Rechazan la obligatoriedad de que los sanitarios se vacunen y la exigencia del pasaporte sanitario. Más de 110.000 manifestantes recorren las principales ciudades en contra de las medidas para frenar la pandemia.
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El 70% de ingresados en UCI de Andalucia no quiso vacunarse.
Hay gente que ha estado en una cueva metido el ultimo ano y medio, otros muchos no son capaces de procesar el hecho de que pueda existir una pandemia que mate a tantisima gente, ni pandemias ni crisis climáticas ni nada que no sientan a dos centimetros de sus cortas narices, muchos son simplemente conspiranoicos no se aguantan ni ellos mismos y tienen que buscar cosas imaginarias que expliquen por qué su vida es tan miserable... en fin, la sociedad del primer mundo en pleno siglo XXI, dentro de unos sigols, será digna de estudio.
También creo que aquí en España se está retorciendo tanto el significado de la palabra "tolerancia" que ya no hay forma de identificarla cuando aparece un ejemplo práctico. Por lo visto ser tolerante ahora consiste en echarse a la yugular de quienes discrepan de tu ideología y no cosas como defender derechos básicos constitucionales de los ciudadanos, sin ir más lejos.
La forma de acabar con tanta tontería es con un buen escarmiento.
- El Estado no debería obligarte a nada relacionado con tu salud y la vacunación debería ser un acto voluntario.
- La vacuna no corta la cadena de transmisión, puedes seguir contagiandote, puedes seguir siendo vector de transmisión. Debería hacerse incapié en que la vacuna atenua la potencia de la infección y puede salvarte la vida.
- Francia siempre ha sido un país muy magufo en temas de salud, la medicina homeopática tiene buena acogida.
Yo estoy en contra de la vacunación obligatoria, pasaportes covid y otras cosas. Y más teniendo en cuenta que las vacunas que tenemos hoy, no eliminan la posibilidad de contagio y transmisión. Y mira que me vacuné el primero en cuanto tuve la oportunidad.
Rien de nouveau face au soleil
En enero entiendo que hubiese incertidumbre ante las vacunas, pero hoy día con los datos en la mano no querer vacunarse no es ideología, es otra cosa.
Que el Estado haga campañas de prevención del consumo del alcohol, el tabaco, las drogas y el consumo de carne, me parece perfecto. Que prohiban que personas adultas en el ejercicio de su libertad fumen, se coman un chuletón, se tomen una copita, no estoy de acuerdo.
Entiendo tu planteamiento, yo me he vacunado en cuanto pude y he dado el coñazo a familiares y amigos, pero creo que la libertad de la gente a elegir lo que se quieren inocular en el cuerpo es también importante. Además repito, las vacunas no cortan la cadena de transmisión, o los vacunados podríamos hacer vida totalmente normal sin miedo a contagiarnos ni contagiar, eso hoy en día, no es así.
Pero no dejamos de atender a la gente en hospitales en base a juicios morales sobre su comportamiento, porque no quedaríamos ninguno vivo ¿debemos dejar de dejar de atender a gente accidentada conduciendo en estado de embriaguez? ¿debemos dejar de rescatar excursionistas que se adentran al monte sin seguro? ¿debemos dejar de atender a chavales en coma etílico?
Yo creo que ya es bastante castigo para esos idiotas el pasar por una UCI, así que les seguiría atendiendo.
El médico te explica lo qué te va a hacer, cómo se va a hacer y por qué se va a hacer. Tú puedes decidir si te lo haces o no asumiendo los peligros y riesgos. No veo por qué en este caso debe ser diferente.
Y repito, no soy negacionista, ya estoy vacunado, conozco la utilidad de las vacunas...pero cuando me vacuné, fue por voluntad propia y asumiendo los riesgos y beneficios. Creo que así debería hacerse con las vacunas.
Usando tu mismo razonamiento tendrias que estar de acuerdo entonces en que un grupo de personas en el ejercicio de su libertad decidan que no quieren arriesgarse a ser contagiados por otras peronas y morir, y por ejemplo decidan montar un comunidad en un descampado y no dejar entrar a personas ajenas que no quieran vacunarse, podriamos llamar ese tipo de comunidad "ciudad", y si un conjunto de ciudades actuando libremente acuerdan eso mismo entre ellas, a ese conjunto lo podriamos llamar "pais".
O la libertad solo vale para personas individuales ? O va a resultar que la gente no debe poder acordar cosas libremente entre ellas ? Que libertad mas rara no ?
Algunas de las normas que se han puesto han sido estúpidas y sin fundamento científico, y han restrigindo libertades para nada (como la de comer en público). Digo yo que se puede ser crítico con algunas medidas, no?
Edit: por supuesto comento sin leer. Son antivacunas? Muerte pa ellos! Muakakjaja
Pero esos casos, fueron imposiciones de esos terceros países, y siempre tienes la alternativa de no viajar. En este caso, estamos hablando de la imposición de un Estado sobre sus propios ciudadanos, que elimina cualquier tipo de control sobre tu propio cuerpo.
¿Por qué un procemiento médico cualquiera requiere el consentimiento firmado de la persona o de sus familiares, pero en este caso no debería?
Entiendo tu planteamiento y lo comparto parcialmente, pero la vacunación debe ser una elección personal, como lo es cualquiera que afecta a tu salud. Creo que mi postura es bastante razonable.
Ser egoísta de mierda, y decidir gastar recursos en algo previsible y que se puede prevenir ha de tener castigo.
Y tus ejemplos no son comparables. El impacto de lo que dices sobre el resto de pacientes es ridículo. En cambio estos idiotas, están jodiendo y poniendo bajo estrés el sistema sanitario porque ellos lo valen. Hay gente que no tiene el lujo de poder escoger ponerse enferma (como hacen los antivavunas) y a estos les están desprogramando intervenciones porque las ucis se llenan de estos yolovalguistas. Jodiendo a los enfermos de verdad porque si, porque yo lo valgo.
En resumen (me he ido por las ramas...) SI, son gilipollas y magufos.
Un día te cuento la historia de una enfermera "fitness-super-mega-alternativa-viajo todos los años a la india-vegana" que convenció a una paciente para que se hiciera vegana y acudiera a unas sesiones de reiki y no se que mierda parecida para "ayudar a encauzar las energías negativas que la empeoraban en su cáncer"...
(Clickbait!!!) No podrás creer que pasó con la señora al final...
Hablas de libertad colectiva para decidir si la vacuna es obligatoria o no. No estoy al tanto de lo que ocurre en Francia a diario, pero estoy casi seguro que no se ha consultado con la ciudadanía sobre esta cuestión, es más, estoy casi seguro que ningún país del mundo ha preguntado a sus ciudadanos sobre si la vacuna debe ser obligatorio o no.
Voy a volver a plantear la misma pregunta que en otros mensajes : ¿Por qué no nos parece descabellado que los médicos pidan consentimiento firmado del paciente o de los familiares para ciertos procedimientos y tratamientos, pero nos parece descabellado en este caso? ¿Si lo que debe primar es la opinión del médico, por qué no quitar cualquier control del paciente o de la familia sobre los tratamientos o procedimientos que deban realizar?
En otro orden de ideas, creo que hay mucho revuelo sobre el pasaporte y la vacunación porque este coronavirus parece que no mata lo suficiente o no te puede dejar lo suficientemente tocado para que gusten las precauciones, habría que verlo con un ébola o con una poliomielitis.
Todas tienen algo en común, proteger a la sociedad en conjunto
Y ojo, estoy de acuerdo en que es primordial que todos nos vacunemos. Solo aclaraba que no es tan fácil imponer consecuencias contra lo contrario.
De un enlace de la propia noticia:
El presidente francés, Emmanuel Macron, ha anunciado este lunes que el certificado de vacunación de haber pasado el coronavirus, que se utiliza a modo de pasaporte sanitario en grandes aglomeraciones, pasará a utilizarse en restaurantes, bares, teatros y cines desde la próxima semana.
Lo de que otros países exijan estar vacunado para entrar en su territorio, puedo no compartirlo, pero debo respetar la soberanía de ese país y como he dicho, no me parece mal.
Mas fácil: imagínate que toda tu familia, la mía, tu y yo estamos solos en el mundo. Solos los de mi lado estamos vacunados y tú te comes un murciélago. Tu la palmas, varios de tu familia acaban en la uvi y alguno en el hospital junto a mi abuelo, pero se recuperan rápido. Los de la uvi se salvan y tienen sus anticuerpos al igual que mi abuelo (al que le has jodido la vida pues ya no se va a separar de su bombona de oxigeno para siempre). Como todos tenemos anticuerpos el virus ya no sabe donde meterse y desaparece de la tierra hasta que otro imbecil este hambriento.
Y voilà inmunidad colectiva para dummies
Sin embargo, quitando que uno pueda recibir una información sesgada, resultado de intereses económicos, etc. la cuestión es que las vacunas que se están proporcionando son seguras y se muestran eficaces para evitar las muertes. Por parte de las garantías de los distintos organismos como las estadísticas.
Es decir, hay información objetiva que indica que vacunarse es bueno para todos, mucho mejor que no vacunarse. De la misma forma que hay información objetiva que indica que ponerse una mascarilla o un cinturón protege tu vida y las de los demás.
Me da la sensación de que la gente debate sobre la libertad individual sin admitir matices, y se situa en el mismo plano la libertad de no vacunarse como la libertad de cambiar de domicilio, cuando vivimos en una sociedad y nuestros actos tienen consecuencias sobre los demás.
En tu caso el límite termina en la soberanía de un país. Otros argumentarán que las naciones son unidades arbitrarias y que no se debería hacer lo que dices a esa escala, otros argumentarán que restricciones como las de los restaurantes son mejores. Me parece una fina línea que admite bastante discusión. No creo que el debate se reduzca a que "respeto la soberanía de otros países", a secas.
Los ejemplos que pones, están un poco cogidos con alfileres, pero te contesto:
- Al menos en España, que yo sepa, el consumo de drogas (en espacios privados) no está penado. No así el cultivo, la elaboración y el tráfico de drogas. Los estados que penalizan el consumo de drogas en todos los ambitos, son en general, estados autoritarios.
- El cinturos, el casco no implican la inoculación de una sustancia en tu cuerpo, son elementos externos que puedes usar durante las actividades que lo requieran y luego quitártelos. Lo mismo las marcarillas, que siempre me han parecido necesarias y actualmente me siguen pareciendo necesarias.
- Lo del suicidio, directamente no lo he entendido.
Proteger los derechos de los individuos, es también un modo de proteger a la sociedad. Los estados más avanzados, que suelen ser los más prosperos y pacíficos (afortunadamente vivimos en uno), son también los que respetan al individuo, sus derechos y sus decisiones personales. Los estados totalitarios en cambio, aplastan al individuo y le obligan a actuar de una manera que a ellos les parece buena, sin margen para discrepar.
Entiendo que mi postura, vista desde el prisma de todo lo que hemos tenido que sufrir estos años, es complicada de compartir. Pero creo que defender que una persona pueda tener control de su propio cuerpo y en el ejercicio de su libertad decidir que introduce en el, es también importante para el bien común.
Dicho esto, seguiré intentando convencer a la gente que todavía tiene reticensias a que se vacunen.
Pero cuando hablamos de enfermedad y muerte... Puedes tener paciencia un tiempo. Luego ya no quieres convencerlos. Quieres que paguen por su estupidez.
No te digo que sea la opción óptima. Pero te quedas a gusto.
Si eres sanitario y viendo a tus compañeros enfermar y morir igual que a miles de pacientes y aun asi te encierras en supersticiones y egoismos... Eres un mal profesional y una mierda de persona.
Una cosa es ser racional, liberal, y cientificista, y otra la especie de pensamiento único que parece quieren imponer por aquí últimamente sin la más mínima posibilidad de debate racional.
Ejemplo: vacunar a niños y bebés de covid. Estoy con las palomitas preparadas en espera del (creo) gran conflicto que se puede armar como al Gobierno de cualquier país le de por hacer obligatorias las nuevas vacunas en esta franja de edad. Y es que habría motivos para protestar. Hasta alguien tan alejado de sospecha magufa como el doctor César Carballo ya ha dicho que sería un error, pero me la juego a que a cualquier otro con esa opinión, en esta página, lo querrían crucificar en la plaza del pueblo
En fin .. el tiempo nos dirá que hicimos mal y que bien.