#2 seguramente, pero bueno. Yo soy rumano y no pasa nada. Ahora enviaran un mensaje en su grupo de telegram de tumbar noticias que les parecen de derecha o fachas o algo por el estilo. Vamos, lo de siempre.
#3 que seguramente los amigos de los detenidos pegaron fuego al lugar que origino la detencion? Que sino voy a querer decir, de verdad te lo tengo que explicar?
#6 Pues sí. De un lado están los que defienden que la inmigración es el origen de todos los males (o casi todos) y de otro están los que cuando un inmigrante comente un crimen o un ilícito les falta tiempo para justificarlos y buscarles escusas.
Así que tu comentario se puede interpretar de cualquiera de las dos maneras, que el atraco y los palos eran la consecuencia de un incendio en un centro de inmigrantes o que también eran culpables del incendio.
#10 pero ni vemos que la noticia aqui es que 8 personas agreden a 2 a palos? Como si son rumanos, marroquies o españoles, seran rumanos o marroquies o españoles mierda.
Y no, la inmigracion no es mala, las personas pueden serlo pero no toda la inmigracion es mala.
#2 Muchos votan negativo por ciertos comentarios que tienden a culpar, en este caso, a todos los marroquíes en lugar de solo a los delincuentes, y delincuentes hay hasta en el gobierno
#13 No solo esos comentarios también se tumba cualquier comentario que diga que porcentualmente los marroquíes comenten 5 veces más delitos que los españoles. Y eso es totalmente cierto con los datos del INE en la mano.
#21 Eso as asi tambien con los rumanos, y no hay nada que comentar. Es asi y punto, siendo yo rumano o no o de uzbekistan. Nos guste o no nos guste. De donde crees que nos viene la fama que tenemos sino?
#23 Explicate, dilo directamente, soy facha por poner una noticia donde 8 personas agreden a 2 a palos no? No sabes nada sobre mi y ya me haces nazi o algo por el estilo? Te has quedado contento?
#13 Si se expulsa a los delincuentes, muchos marroquies estarán contentos de que disminuya los delitos que se les asocia por una pandilla de inadaptados.
#21 Cometen 5 veces más delitos que la media española, pero cometen más delitos que la media de la población española con la misma renta que dichos marroquíes? Ya sabemos que los pobres cometen más delitos, y también sabemos que no lo hacen por gusto.
#24 Yo sé de sobra porqué comenten más delitos. no solo los marroquíes o los rumanos, si no cualquier otro inmigrante ilegal.
Aquí no tienen medios para ganarse la vida, no llegan conociendo el idioma, no llegan conociendo la cultura, no tienen una red de familia y amigos que les ayude, muchísimos no tienen experiencia laboral que les sirva aquí ni tampoco estudios homolgados.
La mayor parte de inmigrantes ilegales cuando llega a España no tiene más medio de subsistencia que la delincuencia.
Por eso estoy en contra de la inmigración ilegal y de las regularizaciones.
#35pero cometen más delitos que la media de la población española con la misma renta que dichos marroquíes? Ya sabemos que los pobres cometen más delitos, y también sabemos que no lo hacen por gusto. Es posible que también porque como he explicado no entra solo a tener en cuenta el nivel de renta.
#35 Ocho tíos a palos contra tres jóvenes, se enfrentan a la Policía y al menos uno tiene antecedentes. ¿De verdad lo estás disculpando o justificando?
#2 Hoy mismo he conocido a tres refugiados sirios de unos 18 años, que huyeron de la guerra qur una ong trajo hasta aquí y que están integrados, hablan perfecto español y seran ciudadanos productivos para todos en el futuro. Con esto quiero recriminar la falta de noticias de la índole que comento. Para que la gente vea que, aparte de ayudar a refugiados o inmigrantes es importante y me lo han dicho los propios chicos un programa de integración. Para evitar o minimizar casos como el de la noticia. Pero los casos que te comento no salen nunca en las noticias y la imagen es que todos vienen a delinquir y que no hay ninguna solución más que darles una patada en el culo y devolverlos a sus países.
Son marroquíes...por tanto no es robo ni agresión...es multicultirización y como tal, hay hay que respetarlo e incluso fomentarlo. Lo dicen nuestras leyes
un robo cometido en la madrugada del 12 de agosto en el hospital de Inca. Según parece, se coló en una habitación y aprovechó que un paciente no podía moverse porque tenía una vía en el antebrazo para llevarse su teléfono móvil.
Ciudadanos productivos no podrán ser (ni ellos ni ningún español) porque en España no hay trabajo.
Así que la única salida que van a tener va a ser malvivir de ayudas, delinquir o morirse de asco.
Yo sinceramente no entiendo que la mayor parte de los españoles nos hayamos largado de España porque estábamos en la miseria y que estemos condenando a unos pobres inmigrantes a lo mismo.
Yo si fuera inmigrante saldría de España en cuanto tuviera pasta para un billete.
#24 Los rumanos sois el 2º grupo de nacionales inmigrantes pero no tenéis la presencia que tienen los marroquíes delinquiendo ni de coña.
Los tíos más cracks que conozco (manitas y músicos) son paisanos tuyos. Curráis como bestias y sois como MacGyiver.
De los moros solo sé que tienen tiendas halal, fruterías, que venden hachís y que encontrarlos en un polígono industrial es imposible.
#50"por lo tanto la delincuencia está más asociada a la pobreza que al país de origen."
Ese tipo de delincuencia sí. La mayoría no tienen otras alternativas.
después hay otro tipo de delincuencia, que nos cuesta miles de millones en impuestos no pagados, dinero evadido, que lo realizan los muy ricos
Correcto pero lo uno no quita para lo otro. Delito es delito y no hay que escoger si se persigue uno u otro. Eso sería una falacia de falsa dicotomía.
#1 en esa noticia lo novedoso es que un policia local mallorquín ha trabajado. Los de mi pueblo desaparecieron cuando la gente dejó de salir a las 20h a aplaudir.
#41 Exacto, yo es que cuando debato de estos temas me explota la cabeza. Cuando planteas la cuestión, te arrastran a un debate moral donde te dicen, básicamente, que hay que dejar entrar a todo el mundo por cuestiones de humanidad, y ayudarles a adaptarse.
La realidad es bien distinta. Muchos a vagar, porque el mercado laboral español no ofrece oportunidades a esta gente. Otros a recibir prestaciones de subsistencia que sólo les llevan a convivir en barrios marginales y les evita salir de esta espiral de delincuencia y pobreza.
Cuál es el punto entonces, es que no lo entiendo. Qué sentido tiene que esta gente venga a España. Tendrán en todo caso que ir a algún sitio donde se demande mucha mano de obra de baja cualificación y que les permita aculturarse.
#35 Es difícil saberlo, porque nadie quiere meter las narices en eso. Había algún estudio pero ha desaparecido de la faz de la tierra, los que yo recuerdo eran de entre 2000 y 2010 creo. Los tenía en marcadores y desaparecieron, ni en scholar, dialnet ni nada de nada.
#46 Es un poco difícil que vayan a ser ciudadanos productivos cuando una parte importante de la población nativa no lo consigue. Ojalá les vaya bien, pero el entorno es el que es.
#42 No. Está diciendo que no tiene mucho sentido comparar los delitos con el total de españoles de origen. Si comparas por nivel de renta, edad, nivel educativo y sexo, tendrás algo que tenga algo de sentido. En el primer caso, se comparan pera con manzanas.
#57 Os habéis agarrado todos al clavo ardiendo de lo de persona productiva. Me refería a que están integrados y que estaría currando etc en una situación normal. Evidentemente en este contexto ni ellos ni españoles nacidos aquí pueden ser productivos.
#42 Lo que está haciendo es explicarlo. La nacionalidad es lo menos importante, porque esto también es un delito en su país. Lo que es cierto es que las relaciones de correlación que establecen nacionalidad con delitos sólo sirven para fomentar el odio y no explican su causalidad, algo que sí hacen las correlaciones (que son bastante más fuertes) entre delincuencia y renta.
#16 ¿Y qué más da que #5 sea rumano? Vamos no me jodas, que llega a ser alguien "progre" el que diga eso y lo lincháis con que si acaso por ser rumano hay que discriminar positivamente sus comentarios o que si es que los rumanos no pueden ser racistas...
#15 Lo que hacéis algunos promoviendo este tipo de noticias intencionadamente sólo porque sus protagonistas son extranjeros (y pasando olímpicamente de aquellas cuyos protagonistas no lo son), lo que tú haces en #1 relacionando hechos sin ton ni son para criminalizar a los extranjeros, la manía de preguntar la nacionalidad sólo en delitos sobre agresiones violentas o robos (robos a pequeña escala, claro está, no cuando se roban millones en evasión de impuestos y similares) pero no en noticias como www.meneame.net/c/30607195 ...
Todo eso sí es promover el odio racial. No te hagas el tonto.
#76 Porque #2 y #5 saben que el victimismo vende mucho en esta web. Anda que no hay comentarios ridículos de ese estilo o peores, de tipo "qué valiente, te van a dejar sin karma a base de negativos" en noticias con más de 500 de karma, o "esto nunca podrá llegar a portada en esta web" en noticias en portada...
Lo peor es que la gente que los vota positivo sabe perfectamente que es mentira, que las noticias inundan la portada y que esos comentarios están entre los más visibles, pero les da igual. No les importa la realidad, lo que les importa es extender su discurso del odio, aunque sea a base de mentiras.
#79 Sera promover el odio racial para ti pero para mi no. Lo llevo repitiendo en meneame desde los inicios, no se por que os empeñáis con la raza cuando la culpable es la cultura. La raza no tiene nada que ver con la criminalidad.
#85 Yo no diría en ningún momento putos moros, hay moros que son muy buenas personas, muy educados. Pero hay otros que montan guetos, y esto lo podemos ver día a día, nos guste verlo o no.
#76 No los debes haber leído muy bien cuando los comentarios hablan de 3 noticias similares de días pasados "tumbadas" al inicio, la censura siempre funciona mejor cuanto más temprana.
Y otro aspirante a censor sugiere que se pongan en un sub, de sucesos, o de deportes de riesgo si puede se no sea que se vea mucho y cree alarma social, y se acabe votando a los populistas de Vox y no a los suyos.
Como si la izquierda de verdad (y no esa broma NWORIZADA de la izquierda moderna) no fuera dura con el lumpen social.
#41 No te flipes tanto, eso no es así. Hace décadas los españoles emigraban a Alemania o a Suiza, pobres y sin conocer el idioma. Hoy en día también hay españoles pobres, que no hablan el idioma, emigrados a Holanda donde les explotan en la agricultura, duermen hacinados en chabolas y no son conocidos por sus altos índices de delincuencia. Los rumanos por ejemplo, conozco algunos en España y otras partes de Europa muy trabajadores y buena gente que llegaron sin nada y sin saber idiomas también, pero siempre son un grupo particular de rumanos los que son famosos por delinquir, y sabemos todos a qué subcultura/etnia pertenecen. Yo veo una noticia como ésta ocurriendo en ciertas zonas de Baleares, Cataluña, País Vasco, Almería, Alicante o Murcia y apuesto mi dinero por ciertos orígenes del delincuente con alta probabilidad de ganar. Mal que os pese a muchos hay un componente cultural en ello, no es la pobreza a secas.
#94 Estas comparando inmigración legal con ilegal. Personas que sale a hacer algo de dinero con el que volver a sus casas con personas que salen a buscar que comer y en la práctica no tienen donde volver.
Además yo no he generalizado y dicho que toda la inmigración sea así, todo el rato me he referido a la inmigración ilegal.
¿O me vas a decir que la inmigración de origen africano viene conociendo el idioma, la cultura, con estudios universitarios homologados y experiencia profesional?
Mal que os pese a muchos hay un componente cultural en ello, no es la pobreza a secas.
¿Que haya un componente cultural?
¿Y ese componente no será más bien geográfico y eso es de lo que depende al final el componente cultural?
¿Y por que me iba a pesar o dejar de pesar?
¿Sabes tener una conversación ciñéndote a lo que el otro dice o solo eres capaz de tener una conversación imaginando que pensamientos o intereses ocultos tiene el otro y presentándonos as todos tus hombres de paja?
#75 No. Vamos a hacerlo más divertido.
¿Si te doy los datos que me pides te comes tus palabras aquí mismo?
Porque podías haberlo buscado tu mismo. No es nada complicado.
#97 Estoy comparando gente pobre con gente pobre. No todos se comportan igual ante circunstancias de extrema necesidad. Insisto en que hay un componente cultural que parece que algunos os empeñáis en negar. No todas las culturas tienen el mismo nivel de civismo y respeto a los derechos de los demás, hay sitios donde se mutila a la gente, o se mata a niñas que son violadas por ser mercancía "dañada" que molesta a la "familia", etc. Y como no todas las culturas son iguales, si pones a dos personas pobres como ratas de dos culturas diferentes en la misma situación, obtendrás comportamientos de distinto nivel de civismo.
Así que tu comentario se puede interpretar de cualquiera de las dos maneras, que el atraco y los palos eran la consecuencia de un incendio en un centro de inmigrantes o que también eran culpables del incendio.
Y no, la inmigracion no es mala, las personas pueden serlo pero no toda la inmigracion es mala.
¿Odio racial? ¿Se está inventando algo? Sólo está exponiendo un suceso (uno de tantos) donde van de la mano marroquíes y vandalismo.
Por cierto el meneante es rumano, lo aclara él mismo en #5
¿Entonces según tú mejor meterlo todo debajo de la alfombra en vez de afrontar el problema no?
Pues esto igual.
Aunque tengo serias dudas de que llegue sinceramente.
Edit: creo que me falto comprensión lectora.
Llega disparada.
En respuesta a tu pregunta.
Por ejemplo nosotros hemos encarcelado al rey y no anda en el Golfo de fiesta.
Aquí no tienen medios para ganarse la vida, no llegan conociendo el idioma, no llegan conociendo la cultura, no tienen una red de familia y amigos que les ayude, muchísimos no tienen experiencia laboral que les sirva aquí ni tampoco estudios homolgados.
La mayor parte de inmigrantes ilegales cuando llega a España no tiene más medio de subsistencia que la delincuencia.
Por eso estoy en contra de la inmigración ilegal y de las regularizaciones.
#35 pero cometen más delitos que la media de la población española con la misma renta que dichos marroquíes? Ya sabemos que los pobres cometen más delitos, y también sabemos que no lo hacen por gusto. Es posible que también porque como he explicado no entra solo a tener en cuenta el nivel de renta.
Es bueno que la gente mantenga la viejas tradiciones.
Ahora solo falta recuperar a las enfurecidas turbas con antorchas y horcas y cosas como la dilapidación. </ironic>
Edito : ése tipo de delincuencia
después hay otro tipo de delincuencia, que nos cuesta miles de millones en impuestos no pagados, dinero evadido, que lo realizan los muy ricos
Ciudadanos productivos no podrán ser (ni ellos ni ningún español) porque en España no hay trabajo.
Así que la única salida que van a tener va a ser malvivir de ayudas, delinquir o morirse de asco.
Yo sinceramente no entiendo que la mayor parte de los españoles nos hayamos largado de España porque estábamos en la miseria y que estemos condenando a unos pobres inmigrantes a lo mismo.
Yo si fuera inmigrante saldría de España en cuanto tuviera pasta para un billete.
Los tíos más cracks que conozco (manitas y músicos) son paisanos tuyos. Curráis como bestias y sois como MacGyiver.
De los moros solo sé que tienen tiendas halal, fruterías, que venden hachís y que encontrarlos en un polígono industrial es imposible.
Por lo menos en Zaragoza.
Ese tipo de delincuencia sí. La mayoría no tienen otras alternativas.
después hay otro tipo de delincuencia, que nos cuesta miles de millones en impuestos no pagados, dinero evadido, que lo realizan los muy ricos
Correcto pero lo uno no quita para lo otro. Delito es delito y no hay que escoger si se persigue uno u otro. Eso sería una falacia de falsa dicotomía.
La realidad es bien distinta. Muchos a vagar, porque el mercado laboral español no ofrece oportunidades a esta gente. Otros a recibir prestaciones de subsistencia que sólo les llevan a convivir en barrios marginales y les evita salir de esta espiral de delincuencia y pobreza.
Cuál es el punto entonces, es que no lo entiendo. Qué sentido tiene que esta gente venga a España. Tendrán en todo caso que ir a algún sitio donde se demande mucha mano de obra de baja cualificación y que les permita aculturarse.
Aquí en USA cualquier inmigrante legal puede tener un futuro, ¿pero en España? Miseria.
Que sean del INE, por favor, no de Libertad Digital ni demás basuras. Y que sean cinco veces más, como tú afirmas, no dos ni tres.
cc #35
*Muy convincente para vosotros, claro está, no para todo aquel que tenga dos dedos de frente y no vea conspiranoias por todas partes...
Todo eso sí es promover el odio racial. No te hagas el tonto.
Lo peor es que la gente que los vota positivo sabe perfectamente que es mentira, que las noticias inundan la portada y que esos comentarios están entre los más visibles, pero les da igual. No les importa la realidad, lo que les importa es extender su discurso del odio, aunque sea a base de mentiras.
Y otro aspirante a censor sugiere que se pongan en un sub, de sucesos, o de deportes de riesgo si puede se no sea que se vea mucho y cree alarma social, y se acabe votando a los populistas de Vox y no a los suyos.
Como si la izquierda de verdad (y no esa broma NWORIZADA de la izquierda moderna) no fuera dura con el lumpen social.
Además yo no he generalizado y dicho que toda la inmigración sea así, todo el rato me he referido a la inmigración ilegal.
¿O me vas a decir que la inmigración de origen africano viene conociendo el idioma, la cultura, con estudios universitarios homologados y experiencia profesional?
Mal que os pese a muchos hay un componente cultural en ello, no es la pobreza a secas.
¿Que haya un componente cultural?
¿Y ese componente no será más bien geográfico y eso es de lo que depende al final el componente cultural?
¿Y por que me iba a pesar o dejar de pesar?
¿Sabes tener una conversación ciñéndote a lo que el otro dice o solo eres capaz de tener una conversación imaginando que pensamientos o intereses ocultos tiene el otro y presentándonos as todos tus hombres de paja?
¿Si te doy los datos que me pides te comes tus palabras aquí mismo?
Porque podías haberlo buscado tu mismo. No es nada complicado.
Pero por que estigmatizais asi?
No veis que xyz tiene que volver a su tratamiento?