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«Ni un solo antivacunas en UCI me ha dicho que NO cuando les he ofrecido Tocilizumab»: la incongruencia expuesta por una doctora

«Ni un solo antivacunas en UCI me ha dicho que NO cuando les he ofrecido Tocilizumab»: la incongruencia expuesta por una doctora

Pese al alto porcentaje de vacunación en España sigue existiendo gente antivacunas. La Jefa de Sección de Neumología-OSI Araba. Presidenta Sociedad Vasco Navarra Patología Respiratoria, Laura Tomás López, exponía a través de su Twitter las incongruencias de los antivacunas ingresados.

| etiquetas: antivacunas , covid , pandemia , españa , vacuna
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  1. No es lo mismo un chute que una plata.
  2. #57 No intentes rectificar ahora que te han dado por todos lados, no cuela.
  3. #196 Te registraste en la embajada española? Porque aunque te hayas empadronado en tu ciudad Alemana sigues sin constarles a España y podrías seguir empadronado y registrado en tu última dirección en España. Si por el contrario estás registrado en la Embajada Española de Alemania entonces no constas para las estadísticas del Covid en España y no tienes que hacer nada. Únicamente tener la documentación en regla como Europeo. Si te pones enfermo en España, tienes que hacer los mismos procedimientos que tendría que hacer un Alermán con pasaporte Alemán. Ojo, en esa situación aunque tengas virtualmente los mismos derechos que un Español en verdad no los tienes y eso afecta a tu derecho a sanidad en España.
  4. #54 El Tocilizumab se ha aprobado por el procedimiento de emergencia en USA (www.rheumatology.org/About-Us/Newsroom/Press-Releases/ID/1160) y en Europa (www.europapress.es/eseuropa/noticia-europa-aprueba-uso-tocilizumab-tra) contra el COVID-19.
  5. #154 Me parecen correctos tus argumentos y los respeto, solo pido que se respeten los mios, afortunadamente estamos en un pais libre, aunque cada vez menos, y lo que más me jode es que se trate a los que no nos queremos vacunar como apestados, como si nuestra decisión influyese en la vida de los demás.
    En cuanto a los efectos secundarios que citas, en primer lugar indaga en estadisticas de los ultimos 11 años que lleva el medicamento en curso, por contra de las de el poco tiempo que llevamos vacunados, de hecho, cuando hay un fondo europeo creado para afectados por las vacunas por algo será, www.europarl.europa.eu/doceo/document/B-9-2021-0475_ES.html pero eso no sale en los medios... (en los paises nordicos se ha suspendido la vacunación con Moderna por aparición de Pericarditis y miocarditis, no creo que sea por dos casos aislados...
    y en Francia también: www.dailymail.co.uk/health/article-10182673/France-latest-European-nat

    Además de infinidad de articulos sobre el descenso de la efectividad de las vacunas:

    www.abc.es/salud/enfermedades/abci-proteccion-contra-covid-19-disminuy

    Respecto a lo que comentas de la conspiración mundial, no se trata de una conspiración en si, pero simplemente piensa que las farmaceuticas (que son las que venden las vacunas) son empresas capitalistas cuyo unico objetivo es obtener un beneficio, empresas que a su vez son propietarias de los principales grupos editoriales que controlan los medios de comunicación, medios que a su vez estan subvencionados por los distintos partidos politicos, pero aqui todo el mundo decide creer todo lo que dicen en la "tele" sin contrastar datos e informaciones.

    mpr21.info/von-der-layen-una-familia-unida-por-la-farmafia/

    Has visto algún debate publico entre partidarios y detractores?? de profesionales me refiero, no de tertulianos de programas sensacionalistas, pues eso, puedes consultar infinidad de estudios en medios tecnicos de prestigio para obtener más información y no creerte todo lo que dicen en Tele 5

    En definitiva, puedes informarte a traves de multitud de fuentes, y no debes creerte todo lo que dicen ni partidarios ni detractores, pero por favor, tengamos un poco de sentido común y no seamos cuñados repitiendo como un mantra todos los topicos que sueltan en los medios...
  6. #198 y no has podido acceder a tu certificado de vacunación en UK?
  7. #13 ese es el problema, los intereses del individualismo extremo frente a los de la sociedad en su conjunto.
  8. #47 Imagínate que tienes una enfermedad de la coagulación de la sangre, y ves que uno de los posibles efectos secundarios es la formación de trombos que pudieran alojarse en los vasos sanguíneos de tus pulmones, cerebro etc... Te irías a vacunarte tan alegremente mostrando total confianza en las autoridades sanitarias (las mismas que hablaban de un resfriadito) sin llegar a plantearte los riesgos/beneficios de la vacuna? En caso negativo, se te podría considerar antivacunas loco redneck? No discutimos de la eficacia ni la seguridad de la vacuna, sino del miedo que es libre de cada individuo. Vamos a intentar no demonizar, aunque en muchos casos chirríe
  9. #203 estoy empadronado en la embajada de Londres. En UK no estoy empadronado en ningún sitio porque no existe ese procedimiento (gracias a dios).

    La asistencia médica la tengo en España por mi tarjeta EHIC (una tarjeta que se acordó en el brexit). Pero quería hacer incapie que para los médicos españoles voy a constar como un antivacunas xD

    La crítica es esa. Que la burocracia no es infalible y tiene muchísimos agujeros. Por eso no debe usarse para restringir a nadie.
  10. #194 vosotros, los "informados". Y quien os hace repetir es alguien de YouTube o de Telegram al que seguís con fervor y os "muestra la verdad"
    Tu "argumento" es típico de grupos negacionistas... Tu verás si te avergüenzas de pertenecer a ese grupo y por qué.
  11. #97 Claro, entiendo que si tú acabas en la UCI le pedirás al médico los estudios, fecha de aprobación, muestreo y prospecto de todo lo que te van a poner ¿no?.
  12. #207 lo tengo. Y qué?

    La gracia esque si me estoy muriendo asfixiado en un hospital de Madrid, voy a constar como no vacunado.

    Vamos que el sistema burocrático falla más que un cohete.
  13. #101 Vaya nivelito.

    Reportado.
  14. #1 hombre el 4g no tiene chip y el 5g sí
    .. obvio /s
  15. #215 no te estoy entendiendo, si les enseñas el certificado de vacunación no cuentas cómo vacunado?
  16. #204 vaya un zasca
  17. El tema del "antivacunismo" surge de una masa de población con un problema de anunerismo que le lleva a tener una percepción errónea de los riesgos.
  18. #5 Bueno hay líneas rojas como no poder mamarse en el bar sin hacerte una pcr o no poder ir a la cena de navidad a meterle ficha a tu compañera. La posibilidad de morirse aún no es una línea roja.
  19. #101 Dime que eres médico por favor con tus masters y eso, alguien que sabe tanto tiene que serlo.
  20. #170 No se si en tus clases en Cambridge te enseñaron lo que es la etica, si tu ves bien testar las vacunas inoculando 9000 millones de dosis tienes un problema, por otro lado, la palabrita esa que soltais desmedidamente ya cansa (antivacunas) yo no soy anti nada, simplemente me gusta cuestionarme las cosas antes de actuar...
  21. #218 no consto como vacunado en España, de hecho me han enviado SMS para que me vacune y tal.

    Por eso digo, que no debemos juzgar. Si yo acabo en una hospital español, no significa que sea un antivacunas ni nada parecido.
  22. #24 Wilson es de confianza
  23. #97 algunos necesitan varios miles de millones más y más tiempo aún. El tema de no estar probada cada día es más inútil, no siga usándolo corre el tiempo en su contra. 
  24. #213 Ok, sí sí, solo "repetimos" lo visto en no sé qué sitio. Tienes toda la razón.
  25. #186 ¿fumas? Si fumas no deberías dejarlo ya que no tienes cáncer de pulmón.
    Si no fumas deberías fumar. Fumar no provoca cáncer de pulmón
  26. #165 Y dale con los topicos, tu estudiaste eso de la inmunidad innata y la adquirida?? pues anda informate, la protección de grupo que tanto predicas se adquiere con los contagios, egoista es el que se come su bocadillo y el del compañero, lo que tu dices se llama topico...
  27. #172 aha. Y por que no tiene la formación que TÚ presupones necesaria, ya desestimas y desechas su propia opinión?

    Es increíble el Halo de superioridad que os está saliendo a todos los zumbados, que ya sois mayoría, que al que no piensa como vosotros lo tratáis de subnormal pa arriba.

    Cuidado al levantar el brazo derecho, no vayas a dar a tu compañero de adelante.
  28. #224 y sacas esa conclusión porque te llegó un SMS para que te vacunes?

    Igual podemos indagar un poco antes de inventarnos cosas.
  29. #227 xD xD xD
    He visitado bastantes sitios de los "vuestros". Sois todos borregos que repetís los mismos argumentos una y otra vez, pero todos decís que no repetís nada, que son conclusiones propias. Todos sin excepción repetís exactamente lo mismo.
  30. #130 “gilipollas” y “panoli”
    Así convences tu a la gente? Insultando y menospreciando ?
  31. #211 Entiendo... Pero no te confundas, a los médicos no les constas como vacunado o no. A ellos les da igual. Constar es a nivel de estadísticas y por país. La burocracia aquí no pinta nada.
  32. #224 espero que no acabes en ningún hospital ni español ni uk
  33. #214 vuelve a leer mi comentario y replanteate tu respuesta...
  34. #189 el método científico no funciona así. No hay conclusiones para todos los gustos.
    Si hay divergencia, hay que ver dónde está el error (contaminación, muestra insuficiente, metodología incorrecta o ha cambiado...) y entonces ver cuál es la conclusión correcta.
    No cabe discusión en si 4+4 es igual a 8 o a 27. Lo que tenemos que ver es cómo se ha realizado el cálculo para saber el resultado correcto.

    Diferente es que hablemos de por ejemplo si una vacuna es segura. Si yo y otras 15 personas morimos por los efectos secundarios de la vacuna, es una drama para mí, esas 15 personas y nuestros allegados, pero si se han evitado 50.000 muertos, es un éxito para la sociedad.

    Comprendo tu punto de vista en este aspecto, ¿Cuál es el umbral aceptable de muertes/vidas salvadas o cómo de grave consideramos un efecto secundario no mortal?
  35. #76 por eso acaban “ganando” la discusión porque acabas hasta los cojones de explicar lo mismo una y mil veces
  36. #212 A mi me suenan ambos a palabros aztecas
  37. #97 un medicamento que no ha sido probado en pacientes COVID hasta hace meses… coño! Igual que la vacuna xDc
  38. #236 No tengo que replantearme nada. Me reafirmo.
  39. Porque los antivacunas ya llevan un tiempo en masa sobre las redes sociales poniéndole faltas mal argumentado y haciéndose fuerte para esa predisposición. Cuando se cae es otro asunto. Solo indica el grado de las redes sociales.

    Ya deberían de haber sacado una vacuna que se ponga de la misma forma que el virus ómicron. Es decir que se ponga pegándosela uno a otro.
  40. #240 Anda, que tu piensas que los efectos secundarios varían en función de para que se use el medicamento, muy bien razonado...
  41. #241 no me digas mas...
  42. #232 Tranquilo, que no es la primera vez que me dicen que alguien me está haciendo repetir consignas. Cuando opino sobre el separatismo catalán, sobre la inmigración desmedida o sobre las falsas luchas de izquierda (que impiden que se luche por lo que de verdad es izquierda) me acusan de lo mismo, no me viene de nuevo ni me va a preocupar en exceso, por fortuna parece que hay una excepción con el tema del feminazismo.
  43. #209 Esos casos, por lo que he visto, razonables y adecuados, son muy minoritarios entre los no vacunados.
  44. #245 ¡que si quiere bolsa!
  45. #154 Por cierto Jordi, asi me gusta debatir, con educación y dando argumentos, gracias!!
  46. #2 Pienso igual, y que ellos pensarán que "vacunas malas. Medicamento aunque quizás estuviera menos testado (hablo por hablar) bueno".

  47. #230 Si, soy así de raro, creo que los más adecuados para hacer la valoración de riesgos son aquellos que tienen formación médica, experiencia en investigación y estén acostumbrados a ese trabajo
  48. #157 Todos tienen derecho a opinar y, por tanto, puedes opinar que lo que he dicho es una total estupidez. Y si me ofendo, ya es mi problema
  49. #187 Las estadísiticas dicen que la tasa de ingresos, covid grave y muertes es mucho más baja en vacunados que en no vacunados y también hay algunos estudios que hablan de menor transmisividad (¿se dice así?) en vacunados.
    Llegados a una situación de saturación (o peligro de) de los servicios sanitarios, a mi sí me parece correcto sólo permitir ciertas actividades de riesgo a personas con menos probabilidad de acabar usando esos servicios.
    Supongo que es el balance entre salud y economía. Permitimos ocio, pero tratemos de reducir los casos graves, permitimos turismo pero tratemos de reducir contagiados que puedan llegar o que terminen en el hospital.

    Estoy de acuerdo en que el sistema de pasaporte no es infalible, pero creo que tiene más beneficios que perjuicios, a costa de un esfuerzo por nuestra parte, claro.
  50. #250 ósea que si un comité de médicos determina que es bueno pa ti que te sodomice una ardilla, ahí que vas. No?

    Joder, pobrecito hace 100 años, serías de los que creáis que la lobotomia y los electroshocks, total y ampliamente reconocidos como la panacea para los trastornos mentaleS, eran una buena cosa.

    Vaya, luego de descubre que son unas aberración, pero….quien quiere pensamiento crítico teniendo “expertos”.

    Por cierto, abre la boca, que te voy a dar algo bueno. Tu confía en mi, soy médico.
  51. #63 Hubieses quedado mucho mejor si te hubieras conformado con la primera cagada en vez de traer una segunda palada.

    Para empezar a hablar, si existen antivirales de amplio espectro.
    www.aeped.es/comite-medicamentos/pediamecum/ribavirina
    biotechmagazineandnews.com/prometedor-antiviral-de-amplio-espectro-con
    farmacosalud.com/nueva-estrategia-en-la-creacion-de-medicamentos-antiv

    Todo lo que sigue es igual de disparatado.,
  52. #217 El 5G es el nuevo "chip gordo".
  53. #168 Asi es, estrategia del miedo, enfrentarnos entre nosotros es su objetivo, y cuando las cosas van mal, futbol, asi nos va...
  54. #157 Le insultas pero no desmientes lo que dice.
  55. Yo tengo una mejor.

    Tengo dos colegas que no se vacunan porque no se fían etc etc pero hace dos semanas estuvieron en chernobyl al lado del reactor del accidente sin ningún tipo de protección y ningún problema oigan!
  56. #253 @admin, ¿este tipo de comportamiento, desprecios e insultos están permitidos?
  57. #31 #42 y también hablamos de gente manipulada con fines políticos
  58. #41 hummm, tiene exactamente los mismos efectos secundarios que el omeoprazol, y estos se los toma la gente como gominolas.

    Es que empecé a tomarlo ayer por un antibiotico que estoy tomando y tengo reciente el prospecto {0x1f605} {0x1f605} {0x1f605} {0x1f605}

    -----edición----
    por si las moscas, aclaro que no es un ataque al argumento, es solo que me ha resultado curioso como dato.
  59. #134 yo encantado de que me disimule la muerte.
  60. #1 A mi me gusta el "toci"no de cielo...

    Cierro al salir... :troll:
  61. #119 precisamente el nivel formativo es uno de los problemas mayoritarios entre los antivacunas. Muchos son gente formada (universitarios) que tienen acceso a mucha información, pero hacen el sesgo cognitivo de buscar justo lo que quieren creer, y así reafirmar sus teorías. Sean correctas o no.

    Vamos el típico, ¿ves cómo tenía razón? Si es lo que yo decía.
  62. #32 decir no a la vacuna, no es lógico

    Pero no me jodas, como bien dices, cuando ves a la parca venir,... Normal que la gente recule y se deje hacer lo que sea. E incluso que aprenda y salga del hospital pidiendo vacunas.... Etcetc

    Las cosas como son
  63. #243 sabes que hay medicamentos que pueden interferir para mal en una enfermedad no?
  64. #258 ve a #204 y cierra al salir
  65. #90 no si ahora va a ser que la culpa de los ingresos en UCI de gente de no vacunada va a ser también de la propia vacuna. Qué forma tenéis algunos de retorcer la realidad para negar la evidencia de que si no fuera por las vacunas ahora mismo tendríamos las UCIs a reventar
  66. #267 ahora es cuando me sueltas lo del ibuprofeno...
  67. #83 el agua bendita también dicen que funciona :-D
  68. Pues, a estas alturas, que paguen los gastos que derivan de su dogmatismo, por gilipollas.
  69. #270 ¿puedes tomar Ibuprofeno y aspirina a la vez?
    Ambos son medicamentos que llevan décadas entre nosotros. ¿O puedes tomar aspirina si tienes problemas de coagulación o estás tomando benzodiacepinas?
    ¿Le preguntarías a tu médico cómo construir un puente de tirantes?
  70. #94 Si viajas a España por avión, tienes que mostrar en el check in del pais desde donde sales un certificado de vacunación y /o un PCR reciente y te lo volverán a pedir antes de la salida en el aeropuerto de destino. Si no lo tienes, no embarcas (lo he visto en persona).
  71. Y los que tienen dos o tres dosis de vacunación? Ah bueno así solo ingresan los no vacunados y solo contagian estos. A saber a medio y largo plazo los efectos que nos traen estás vacunas.
  72. #264 Reportado por chiste insultante y ofensivo por lo malo que es :-D
  73. #268 No quiero, me quedo un rato más.
  74. #277 medicamento aprobado de emergencia, ¿Eh? Menos mal que está superprobado y te fías de él más que de esa vacuna aprobada de emergencia.
  75. #95 Son los principios de la propaganda que Goebbels extrayó del marxismo y aplicó de forma eficaz al igual que el marxismo.
  76. Eso les convierte en no negacionistas.
  77. #274 España no pide pcr si estás vacunado. Es una cosa u la otra.

    Y hay muchas formas de entrar en España aparte de la vacunacion completa.
  78. #270 no hace falta :-D
  79. #276 Pero que dices de chiste? Era una apreciacion objetivaaaaaaa, por cierto: la tortilla sin cebolla no es tortilla ni es na... Ahora que? Te vas a chivar también? :shit: :troll:
    :popcorn: :popcorn: :popcorn:
  80. #1 bueno esa misma gente quue ahora se siente comoda con el 4G estaba prbablemente incomoda con con el 4G cuando tenian 3G...

    la moda conspiranoica evoluciona como lo que es, una moda.
  81. #31 y de modas...
  82. #132 muy profesional...
  83. #36 pero esta vacuna es probablemente la mas probada de la historia y resulta que sean del frente popular antivacunas o sean del frente antivacunas popular, no tragan la vacuna pero se toman un medicamento tambien genico inductivo como la vacuna pero millones de veces menos probado probablemente mas caro (con el negocio para la "farmafia" que conlleva) y sin rechistar...

    no ves la incoherencia del tamaño de un camion?
  84. #36 ¡Saludos al virus, elegido eso si, de mi parte!
  85. #9 Donde esté el L. Casei immunitas que se quiten las vacunas y los tocinos :shit:
  86. #90 "Los no vacunados, a diferencia de los vacunados". Los vacunados también deben saber eso. Los medios llevan dando una auténtica turra desde el principio de las vacunas, sacando recurrentemente a expertos además, diciendo que las vacunas no evitan el contagio. Si luego la gente es imprudente no es por "no saber" sino por no querer.

    Ahora pregúntate si es mejor que una persona esté protegida de enfermedad grave y muerte (en los porcentajes que ya sabemos) y que contagie durante tres días, o una persona que puede ocuparte recursos hospitalarios con mucha mayor probabilidad y encima contagiar durante el triple de tiempo a otras personas que pueden [ocuparte recursos hospitalarios con mucha mayor probabilidad y encima contagiar durante el triple de tiempo a otras personas que pueden [ocuparte recursos hospitalarios con mucha mayor probabilidad y encima contagiar durante el triple de tiempo a otras personas que pueden [ocuparte recursos hospitalarios con mucha mayor probabilidad y encima contagiar durante el triple de tiempo a otras personas que pueden [etc]]]].
  87. #40 "convercerlos y sacarlos de su error"... Esto si que es humor del bueno.... Como dice el maestro Sabina: "No hay ser humano que le eche una mano a quien NO se quiere dejar ayudar". O la variante alcoholica... "El alcoholismo es un poblema autodiagnosticado."

    P.S. Su error es (real)
  88. #264 Puedes quedarte, nos gusta a casi todos... :troll:
  89. #13 Por muchas falacias que se expongan para contrarrestar tu observación, lo que comentas es una realidad.

    Ponerse el cinturón de seguridad en un vehículo es inocuo. A lo sumo restringe levemente los movimientos del usuario.

    Ponerse una vacuna anticovid, aunque está demostrado que salva vidas (si contraes el covid), no es tan inocuo como ponerse un cinturón de seguridad o un casco.

    Y este último detalle de la inocuidad, es algo que erróneamente muchos obvian.

    Hasta que el personal no "ataque" de un modo más "constructivo" esa perspectiva muy humana, que como indicas no es incongruente, sino simplemente falta de más, digamos "pedagogía" y cambios de perspectiva, no se conseguirá avanzar en este aspecto.

    Ya que el tomar medicamentos preventivos de los que existen dudas sobre sus consecuencias (en menos de un año, se ha pasado de necesitar una dosis a 3 dosis de los distintos fabricantes), habiendo muchas vacunas que se han descartado por los riesgos que contraían, incluyendo muertes al serles administrada algunas de ellas., obviamente y con esos antecedentes, habrá alguno que se acojone y diga que no.

    Esto es igual que alguien con miedo a volar Le podrás decir que no pasa nada, pero claro, ese nada está basado en estadísticas. Y si estando "sano" en lugar de "nada" pasa "algo", pues el temor siempre existirá.

    No justifico el negacionismo, no se me malinterprete.

    Sólo destaco la necesidad de entender que existe una perspectiva real de una parte de la sociedad, mayor o menormente errada, y por lo cual no es suficiente decir "pues que se mueran de covid" o simplemente llamarles tontos.

    La vacuna por desgracia no es la panacea, sino un elemento bien importante en las medidas preventivas a aplicar para evitar la propagación del virus, y también debemos ser cuidadosos en cómo "promocionamos" ciertos medicamentos.

    Si los rodeamos de un aura de solución a todos los problemas, y resulta que aún queda "algo" (aunque es evidente que reduce mortalidad), pues se le estará haciendo un flaco favor a lo que en realidad es la vacuna del Covid, una acción preventiva más de entre todas las que tenemos que adoptar, como el uso de mascarillas, mantener distancias, etc.

    Por esta argumentación que realizo (la cual soy consciente a muchos no les gustará por estos lares), es por lo que te voto positivo, y así contrarrestar el flame que han podido crear en este hilo, negativizando injustamente un comentario que está en lo cierto.
  90. #54 bobo
  91. #179 Es el sitio más indicado para quitarse la tontería del cuerpo de más de uno... xD
  92. #10 #7 es un anticuerpo monoclonal contra IL-6 aprobado para enfermedades autoinmunes o inflamatorias y que es útil en controlar la tormenta de citoquinas producida por variantes anteriores de sars-cov-2.. con omicron no he visto descrito ningun evento de ese tipo.
  93. #29 la lógica aplastante de muchos.
  94. #54 es la primera vez que oyes hablar de ese medicamento y lo sabes
  95. #129 Se dice himbestiga
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