La secretaria de Estado de Educación, Formación Profesional y Universidades, Montserrat Gomendio, ha planteado este viernes si la Universidad debe evolucionar de un sistema de becas hacia otro de préstamos, y si la financiación universitaria debería tener un componente privado mayor.
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etiquetas: educación , economía , becas , préstamos , universidad 
Esta gente nos esta exprimiendo.
Esta gente nos esta exprimiendo.
Obviamente bajando impuestos en la misma cuantía.
Ojo a este tema que lleva muchos años funcionando en EE.UU. y provocando graves problemas cuando los estudiantes no encuentran un empleo acorde a sus estudios o van al paro.
Al final las cosas mal hechas reciben una durísima respuesta neoliberal. Y lo peor de todo es que cada vez la gente está más cómoda con ese sistema.
Y ya puestos, que busquen patrocinios para Conngreso y Senado. Así no hace falta que aprueben esa absurda y cosmética Ley de Transaparencia y nos aclaramos todos.
Préstamos estudiantiles en EE.UU.: la trampa millonaria
www.meneame.net/story/prestamos-estudiantiles-ee-uu-trampa-millonaria
Los universitarios estadounidenses se ahogan en préstamos. Uno de cada cinco estudiantes será perseguido por impago
sociedad.elpais.com/sociedad/2012/01/10/actualidad/1326174143_330152.h
Wert propone un plan para la universidad española que ha arruinado a miles de familias estadounidenses
www.meneame.net/story/wert-propone-plan-universidad-espanola-ha-arruin
Wert: Las familias que no tienen dinero para estudiar es porque no se quieren privar de otras cosas
www.meneame.net/story/wert-familias-no-tienen-dinero-estudiar-porque-n
De ayuda para estudiar a callejón sin salida: La trampa del Préstamo Renta Universidad
www.meneame.net/story/ayuda-estudiar-callejon-sin-salida-trampa-presta
Pasos para desmantelar un Sistema Educativo Público:
1º Se hacen recortes para precarizarlo.
2º Se va extendiendo entre la población, con la ayuda de los grandes medios de comunicación manipulación, la mala calidad de la Educación Pública. Se desprestigia.
3ºSe encarece la Educación Pública para que cada vez haya menos diferencia con la educación privada.
4º Se va creando la idea de que llevar a tu hijo/a a la escuela Pública es de "pobres" y una irresponsabilidad.
5º La gente desconfía de la Educación Pública y los que pueden apuntan a sus hijos a la escuela concertada o privada: "la educación de mi hijo/a es lo primero".
6º Como cada vez hay menos alumnos en la Educación Pública se van recortando cada vez más. Con lo que alimenta la espiral "recortes-desprestigio-abandono"
7º Cuando el Sistema Educativo Público ya esté en los huesos y la mayoría de los ciudadanos (menos los que no pueden permitírselo) se hayan ido a la escuela concertada o privada ésta empezará a empeorar su servicio y a subir, aún más, las tarifas.
8ºUna gran parte de los estudiantes se verán obligados a pedir crétidos bancarios para poder seguir estudiando.
Pero entonces ya será demasiado tarde para rectificar...
Parece que según ella nadie paga nada en este país. Será que ella no paga impuestos.
Cuando esos alumnos trabajen y cobren un salario decente (algún día) pagarán impuestos y con ello en parte colaborarán.
Sistema que ELLOS han hecho crecer exponencialmente, no olvidemos que muchas universidades han crecido al calor del político de turno que quería tener una universidad en su pueblo. AMOS NO ME JODAS.
Qué hijos de puta, sólo les falta quitarse la careta del todo, salir un día y decir "sí, gilipollas, lo habéis adivinado, queremos que a la universidad vayan sólo los ricos, paraque los pobrés no podáis pasar de fontanero y seas nuestros siervos como lo erais antes".
- En Estados Unidos se concedieron muchos créditos a universitarios para estudiar una carrera, con la idea de que al terminar la carrera ganarían una pasta y podrían devolverlo fácilmente. El sueño americano. Sin embargo, ahora hay miles de estudiantes con unas deudas tremendas que no van a poder pagar, axfisiados por los créditos que pidieron. Estudiaron por encima de sus posibilidades.
- En el Reino Unido, por el contrario, los préstamos sólo tienen que devolverlos aquellas personas que ganan más de 21 mil libras al año. Y pagan un 9% de lo que cobren por encima de esa cantidad. Es decir, si ganas 31 mil libras al año, pagarás un 9% de 10 mil libras (900 libras al año). Si no saldan su deuda en 30 años, se les perdona todo lo que deban. Lo explican aquí, por ejemplo: elpais.com/elpais/2012/04/27/opinion/1335547286_708994.html
Lo que no me queda claro es quién otorga los créditos (¿el estado? ¿los bancos?) y cómo se conceden (¿según la carrera? ¿según la persona?)
En España ya se puso en funcionamiento hace unos los créditos al estilo de Reino Unido con los Préstamos Renta Universidad, enfocados al estudio de másters y postgrados. Se trataba de unos préstamos sin intereses que sólo tenían que devolver aquellos que ganasen por encima de los 22 mil euros al año. Si al cabo de 15 años no se había saldado la deuda, el préstamo se perdonaba.
Pues bien, duraron un año con esas condiciones. Los años siguientes se siguió con el programa, pero con el 'pequeño detalle' de que quitaron lo de la condonación de la deuda al cabo de 15 años. Es decir, pasamos, en tan sólo un año, del modelo del Reino Unido al de Estados Unidos. ¿Consecuencia? Pues que ahora hay miles de personas con unas deudas que no pueden pagar con sus sueldos ridículos: afectadosprestamorenta.wordpress.com/
Si se hicieran las cosas bien, y se aplicase un modelo similar al del Reino Unido, pues habría que estudiar si es una buena forma de financiar la universidad. Pero estamos en España y ya sabemos cómo se hacen aquí las cosas. De hecho, tenemos un 'buen' ejemplo con estos mismos préstamos.
Ahora bien, si es que somos todos gilipollas, universitarios incluidos pues seguimos cómo estamos.
Un día la gente se hartará y luego seran lloros y crujir de dientes.
Dicho esto, defiendo que el estado beque y me opongo a que se concedan prestamos, sin embargo creo que esas becas deberían de implicar condiciones muy duras si el receptor no cumple con sus deberes que son aprobar que para eso se le beca demonios. Y si no puede con su carrera que elija otra o le paguen los suspensos sus padres.
Cuanod conseguí entrar en la universidad, (en España), durante mi segundo año la comunidad autónoma donde vivo subió las tasas universitarias un 67 %. De una tacada, también.
No soy creyente, pero cada día que pasa le doy gracias a los dioses egipcios, griegos, romanos, antiguos, nuevos y al santo patrón de mi pueblo adoptivo porque estoy a punto de acabar la carrera y, si no pasa nada realmente gordo, voy a poder hacerlo.
Ahora bien: según veo las intenciones de voto poco veo que las cosas vayan a cambiar… Y me da muchísima pena, pero allá cada uno con su voto, su vida y el futuro de sus descendientes.
EDIT: #36, quienes no tuvimos la suerte de tener unos padres tan magnánimos o tan concienciados con el futuro de sus hijos también tenemos derecho a poder estudiar, ¿no crees? Porque te aseguro que con Bolonia lo de estudiar y trabajar es utópico, te lo dice una persona cuyos tres años de preparación (sí, a los que me he referido más arriba) se los pagó currando en restaurantes y hoteles de toda calaña.
Si no fuera por las becas, mi familia y yo estaríamos, con suerte, en una muy difícil situación.
Con menos suerte, estudiarían otros, no yo.
Y por cierto, España está entre los países de la OCDE que menos dedican a becas, un 0,11% del PIB frente a la media del 0,29% de los países de la OCDE. Si lo que se te pasa por la cabeza son las condiciones en un país notablemente infrabecado como este, mal empezamos.
Si quieres un modelo educativo de verdad mira a países como Suecia donde la educación universitaria es gratuita. Así es como se va hacia adelante.
Por cierto, ¿sabes que si no apruebas no tienes beca?
Es el colmo de despropósito. Viven en un país paralelo, no hay duda.
Sí, España es un país muy evolucionado. Sus políticos más aún. Y los votantes van mano a mano en inteligencia con las amebas.
Todo muy futurista, muy Blade Runner.
Y ya que hablas de paises europeos en Dinamarca tienen la mentalidad de que si sus paisanos están bien formados eso revertirá en el futuro en beneficio de toda la sociedad. Por no hablar del pastizal que se gasta Finlandia o Noruega (misma mentalidad) en educación.
En este puto país, gracias a mentes pequeñas como la tuya, nunca verás tal cosa. Os fijais sólo en "yo pago y no me parece bien". Vota al PP, que en el futuro seremos todos camareros y azafatas muy guapos.
Y hablando de autónomos, el autónomo es el que invierte (arriesga, créditos), lleva sus propios papeles, no tiene baja, no tiene paro, no tiene vacaciónes pagadas y la jubilación es una miseria. Ah, y a diferencia de los asalariados no puede hacer como muchos que se dedican a calentar el asiento.
A mi el último año me la quitaron porque me matriculé solamente de 50 y pico créditos (los que me quedaban para acabar).
Las becas no son premios, son oportunidades para los que no pueden pagárselas. Si a tus hijos no se les daban era porque sus padres tenían más ingresos.
Estudiar es la obligación y decisión de tus hijos. Como lo fue la mía y la de tantos otros. Los premios se los das tú si quieres, no el estado. Las becas representan la oportunidad de estudiar para los que, a diferencia de tus hijos, no pueden depender de que sus padres les mantengan.
Si es así, al cambio no me parece mal.
Pero no, verdad?
Lo que pretenden es endeudar a los mejores estudiantes sin que luego tengan la oportunidad ni los medios para liberarse de la deuda.
Buena idea.
Lo que hay que hacer es que, efectivamente, encuentre trabajo sin tener que irse del país...
En Alemania no hay tasas de matrícula. Mi pareja pagaba 60 euros por semestre por una doble titulación. Eran las tasas de secretaría.
En Alemania hay apartamentos para estudiantes por 200 euros incluyendo agua, calefacción, luz e internet.
En Alemania la financiación del Estado a los universitarios, aun no habiendo tasas de matrícula, es mucho más amplia. A un estudiante cualquiera seguramente le den (por casos que conozco, que son varios y variados) 300 al mes "a fondo perdido" todos los meses del año durante los años que estudie (4 años para un estudio de 3 años), y si lo necesita otros 300 como préstamo al 0% de interés, pero eso aparte de lo que ha he comentado, no sólo.
Ahora dime que en España se gasta más en estas cosas, pero es mentira. En España, si tus padres no pueden mantenerte viviendo fuera, aunque tengas becas solo puedes estudiar si tienes universidad en tu ciudad, y las carreras que haya en ella. Y ya, si no tienes beca, a ver si te pueden pagar los 1500 euros al año de matrícula.
No sé cómo nos puede molestar tanto que se gaste dinero en becas cuando supone mucho menos dinero que muchas obras públicas inútiles que se hacen en cada legislatura, y cuando es muy necesario para los jóvenes, para el futuro del país, sobre todo en una época (la actual) en la que los padres de muchos de ellos viven muy ajustados de dinero. Cuando el gobierno español dé las mismas ayudas a sus ciudadanos que el alemán, háblame de sus restricciones con las ayudas. Lo cierto es que a los ciudadanos alemanes su gobierno les ayuda más, y pueden pagarse más cosas. No te indignes tanto con las becas porque haya algunos que las desperdicien, cuando hay muchísimos más que sin becas no hubiéramos podido estudiar, y que aún con todo pasamos nuestros problemas en algún momento para poder financiarnos la carrera. No sé cuánto te crees que recibe de beca la mayoría de la gente, pero te aseguro que no es tanto.
preocupémonos mejor por cada nueva autopista innecesaria,cada nuevo rescate y cada obra mal gestionada, y no caigamos en la trampa de reducir las pocas ayudas que nos dan porque haya algunos que se aprovechan se ellas (siempre los va a haber)mientras que hay muchos más que las necesitan.
En EEUU las pasan putas con estas becas y queremos hacer lo mismo, y ojo no sólo lo mismo sino mucho peor, en EEUU tienen dos cosas que nosotros no tenemos:
- Universidades de calidad
- Un mercado laboral con posibilidades.
Vamos que se endeudan, es un modelo que les esta generando un montón de problemas, y eso contando con que tienen una situación mucho mejor que la nuestra. Nosotros queremos hacer lo mismo con unas universidades en algunos casos de pura vergüenza ajena y con un mercado laboral que.... en realidad con los indices de paro que tenemos para menores de 35 que propongan algo así es directamente de carcel joder.
No podemos recortar la inversión en educación, eso es cargarse la igualdad de oportunidades que tanto a costado alcanzar y es hipotecar el futuro de un pais. Y menos aún cuando en primer lugar no se recortan los verdaderos gastos superfluos, como los politicos y "consejeros" a dedo que pululan por las diputaciones, ayuntamientos y otros antros de perversión de esta, nuestra amada, españa. Y luego se extrañan de eso de la "casta", manda webs.
Algunos de mis compañeros, con padres no asalariados, con empresitas de 20 y mas empleados, recibían beca de libros e incluso de comedor. El cuento de que los que ganan poco son los que la reciben, me da a mi que no.
Uno favorable al intervencionismo dice: aumento servicios públicos y subo impuestos.
Uno favorable al liberalismo dice: bajo impuestos y reduzco/restrinjo servicios públicos.
Uno caradura e impresentable dice: reduzco/restrinjo servicios públicos y subo impuestos. Con dos cojones
Me parece increíble que hables así porque hayas sufrido una injusticia. Es tan absurdo como pedir que quiten prestaciones al desempleo porque haya gente que las cobre mientras trabaja en negro. ¿Y a los demás que les pasa? En muchos otros países europeos se ayuda mucho más a los estudiantes. Y si hay casos injustos, lo lógico es pensar que deben cambiarse cosas para gestionar bien, no quitar directamente las becas. Eso no es solucionar nada. Ahora que en los EEUU están teniendo un problema enorme por los créditos universitarios, ahora que se dan cuenta de que ese sistema no funciona bien, España entra a valorar la idea de implantarlo. Como siempre.
Al PP le importa un huevo el fraude, la corrupción y todo: suben impuestos y bajan servicios públicos.
Solo digo que a mi me jodía mucho que el hijo de un señor de una empresa de huevos con 20 empleados, recibiese una beca y los hijos de esos empleados no y además que ese señor paseaba con un mercedes.
Que la niña del una de las mayores ferreterías de Cantabria, recibía beca.
Que el niño de una de las mayores suministradoras de baños, recibía beca.
DIGO que se controle, que se controle a quien se las están dando.
La cosa está clara: tú les votas, ellos hacen lo que no aparece en el programa electoral, lo que hacen sin pedirte permiso es un desastre, les votas para arreglar el desastre que ellos han hecho y, al final, dicen que ellos se han encontrado la situación y que tienes que apretar el culo y agarrarte que vienen curvas. Ellos por supuesto no admiten responsabilidad alguna.
Ojo, que el votante tiene doble responsabilidad por dos razones: por seguir votándoles, y por consentir a pequeña y a gran escala que la corrupción se enquiste en la sociedad.
Y sí, lo de las residencias (y, de hecho, el precio de la vivienda en general) me dejó anonadado cuando llegué por primera vez. Ojalá España se dedicara a adoptar lo bueno, al menos alguna vez.
Tú has dicho que gente con dinero pilla becas, y yo te he explicado el por qué.
Y sí, todos conocemos casos así, pero entonces lo que debe hacerse es lo mismo que con todo, gestionar mejor. Ni más ni menos.
La educación, la cultura y el conocimiento es un patrimonio de la nación. Esto es imposible que lo comprenda el estado español, al tratarse de un grupo de organizaciones mentirosas, corruptas y represoras con ánimo de lucro individual.
Son tan zotes que ni siquiera son capaces de establecer que existe una relación imprescindible entre las obras tangibles (descubrimientos, construcciones, publicaciones, arte, riqueza) como fruto de los intangibles mencionados en el párrafo anterior.
Saludos!
El colegio y los profesores fantásticos y la gran mayoría de los chavales, gente muy maja, pero algunos de los padres...
#92 Yo ya sé como trabaja la gente esta, casi 20 años de estudios en colegios de pago, los chavales no, los padres, que ahora lo están haciendo los chavales.
Si no invertimos en las generaciones venideras, como queremos después ser competentes en los diferentes ámbitos de la vida cotidiana como puede ser ir al médico por tener una determinada patología o desarrollar un proyecto de un edificio en el que podamos vivir.
Más inversión en educación, y dentro del ámbito universitario, ¡¡¡PROFESORES COMPETENTES Y NO PERSONAS QUE SE BENEFICIAN A COSTA DE LAS ALTAS TASAS QUE PAGAMOS!!!