INE datos 2018:
Total Delitos nacionalidad española: 307924
Numero total de españoles: 41988289
Ratio delito españoles 1 por cada 136 españoles.
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Delitos no nacionalidad española
País de la Unión Europea sin España: 33517
País de Europa menos UE: 5922
De Africa: 27649
De América: 27879
De Asia: 3409
De Oceanía: 27
Delitos total: 98403
Total extranjeros: 4734691
Ratio delitos de extranjeros 1 por cada 48 extranjeros.
2.83 veces más delitos de extranjeros que españoles teniendo en cuenta la población.
#10 La delincuencia es un "nicho ecologico" que ocupan diferentes grupos en diferente tiempo. Ha habido de todo. Ahora mismo están algunos inmigrantes bastante metidos ahí, de hostias con otro grupo que yo me sé.
#79 No me digas que tu solución contra el racismo es censurar ese dato. No funcionará. Lo que es evidente no es facil de ocultar. Por ejemplo basta con meter la palabra "reyerta" en una notícia para saltarse esa censura. Prohibe eso y sale otro método.
No se puede poner a una persona la etiqueta de delincuente por origen, raza o religión o lo que sea, pero volvemos al principio, son matemáticas. Y las matemáticas dicen que la inmigración en su conjunto y en nuestro país, tiene muchos aspectos negativos.
Quizá en Australia, Nueva Zelanda o Japón que hacen rigurosos filtros y listas negras para aquellos que delinquen o han entrado al país de manera irregular pues la inmigración tenga un balance positivo. Pero que en España el balance es negativo es tal obviedad que es obsceno siquiera ponerse a rebatir. Y estas nefastas políticas inmigratorias son perjudiciales sobre todo para los inmigrantes de bien (que son la mayoría).
#72 Solo puedo hablar desde mi experiencia personal, pero la renta no lo explica todo.
Creo que es más importante la educación, la cultura, los valores... he conocido varios inmigrantes pobres y para juntarse 8 y robar a palos en un parque (en vez de pedir limosna o arrastrarse por un trabajo) hace falta cierto "perfil cultural" que además terminará en una integración fallida o expulsión. Y no van a integrarse tirándoles billetes si no están dispuestos a cambiar su visión del mundo.
#21 Ese número no es justo. Son siempre los mismos los que cometen los delitos. No es un problema de los marroquies por serlo. El problema es del estado por no expulsar a los multireincidentes profesionales.
#41 El ser un inmigrante ilegal no te convierte en delincuente. Menos justificaciones a la delincuencia, por favor. Los delincuentes que tenemos aquí son profesionales, han venido con la intención de delinquir y aprovecharse de las leyes de protección a los menores.
#46 Es que asociar una nacionalidad a la delincuencia no es real. Sucede que hay un grupo de delincuentes y sucede que vienen de cierto sitio, pero como podría ser otro grupo distinto de otro sitio distinto.
Ves una notícia de un delito cutre y dices "marroquies" y aciertas siempre. Sí. Pero son siempre los mismos marroquies. El ser marroquí no es la causa. El resto de marroquís ha venido a ganarse la vida, este grupito no.
#60 ¿Siendo igual de pobres no eran delincuentes en sus países de origen? ¿Tendrá algo que ver la sensación de impunidad? "La mayoría no tiene alternativa" no es una excusa válida para delinquir. Nadie te empuja a dañar a otras personas o sus cosas porque necesitas lo que no es tuyo. Estas personas tienen alimento, cama y sanidad gratuita. Otra cosa es que no les guste seguir las reglas y los horarios que se les impone.
#114 Las cosas no son ni tan simples ni tan complicadas.
En su país tendrían familia, amigos, algún sitio donde dormir, han nacido con el lenguaje y costumbres.
Por muy pobres que ya fuesen en sus países, lo poco que tuviesen al venír aquí lo han perdido todo.
No es sólo lo económico, es todo lo demás , la red de soporte familia y amigos, el saber cómo funcionan las cosas, idioma, etc...
#107 Tú hablas de una supuesta "experiencia personal" y yo hablo de datos estadísticos y estudios sociológicos. Entiende que piense que los prejucios y la falta de otras experiencias estén condicionando tu manera de ver esto.
En cualquier caso, para caer en la delincuencia no existe una fórmula mágica, y una relación de correlación nunca se debe establecer automáticamente como causalidad, ya que siempre, como casi todo, en cada caso concreto es una mezcla de varios factores que empujan hacia un lugar muy concreto. Lo curioso es que la desigualdad suele estar presente casi siempre y como un factor influyente casi determinante. Hay muchísima literatura entre los estudios serios de campo en casi todos los países civilizados sobre esto.
#35 No voy a entrar en si el % en con la misma renta es mayor o menor, porque no tengo los datos (igual tú sí los tienes y agradecería que los compartieras) pero sostener que los 8 chavales han robado, apaleado a otros 3, para sacar 3 móviles y menos de 90€ en metalico (no creo que entre los 3 llevasen mucho más), y después se han enfrentado a los agentes, que no lo hicieron por gusto: es tan creíble como que agresiones sexuales, violaciones o violaciones en manada (de las cuales también son mayoría porcentual) tampoco las hacen por gusto.
#117 Es cansino que alguien que no sepa ni leer un texto de 6 líneas y a la vez entenderlo mímimamente se ponga faltón. Pero bueno, respondo.
Te puedes fijar en cualquier sociedad de las que componen nuestra inmigración: Caribe, Centro-Sur américa, Rumania, Magreb y Sub-Sáhara. Con cifras inventadas para que lo entienda todo el mundo, pongamos que en España hay una tasa de criminalidad del 1% y un nivel de pobreza bajo los cuales el sistema puede mantener cierta seguridad tolerable y un nivel de asistencia social que mantenga la paz social.
Pero importamos población con criminalidad del 5%, mayor pobreza, menor empleabilidad, menor nivel educativo, etc. Vale, el 95% son excelentes personas y buenos trabajadores con capacidad de integrarse, pero pasar del 1% al 5% puede hacer que las FCSE y justicia se vean desbordados así como los servicios sociales no poder atender a tanta gente por falta de recursos. Ahí empieza lo que ya vemos: bolsa de paro y pobreza desmadrada, barrios de clase obrera que ahora nadie "normal" quiere pisar, servicios sociales o educativos que no pueden tratar a todos los pobres para que promocionen socialmente, etc. En definitiva una sociedad fallida como en general lo es toda Latinoamérica. No lo quiero para España.
#121 Demos zanjado el debate hasta que aprendas a comprender aquello a lo que pretendes responder. Si admites un consejo, a mí me vino bien en primaria la colección del el barco de vapor, empieza por los azules.
#98 Ya lo había buscado. Precisamente en el INE, en la clasificación que muestras en #102, no se puede filtrar estadísticas por países concretos. No hay datos de los delitos cometidos por marroquíes, que es lo que afirmas en #21. Como mucho, se pueden obtener los cometidos por gente cuya nacionalidad corresponde a algún país africano, que es bastante diferente.
Sigo esperando esos datos, pero sé que no me los vas a dar. Ya los he mirado yo, y no los hay.
#124 Lo primero es que eso no es el INE, que es lo que afirmabas en tu comentario. Es el Ministerio del Interior.
Lo segundo es que eso no son delitos cometidos. Son "detenciones e investigados". Es muy diferente. A ti te pueden detener por una denuncia de violencia de género y eso no significa que se haya cometido un delito de violencia de género. Son estadísticas completamente diferentes, y tú en tu comentario hablabas de delitos cometidos.
Y lo tercero, es que incluso usando la estadística de detenciones e investigados, aunque el dato de detenidos marroquíes respecto al total de población marroquí es superior al de la población española (cosa que no he negado en ningún momento), no es cinco veces superior, de hecho no llega a ser tampoco cuatro veces superior. Adjunto datos y fuente de los mismos.
Así que todo lo que dices en #21 es falso. Y encima te quejas de que "se tumban" los comentarios que afirman esas falsedades... Cuando lo que tendrías que hacer es callar por vergüenza, que estás difundiendo datos falsos.
#125
¿No eres capaz de entender la diferencia entre proporción de delitos por tipo de población y delitos totales?
¿O es que pasas de entenderla?
Además si es que tienes los datos en la hoja de cálculo que has pegado.
Si el porcentaje de delitos de los españoles es de 0,70% y el de los marroquíes es de2,42% ¿Cual es la diferencia entre ambas cifras?
Que los marroquíes cometen mas de 5 veces más de delitos que los españones en porcentaje por población.
¿Repito no lo ves o no lo quieres ver?
Lo siento por ti porque en cualquiera de los dos casos no salles pero que nada bien parado.
#126 Lo que ves en la imagen adjunta al comentario que respondes, en la columna D, es proporción de delitos. Los delitos totales están en la columna B. ¿Quién es aquí el que no entiende la diferencia?
Y por cierto, 0,7 x 5 = 3,5 , no a 2,42. Los marroquíes cometen 3,45 veces más delitos que los españoles, no 5.
Pensaba que difundías información errónea por pura maldad, ahora empiezo a plantearme si no será por ignorancia...
*Son datos de detenciones, no de delitos, pero bueno, creo que eso ahora mismo es el menor de las incorrecciones que estás cometiendo...
#128"Lo que ves en la imagen adjunta al comentario que respondes, en la columna D, es proporción de delitos"
Lo sé y si la proporción de delito/detención por habitante de los marroquíes es 2,54% (Ojo al %) y la de los españoles es del 0,70% eso sigue significando lo mismo que la otra vez que te lo expliqué: Que estadísticamente los marroquíes comenten más de 5 veces más delitos/detenciones que los españoles.
Los datos del INE demuestran que no tienes razón.
Los datos del Ministerio de Interior y los que tu has puesto demuestran que no tienes razón.
Y aquí estamos dándole vueltas viendo como tu pretendes ver en los datos lo que no hay, de forma que puedas seguir haciendo callo en tu sesgo de confirmación para no librarte de una idea equivocada que tienes y no quieres abandonar. Y es penoso de ver.
Mira los putos datos. Asegurate de qué tipo de valor tiene cada columna en vez de asumir el que cuadraría con los resultados que quieres ver. Haz los cálculos.
Pero por favor deja de insistir que ya da mucha vergüenza ajena.
#130 Pero vamos a ver, alma de cántaro: Coge una calculadora, pon 2,54, divídelo entre 0,7. ¿Cuánto sale?
Si te sale un cinco, cámbiale las pilas o mejor haz la división en Excel, o incluso en Google.
¿No te das cuenta de que, si entre los españoles hubo una media de 0,7 detenciones por cada 100 personas, para poder afirmar que entre los marroquíes fue 5 veces más, tendría que haber habido 0,7 x 5 = 3,5 detenciones por cada 100 personas, y que la cifra que tienes delante es un 2,54?
#129 Tira a cascarla, ofendidito. Mi comentario no tiene nada de racista.
He trabajado años en un polígono industrial y por motivos de trabajo tuve que visitar muuuuuchos polígonos y naves en Zaragoza. Sé de lo que hablo.
INE datos 2018:
Total Delitos nacionalidad española: 307924
Numero total de españoles: 41988289
Ratio delito españoles 1 por cada 136 españoles.
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Delitos no nacionalidad española
País de la Unión Europea sin España: 33517
País de Europa menos UE: 5922
De Africa: 27649
De América: 27879
De Asia: 3409
De Oceanía: 27
Delitos total: 98403
Total extranjeros: 4734691
Ratio delitos de extranjeros 1 por cada 48 extranjeros.
2.83 veces más delitos de extranjeros que españoles teniendo en cuenta la población.
¿Te apuestas algo con los marroquíes?
¿Estás o no comparando inmigración ilegal con legal?
No se puede poner a una persona la etiqueta de delincuente por origen, raza o religión o lo que sea, pero volvemos al principio, son matemáticas. Y las matemáticas dicen que la inmigración en su conjunto y en nuestro país, tiene muchos aspectos negativos.
Quizá en Australia, Nueva Zelanda o Japón que hacen rigurosos filtros y listas negras para aquellos que delinquen o han entrado al país de manera irregular pues la inmigración tenga un balance positivo. Pero que en España el balance es negativo es tal obviedad que es obsceno siquiera ponerse a rebatir. Y estas nefastas políticas inmigratorias son perjudiciales sobre todo para los inmigrantes de bien (que son la mayoría).
Creo que es más importante la educación, la cultura, los valores... he conocido varios inmigrantes pobres y para juntarse 8 y robar a palos en un parque (en vez de pedir limosna o arrastrarse por un trabajo) hace falta cierto "perfil cultural" que además terminará en una integración fallida o expulsión. Y no van a integrarse tirándoles billetes si no están dispuestos a cambiar su visión del mundo.
Ves una notícia de un delito cutre y dices "marroquies" y aciertas siempre. Sí. Pero son siempre los mismos marroquies. El ser marroquí no es la causa. El resto de marroquís ha venido a ganarse la vida, este grupito no.
En su país tendrían familia, amigos, algún sitio donde dormir, han nacido con el lenguaje y costumbres.
Por muy pobres que ya fuesen en sus países, lo poco que tuviesen al venír aquí lo han perdido todo.
No es sólo lo económico, es todo lo demás , la red de soporte familia y amigos, el saber cómo funcionan las cosas, idioma, etc...
1.- "las matemáticas dicen que la inmigración en su conjunto y en nuestro país, tiene muchos aspectos negativos."
2.- "que en España el balance es negativo es tal obviedad que es obsceno siquiera ponerse a rebatir."
3.- "Y estas nefastas políticas inmigratorias son perjudiciales sobre todo para los inmigrantes de bien (que son la mayoría)."
Las negritas son mías. Sirven para destacar el enésimo ejemplo de lo que podríamos llamar "estadísticas xenófobas nivel preescolar".
Revisa tu argumentario.
En cualquier caso, para caer en la delincuencia no existe una fórmula mágica, y una relación de correlación nunca se debe establecer automáticamente como causalidad, ya que siempre, como casi todo, en cada caso concreto es una mezcla de varios factores que empujan hacia un lugar muy concreto. Lo curioso es que la desigualdad suele estar presente casi siempre y como un factor influyente casi determinante. Hay muchísima literatura entre los estudios serios de campo en casi todos los países civilizados sobre esto.
Te puedes fijar en cualquier sociedad de las que componen nuestra inmigración: Caribe, Centro-Sur américa, Rumania, Magreb y Sub-Sáhara. Con cifras inventadas para que lo entienda todo el mundo, pongamos que en España hay una tasa de criminalidad del 1% y un nivel de pobreza bajo los cuales el sistema puede mantener cierta seguridad tolerable y un nivel de asistencia social que mantenga la paz social.
Pero importamos población con criminalidad del 5%, mayor pobreza, menor empleabilidad, menor nivel educativo, etc. Vale, el 95% son excelentes personas y buenos trabajadores con capacidad de integrarse, pero pasar del 1% al 5% puede hacer que las FCSE y justicia se vean desbordados así como los servicios sociales no poder atender a tanta gente por falta de recursos. Ahí empieza lo que ya vemos: bolsa de paro y pobreza desmadrada, barrios de clase obrera que ahora nadie "normal" quiere pisar, servicios sociales o educativos que no pueden tratar a todos los pobres para que promocionen socialmente, etc. En definitiva una sociedad fallida como en general lo es toda Latinoamérica. No lo quiero para España.
Y encima me lo explicas. Eso sí que es ofensivo.
Sigo esperando esos datos, pero sé que no me los vas a dar. Ya los he mirado yo, y no los hay.
Ministerio de Interior. Ahí lo tienes por país de origen.
estadisticasdecriminalidad.ses.mir.es/publico/portalestadistico/portal
Lo segundo es que eso no son delitos cometidos. Son "detenciones e investigados". Es muy diferente. A ti te pueden detener por una denuncia de violencia de género y eso no significa que se haya cometido un delito de violencia de género. Son estadísticas completamente diferentes, y tú en tu comentario hablabas de delitos cometidos.
Y lo tercero, es que incluso usando la estadística de detenciones e investigados, aunque el dato de detenidos marroquíes respecto al total de población marroquí es superior al de la población española (cosa que no he negado en ningún momento), no es cinco veces superior, de hecho no llega a ser tampoco cuatro veces superior. Adjunto datos y fuente de los mismos.
Así que todo lo que dices en #21 es falso. Y encima te quejas de que "se tumban" los comentarios que afirman esas falsedades... Cuando lo que tendrías que hacer es callar por vergüenza, que estás difundiendo datos falsos.
cc #102
¿No eres capaz de entender la diferencia entre proporción de delitos por tipo de población y delitos totales?
¿O es que pasas de entenderla?
Además si es que tienes los datos en la hoja de cálculo que has pegado.
Si el porcentaje de delitos de los españoles es de 0,70% y el de los marroquíes es de2,42% ¿Cual es la diferencia entre ambas cifras?
Que los marroquíes cometen mas de 5 veces más de delitos que los españones en porcentaje por población.
¿Repito no lo ves o no lo quieres ver?
Lo siento por ti porque en cualquiera de los dos casos no salles pero que nada bien parado.
Y por cierto, 0,7 x 5 = 3,5 , no a 2,42. Los marroquíes cometen 3,45 veces más delitos que los españoles, no 5.
Pensaba que difundías información errónea por pura maldad, ahora empiezo a plantearme si no será por ignorancia...
*Son datos de detenciones, no de delitos, pero bueno, creo que eso ahora mismo es el menor de las incorrecciones que estás cometiendo...
Comentario total y asquerosamente racista, además de falso. Yo he visto tres, de hecho he trabajado con ellos.
Lo sé y si la proporción de delito/detención por habitante de los marroquíes es 2,54% (Ojo al %) y la de los españoles es del 0,70% eso sigue significando lo mismo que la otra vez que te lo expliqué: Que estadísticamente los marroquíes comenten más de 5 veces más delitos/detenciones que los españoles.
Los datos del INE demuestran que no tienes razón.
Los datos del Ministerio de Interior y los que tu has puesto demuestran que no tienes razón.
Y aquí estamos dándole vueltas viendo como tu pretendes ver en los datos lo que no hay, de forma que puedas seguir haciendo callo en tu sesgo de confirmación para no librarte de una idea equivocada que tienes y no quieres abandonar. Y es penoso de ver.
Mira los putos datos. Asegurate de qué tipo de valor tiene cada columna en vez de asumir el que cuadraría con los resultados que quieres ver. Haz los cálculos.
Pero por favor deja de insistir que ya da mucha vergüenza ajena.
Si te sale un cinco, cámbiale las pilas o mejor haz la división en Excel, o incluso en Google.
¿No te das cuenta de que, si entre los españoles hubo una media de 0,7 detenciones por cada 100 personas, para poder afirmar que entre los marroquíes fue 5 veces más, tendría que haber habido 0,7 x 5 = 3,5 detenciones por cada 100 personas, y que la cifra que tienes delante es un 2,54?
¿Te voy a tener que enseñar matemáticas?
He trabajado años en un polígono industrial y por motivos de trabajo tuve que visitar muuuuuchos polígonos y naves en Zaragoza. Sé de lo que hablo.
Te devuelvo el negativo.