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La escuela pública es lo mejor que se ha inventado contra el totalitarismo ideológico. Lo que esta “gente liberal de derechas” llama “libertad de enseñanza” no es más que un supuesto derecho que tienen los padres a imponer a sus hijos su propia ideología. La enseñanza concertada está dañando muy gravemente el sistema de instrucción pública y esto es lo más grave que puede ocurrir para las clases más desfavorecidas. A pesar de esto, hay una serie de sofismas que se repiten sin cesar como si fueran evidencias.
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etiquetas: concertada , libertad de enseñanza , educación pública 309 642 46 K 269
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Y ojo a esto:
"Si suprimir la escuela concertada es imponer el modelo de “escuela única” y eso sólo se da en las dictaduras totalitarias, habría que concluir de inmediato que en Europa hay una buena cantidad de países totalitarios: en realidad, casi todos. Se lleva la palma, desde luego, Finlandia, que durante las últimas décadas ha sido el milagro educativo europeo, donde la escuela concertada se reduce a un 2,9 % y la escuela privada a un impactante 0,0%. Noruega es, también, un país muy totalitario, con un 96,4% de escuela pública. Peor es en Irlanda, donde la concertada y la privada juntas suman un 0,4%. Otras dictaduras totalitarias serían Alemania (la que más, junto con Austria, un 0,0%), Los Países Bajos (0,9%) o Italia (5,1%)."
Y ojo a esto:
"Si suprimir la escuela concertada es imponer el modelo de “escuela única” y eso sólo se da en las dictaduras totalitarias, habría que concluir de inmediato que en Europa hay una buena cantidad de países totalitarios: en realidad, casi todos. Se lleva la palma, desde luego, Finlandia, que durante las últimas décadas ha sido el milagro educativo europeo, donde la escuela concertada se reduce a un 2,9 % y la escuela privada a un impactante 0,0%. Noruega es, también, un país muy totalitario, con un 96,4% de escuela pública. Peor es en Irlanda, donde la concertada y la privada juntas suman un 0,4%. Otras dictaduras totalitarias serían Alemania (la que más, junto con Austria, un 0,0%), Los Países Bajos (0,9%) o Italia (5,1%)."
Esta es la clave, joder. En nombre de la libertad exigen ideologizar a sus propios hijos en ideologías privadas pagadas con dinero público.
Por cierto, cuando nos comparamos con otros países, espero que nos queramos luego equiparar en los otros muchos aspectos en la educación, porque seguro que algunos colectivos no quieren perder ciertos privilegios que tienen aquí pero no tienen allí.
La primera frase, a mi ya me da arcadas:
"La escuela pública es lo mejor que se ha inventado contra el totalitarismo ideológico"
como si cada puto gobierno que ha habido en España no le hubiera pegado una patada al sistema educativo para poder imponer sus contenidos ideológicos, sobre todo desde que las competencias en educación se transmitieron a las comunidades autónomas.
Estyo de acuerdo en que lo ideal es que haya más enseñanza pública y menos concertada, pero esto no se puede hacer por decreto, sino aumentando, paulatinamente, la oferta de centros públicos. Y sobre todo mejorándolos para que los padres prefieran llevar a sus hijos allí.
Pero la realidad es que esto ni siquiera haría falta. La natalidad ha bajado casi un 30% en los últimos 10 años. Si la tendencia no cambia y si no conseguimos atraer inmigración, la pérdida demográfica también afectará a la pérdida de alumnos. De hecho, y si quitamos la escolarización de 0 a 3 años, ha habido un 2,2% menos de matriculaciones de niños y niñas en 2019 con respecto a 2018.
Si se mantienen las actuales Proyecciones de Población del INE (Instituto Nacional de Estadística), España tendrá 800.000 niños menos de aquí a 2030 y habría que cerrar más de 30.000 aulas en estos años. Existe, pues, una oportunidad si las fuerzas políticas lo consideran, de, ante el retroceso del alumnado, reducir las partidas de ayuda a las concertadas y consolidad las públicas.
No solo no da igual: es absolutamente relevante y crucial que la educación la controle el Estado.
Lo de las CCAA estoy de acuerdo: debería controlarse más desde el Estado lo que pueden determinar y lo que no.
Y el oro 25% está ahí porque básicamente es un negocio: empresas sacando beneficios del ejercicio de un derecho fundamental y necesario en todo Estado de Derecho. Sigue siendo una vergüenza.
Más mierda, es un cherry picking de cuidado, quiero solo lo bueno ignorando todo lo demás.
Por ejmplo, la forma de plantear educación para la ciudadanía (asignatura útil, siempre que no sea adoctrinadora) fue muy polémica en su dia (recuerdo que al principio se enseñaba a los alumnos sobre las bondades de la alianza de civilizaciones de Zapatero).
El tema de los contenidos de la asignatura de religión, también ha sido promovido de diferente forma por parte de cada color político (el PP, suele darle más peso).
Cada nuevo gobierno, implanta una nueva reforma educativa, y por supuesto barriendo para dentro. Jamás se ha planteado un gran pacto para la educación en la que se involucren todos los partidos para no estar pisándose cada cuatro años.
Sobre el adoctrinamiento de las CCAA, es que como dices, ni siquiera pienso discutirlo, es totalmente evidente.
Y para evitar eso, les imponemos a sus hijos la nuestra.
Única referencia a Noruega de todo el artículo:
"Noruega es, también, un país muy totalitario, con un 96,4% de escuela pública.": El porcentaje de escuela pública que tiene.
No solo no te has leído el artículo, es que has soltado la primera cosa que se te ha venido a la cabeza. Menéame me sigue haciendo flipar.
La única segregación que existe es por sexos en centros muy determinados, cosa que debería estar prohibida. Pero eso ocurre en unos 80 centros de los 9.000 que hay en España, es decir, en el 0.01%.
Se os puede llenar la boca pidiendo que la concertada desaparezca porque queréis meter a todos en el mismo molde, pero tengo una mala noticia: eso no va a pasar. Y no va a pasar porque incluso aunque vuestros políticos de cabecera os hagan creer que lo quitarían, ellos mismos saben que las arcas públicas no podrían soportar el gasto que eso conllevaría.
Pero es cierto o no, que la gente quiere cosas como X país y solo escoge lo bueno y ignora todas las demás o las otras políticas
mi critica va que la gente quiere lo bueno de un país e ignora todas las demás cosas.
No seas mentiroso, hombre.
Sin entrar en el debate económico (que hay argumentos de sobra que demuestran que es positivo mantener las escuelas concertadas por muchos esfuerzos que le echen los medios socialistas) me parece una vergüenza que algunos partidos de izquierdas (y sus fanáticos seguidores) quieran eliminar la educación concertada y privada por motivos de odio y/o envidia. Como siempre intentando colectivizarlo todo bajo el yugo de lo "público" impidiendo a los demás elegir cuál es su mejor opción, que no tiene que ser la misma para todos. A nadie se le ocurriría la disparatada idea de cerrar universidades privadas como Oxford o Cambridge o institutos como Le Rosey o Eton College. En España por lo visto si, y todo por un puñado de envidiosos que necesitan quitar a los que tienen para sentirse especiales. Como si quitando a los demás ellos fueran a mejorar.
Aunque el modelo de educación de nuestros hijos presenta una enorme cantidad de condicionantes, integran más eficientemente a sus alumnos en nuestra cultura y sociedad sin apenas atender al estatus económico (hay muchos colegios concertados en los que apenas hay que pagar y están al alcance de cualquier clase media/baja). Y lo hacen de una forma mucho más eficaz que los públicos al no segregar al alumnado entre niños de diversas culturas y costumbres que pueden chocar con el estado de bienestar occidental y la educación que están recibiendo en casa. Por eso en los colegios públicos los niños tienen un riesgo mayor de no adaptarse al mundo laboral, al sentirse solos y desamparados entre muchas opciones culturales que no entienden por su edad. De este modo al no sentirse parte de la misma unidad cultural cohesionada y al juntarlos con chicos de diversa procedencia es cuando pueden sentirse extraños y desubicados en su misma medio.
Es sabido que los crisoles de culturas que se dan en algunos colegios públicos, a edades tan tempranas pueden desorientar por completo el concepto de integración social del alumnado favoreciendo una desigualdad frente a los que si han crecido con unos valores en común con nuestra cultura. En edades tempranas el no estar mezclados entre niños de diversas procedencias les afianza esa sensación de unidad, de grupo, fortaleciendo sus lazos culturales, ayudándoles a integrarse y fomentar unos valores en común, nuestros. Algo que cuando esos mismos niños crezcan será de utilidad a toda la sociedad. Así que cuidado, no es el 1º caso en el que un colegio público no responde a las necesidades psicoafectivas del niño y rompe con la tradición familiar (lo que le enseñan en casa) creando abismos intergeneraciones que se traducen en conflictos paterno filiales al no tener nexos en común entre ambas generaciones.
Creo que lo podría resumir diciendo que los colegios privados favorecen la igualdad al fomentar unos valores tradicionales que son los que han creado nuestro estado de bienestar. Por su contra el colegio público tiende a perpetuar las discrepancias culturales ya que es más fácil que aparezcan conflictos por motivos de raza o cultura en una edad donde no se ha aprendido a gestionar las emociones.
1- La religión debería estar fuera de las aulas públicas, somos un estado aconfesional. Así se zanja el debate sobre sus contenidos.
2- Aquí tienes la ley que regulaba la Educación para la Ciudadanía: www.boe.es/boe/dias/2012/08/04/pdfs/BOE-A-2012-10473.pdf . Te va a costar encontrar ideología. Es una pura exposición de los valores ilustrados europeos. Cuánta intoxicación metió el PP, fue vergonzoso y nauseabundo.
3- Que implanten reformas educativas no choca con la necesidad de que esté controlada por el Estado. Es como si me dices que la sanidad privada está bien porque, total, al final cada gobierno controla la sanidad. Estado y gobierno no son lo mismo.
Lo que pasa que lo llamas "prohibir" porque asi crees que engañas a alguien.
Seguir por esta senda de separar culturas conduce a la segregación radical y a la creación de guetos. Veinte años, y acabamos como Francia o Suecia: con barriadas donde no entra ni la poli. ¿Y de dónde te sacas ese dato de que "es sabido"?
"Los colegios privados favorecen la igualdad al fomentar unos valores tradicionales que son los que han creado nuestro estado de bienestar".
Para fomentar esto de manera igualitaria al 100% debe estar precisamente la educación pública: para que los valores del Estado se impongan sobre los de una secta (sea esta católica o musulmana, o de cualquier índole).
¿Te lo crees en serio, o lo dices por si cuela?
La concertada recibe subvenciones, que no cubren todos los gastos. El coste de cada alumno en la concertada para las arcas públicas es de la mitad que un alumno en la concertada. Entre otras muchas cosas, porque la concertada ya cuenta con edificios e instalaciones que se pagaron a título privado en su momento, o porque la concertada normalmente también tiene cobros extra.
La historia de la religión no.
"Cuánta intoxicación metió el PP, fue vergonzoso y nauseabundo. "
La asignatura fue muy polémica en su dia, incluso entre la gente de izquierdas. Esa es la cuestión. Ponerme el BOE no va a quitar ni un ápice de verdad a eso. Si tanta gente considera que adoctrinaba, algo malo hay ahí. Y tenemos poco espacio aquí para debatirlo.
"que implanten reformas educativas no choca con la necesidad de que esté controlada por el Estado."
normalmente las reformas se dirigen en esa dirección. Fomentar la enseñanza privada o concertada, por ejemplo, fomenta unos valores diferentes a defender la enseñanza pública tal comos e plantea a día de hoy. Y si ya empiezas a hilar más fino, hay muchos casos en los que las decisiones que toma un gobierno a la hora de montar una reforma educativa, barren para dentro de su ideología, sin necesidad de meter propaganda electoral en los libros de texto. Las reformas educativas deberían ser consensuadas al máximo, no salir de un partido político como siempre pasa en España.
No elogia las bondades educativas de ningún otro país.
Solo dice: "Si la pública es totalitaria, pues entonces estos países también deben de serlo". No es que quiera "lo bueno" de un país. Es que quiere que el Estado controle la educación.
Pero yo no me defino en este asunto, simplemente no deja de ser curioso que la izquierda se ponga la bandera de la libertad cuando quiere controlar regular todo y lo que quede fuera prohibirlo.
En este caso un colegio privado apoyado económicamente por el estado le permite mantenerse como competencia a la propia educación del estado. Y no dejan de ser más alternativas.
Menudo argumento.
¿Te lo crees en serio, o lo dices por si cuela?
Claro hombre. La concertada pierde dinero y estan ahi porque son buena gente. La inversion en los edificios e instalaciones no se recupera. Son los padres.
Menuda ideología más jodida, ¿eh?
¿De verdad estamos igualando la razón ilustrada y el Derecho con cualquier ideología que surja por ahí? No te lo crees ni tú (espero).
ya, los valores del estado.
2- Me da igual si fue polémica. Lo que el profesor estaba obligado a aplicar es los contenidos de la ley. La polémica fue absurda e infundada, y nada demuestra. Si lees la ley, no entenderás de dónde salió la polémica. Si tenía algo malo, muéstrame qué era. El enlace está ahí
3- Una cosa son las reformas educativas (el contenido y la estructura) y otra las reformas sobre si debe ser pública o privada (su naturaleza). Y reiteras lo de la ideología, pero no me has dado ejemplos antes.
www.elmundo.es/baleares/2017/01/27/588b003522601d143d8b467f.html
Sólo una sociedad totalitarista negaría semejante obviedad.
Vamos... como ocurre en los ejemplos que tu citabas.
Vaya cambiada de tema, por cierto: ¿Qué me respondes a lo de los guetos? ¿Ahora ya pasas de la segregación? ¿Por qué educar a diversas culturas juntas produce desigualdad, como has dicho antes?
Te respondo y me sales por peteneras, macho.
es probable que controle la educación dentro de poco.
"Considerar el feminismo de esta gente un valor del estado es venirse muy arriba."
Pues eso: valores de estado mis huevos, lo que quieren es adoctrinar. La mayoría de españoles no secundamos el feminismo de esa señora. Y sin embargo ella lo quiere convertir en asignatura obligatoria en los colegios. Adoctrinamiento de manual. Desde la enseñaza pública (si te adoctrinan en la privada al catolicismo o el new age, al menos es porque tú pagas por ello)
Búscate los números y cuando los tengas vuelves si quieres para que hablemos. Los posteé hace poco, por si te cuesta encontrarlos y te interesa.
O que se yo... leete el parrafo que copia #1.
"Sólo una sociedad totalitarista negaría semejante obviedad."
No acabo de entender cómo algunos oís el nombre de "Estado" y ya solo podéis pensar en un Estado Totalitario Radical, como si en este puto mundo nuestro no hubiera Estados de Derecho Parlamentarios y democráticos.
Respecto a lo que dices que desde pequeños es mejor que no se mezclen con otras culturas, discrepo. Desde pequeños tienen que saber que hay gente muy diferente en este mundo y eso no significa que tenga que haber discrepancias como dices. Respecto a los valores que tienen que enseñarse que se los enseñen en su casa con su familia, que para eso está.
Y ese argumento recurrente a no pagar los gastos de los demás que hacéis cuando queréis fulminar cualquier educación que no sea la vuestra es el principal arma en contra de todo lo público, así que yo sería más cauteloso a la hora de esgrimirlo.
Ay la patita, que veis peligrar el negociete y hay que hacer campaña.
PD: Interesante, en menos de 5 dias me han llamado abuelito, baby boomer, millenial y ahora adolescente. La obsesion por la edad de algunos dice mucho.
1- Si Irene Montero mete feminismo radical en la educación, se la va a zampar igual la pública que la concertada. IGUAL. Porque eso lo impone el Gobierno y la concertada debe tragar.
2- Lo que aquí se defiende es que la educación sea pública; o sea, controlada por el Estado.
Y si un gobierno hace leyes educativas de mierda, se vota a otro gobierno que las haga mejores. Pero que la educación sea 100% pública.
(Y ya lo de la segregación se lo llevó el viento).
Te dejo que sigas con la propaganda, nada más lejos de mi voluntad que la realidad se interponga en tu discurso.
40 años así....en fin, no aprendemos.
En cambio, que un padre quiera educar a sus hijos en la fe musulmana o cristiana atenta es un asunto de creencias privadas. O meterles en un colegio vegano. O en uno animalista. Los impuestos no están para subvencionar educaciones ideológicas ajenas a los pilares del Estado de Derecho.
Otra cosa es que me digas que el Estado de Derecho te lo pasas por los huevos, que entonces ya pasamos a otra cuestión.
Que haya concertada no soluciona las leyes educativas de mierda. Solo sirve para segregar alumnado y hacer negocio con un derecho fundamental.
Fin. No hay más misterio.
Es lo que pareces sugerir.
En los últimos 2-3 años se empieza a ver un cambio (las escuelas se negaban a matricular a niños que no estuviesen bautizados) y parece que le están quitando poder a la iglesia católica aunque siguen siendo dueños de las escuelas.
Te lo dice uno que lleva mas de 15 años viviendo aquí y mi hijo va al colegio aquí. A un colegio publico de los poquitos que hay pero que tiene que hacer todas las asignaturas en Gaélico.
Segregación - Irene Montero - No aprendemos...
Tres cambios de tema seguidos. Y te he respondido a los tres. He dicho fin porque me has llevado a un callejón sin salida: las malas leyes educativas no tienen que ver con el modelo educativo público/concertado.
Ahora, que si quieres seguir cambiando de tema eres muy libre.
Por cierto, yo también vivo en Madrid.
Que la nómina la pague una administración o una empresa es un debate de monos miopes que no ven lo que de verdad importa.
En Lectura se situaría en quinta posición (520 puntos) sólo superado por Singapur, Canadá, Finlandia e Irlanda, mientras que en Ciencias ocupó el octavo puesto (516 puntos) tras Singapur, Japón, Estonia, Finlandia, Canadá, Vietnam y Corea del Sur.
Esta puntuación sitúa a la región al mismo nivel que Dinamarca (520), Reino Unido (519) y Países Bajos (518), y significativamente por encima de la OCDE (500) y del promedio de países como Suecia (510), Noruega (502), Bélgica (501), España (496), Francia (494) e Italia (478).
Podemos exige suprimir la concertada
www.elmundo.es/baleares/2017/01/27/588b003522601d143d8b467f.html
¡Wow, apártate que me tiznas, le dijo la sartén al cazo! ¿Y qué molde es ese según tú, el de la Constitución, el reconocimiento a la diversidad y el de la meritocracia, que aquí no hay que inflar notas de cara a la EBAU?
- Noooo, ese molde es caca, mejor los ponemos en el de todos somos españoles, sin ninguna discapacidad "que se note", de cierto nivel económico como mínimo y nos pirramos todos por los valores católicos y su parafenalia.
El que quiera una educación con "características especiales" que se la pague de su bolsillo.
¿Totalitarismo? Yo tampoco entiendo por qué os dicen eso... qué cosas más tontas tiene la gente.
Sobre si vuestra ideología, o LA DE TODOS
Los impuestos están para subvencionar la educación, punto. Que ya sé que tú crees que tu modelo educativo es el más chupiguay y busca el bien y si todo el mundo lo siguiese viviríamos en Narnia, no habría odio y ataríamos a los perros con longanizas, pero te voy a contar un secreto: los demás piensan lo mismo de sus modelos educativos.
Ahora, di las cosas claras: quieres obligar a la gente a pagar por una educación y además quieres obligar a que esa educación sea la que a ti te parece bien. No te vale con que paguen pero elijan, no, tiene que ser obligatoriamente la tuya. LA DE TODOS
1. Todo el planteamiento que hay sobre la monarquía.
2. La forma en la que se estructura la asignatura de historia para que sea imposible ver la historia reciente.
3. La asignatura de religión.
Y en cada cortijo autonómico:
1. La lengua "vehicular" de enseñanza.
2. Los contenidos de la asignatura de historia.
Y por supuesto no estamos entrando en la elección de autores y lecturas en Lengua y Literatura o la de ética/filosofía... ni en el hecho de que todo contenido que no sea estrictamente científico es ideológico por lo menos en parte.
¿Cuál sería el problema?
www.teinteresa.es/politica/Podemos-concertados-acabaria-dejaria-millon
El sindicato independiente al servicio del profesorado de la enseñanza pública (ANPE) también se muestra contrario a la medida del partido de Pablo Iglesias. Su presidente, Nicolás Fernandez señala que la enseñanza pública es la única que asegura el principio de igualdad y de cohesión social, sin embargo “esto no significa que estamos a favor de cerrar los centros concertados o privados”.
“Desde la defensa de la educación pública no queremos una confrontación con la educación privada o concertada. Hay una ley, que es el artículo 27 de la Constitución, que permite que haya otras redes de educación y que se pueda elegir. Nosotros exigimos incondicionalmente y radicalmente la educación pública porque es la única que llega a todos los puntos de España, pero ahora no es el momento de acabar con los otros tipos”, explica Nicolás Fernandez.
Por otro lado, bonita demagogia la tuya. Nadie propone cerrar centros privados.
No, propone cerrar los concertados. Que es lo que ocurre cuando eliminas el concierto. Que es de lo que hablamos aquí.
www.teinteresa.es/politica/Podemos-concertados-acabaria-dejaria-millon
Quiero que mi hijo/a sea educado por un funcionario, la concertada es tan pública o casi diría que mas que la que todos decimos pública, por una razón muy sencilla, cuando un profesor o un colegio concertado no cumple puede perder sus concesión y un profesor puede ser puesto en la calle, pero en la PUBLICA lo que por desgracia suele ocurrir es que se tapan sus mierdas entre ellos y listo
¿CUAL ES EL INDICE DE ACOSO ESCOLAR EN LA PÚBLICA de funcionario y cual en la pública concertada? pero de esto no se habla.
De todas maneras, este es el programa de Unidos Podemos para las últimas elecciones generales. dime donde hablan de eliminar la concertada. Solo quieren eliminar los conciertos a los centros que segregan por sexo.
podemos.info/wp-content/uploads/2019/10/Podemos_programa_generales_10N