremos dos Ucranias. Pero bueno, que miráis al lado del miedo equivocado.
  91. #91 ¿Cuando cuatro locos la liaron porque pensaban que había habido pucherazo?
  92. #48 El éxito o fracaso dependería de la implicación del ejército en la revuelta, y de momento no creo que estemos en ese punto. Hay mucha milicia armada y entrenada que podría crear serios problemas e incluso hacerse fuertes en algún estado, pero ni de coña de harían con el control a largo plazo.
  93. #95 ya, a corto plazo no creo que exista pero a medio y largo, si preveo revueltas a gran escala, y ahí si puede encenderse un conflicto, que no guerra civil
  94. #94 No, cuando uno de los dos aspirantes a Presidente de EEUU la lió y sigue liándola.
  95. #47 Da igual como funcione. Donald Trump fue presidente del gobierno de EEUU y sucede que no estaba tan loco, pero en caso de guerra civil no sabemos quien puede llegar a alcanzar los puestos más altos de poder, y en caso de conflicto bélico las reacciones serían inestables.
  96. #27 Cuando te alcance la radiación de haber atacado las bases militares más cercanas a ti de EEUU no daría tanta risa. Además de la cantidad de personas inocentes que morirían a causa de esa enorme estupidez.
  97. #98 pero la guerra civil como está ahora constituida la USA no es como estaba en la guerra civil, ahora el armamento nuclear estará en poder del gobierno y en caso de guerra civil no es el gobierno quien empezaría, y si es como imagino, si se levanta por estados yo implosionaria las bombas que no estén en los estados controlados por el gobierno, es de cajón
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