EL director del programa de emergencias de la OMS, Michael Ryan, incidió en que una cosa es estabilizar la curva de casos y otra muy distinta conseguir bajarla hasta cero. Para eso, avisó de que se necesitan medidas de salud pública. Como especificó, “si comparamos a Italia y España con lo que pasó en Wuhan, la diferencia principal es que en Wuhan no solo encerraron a la gente, sino que siguieron buscando los casos”.
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Da consejos de capitán obvius y todo sin aportar más que la regañina de la avuela
No es mala idea, creo que en Corea del Sur lo están haciendo.
El problema son los recursos económicos,
Gran parte del dinero lo tiene los bancos para ofrecer creditos ICO. Buenos gestores
Sí puedo contribuir como programador creando o colaborando con un sistema logístico que automatice estos recados, fuera de mi horario de trabajo
Si quieren parar esto, se tiene que impedir salir a todos de nuestras casas, bajo ningun objetivo, o en vez de 2 meses como wuhan estaremos 1 año con la "curva aplanada".
se puede perfectamente hacer. En china lo hicieron. Si tu pones una llamada con un sueldo que venga del estado para contribuir con camiones, autobuses, otras flotas de logísitca añadiendo además a la UME podría llegar a crearse un sistema de reparto semanal de viveres básicos para aguantar una semana. Pagas X dinero, no te mueves desde casa y te traen lo justo para aguantar una semana.
Veo que es viable, especialmente en momentos jodidos como estos.
Aquí se van tomando las decisiones sobre la marcha, nadir sabe que pasará mañana.
Yo lo que puedo hacer es que cuando tengo que hacer mis compras, ayudo a mis vecinos para bajar su basura y hacerles la compra, así evitamos que salgan de casa. Es una tontería, pero son gente mayor y al final todo suma.
Creo que todos tenemos meridianamente claro lo que hay que hacer:
- Obligar a todos a llevar mascarillas - pero no hay suficientes mascarillas.
- Hacer tests a todo el mundo - pero no hay suficientes tests.
- ...
Aquí hace tiempo que esto dejó de ser una cuestión de concienciación o sentido común para pasar a ser una mera cuestión de medios. No podemos actuar como China, ni como Corea ni como Alemania. No es que no queramos o sepamos, es que simplemente no podemos.
www.meneame.net/story/oms-felicita-gobierno-espanol-actuacion-contra-c
Estamos haciendo el ridículo. Lo único que se ha hecho bien es meter de forma desespera da la gente en sus casas. Porque el resto TODO MAL.
Incluso la forma de meternos en casa está mal. Cerrar colegios y universidades, y luego tardar días en gestionar la situación, generando un ambiente festivo en el que la gente se desplazaba como si fueran vacaciones, extendiendo el virus de forma brutal... en fin.
No buscan "parar" el contagio, sino frenarlo, hacerlo asimilable para los servicios de salud. Por tanto, no intentan dimensionar el contagio, hasta que dimensionarlo signifique identificar sólo la población "pendiente". Dudo que se haga esfuerzo alguno a corto plazo para delimitar y acotar contagiados, porque posiblemente, hoy por hoy, ya sea más de 1 tercio de la población, o lo sea en pocos dias.
Ninguna de las medidas para en seco el contagio, todas dejan vias abiertas a nuevos contagios, y cada contagio "silencioso" tiene luego sus ramificaciones.
Así que dudo que se vaya a seguir "esta" recomendación de la oms
www.xatakamovil.com/aplicaciones/singapur-ha-creado-app-avanzada-para-
si se decidiese adaptar a nuestro país, haría falta que alguna autoridad central española se hiciese cargo del apartado administrativo de la app, bien el Ministerio de Sanidad o cualquier otro
Otra cosa es que incluso ellos lo mencionen
Como leí por ahí, la estamos cagando en casi todo: no controlamos los contagios porque tomamos las medidas tarde (vaya por Dios), no podemos tratar a todos los enfermos porque no tenemos recursos (faltan camas, UCIs, medidas de protección para médicos, ventiladores: todos los cuellos de botella!), luego no podemos gestionar tantos muertos, y después de tenernos a todos encerrados un montón de semanas, no podremos identificar a los nuevos contagiados tampoco?
La excusa ya la estoy oyendo: todos los países están comprando tests y ahora mismo no nos pueden suministrar los proveedores. El virus no va a desaparecer, los países de nuestro entorno también lo pueden importar, la única solución es identificar rápido a los contagiados y aislarlos, para que el resto pueda haber vida normal.
Que vuestros defendidos sean subnormales no implica que los que los criticamos seamos superhombres que lo sabemos todo. Implica que hay gente que sabe del tema a la que creemos que se deberia escuchar.
Si voy a un restaurante y la comida es una mierda, me quejo, y no va a venir el cocinero a decirme "pues dime tú como hacerla bien". Porque el puto trabajo del cocinero es saber cómo hacerla.
Si alguien está en el gobierno, su puto trabajo es saber qué hacer. Y si no sabe, es que no debería estar haciendo ese trabajo. Y ojo, ¡que yo voté al gobierno actual!
La falacia de "no puedes señalar que algo está mal hecho si tú no sabes hacerlo mejor" es de un nivel patético. De verdad te lo digo.
O lo compras de fuera en un entorno de escasez para la demanda que hay, o intentas fabricarla, cosa que no se tarda 2 días en arrancar.
Y créeme, de brazos cruzados no están. Porque aunque pocos, van llegando suministros.
En cualquier caso, yo por lo menos me he visto mucho menos expuesto las últimas dos veces que he ido a comprar al supermercado.
Para "fabricar" los tests de manera masiva quizás dos días no sean suficientes. 3 o 4 semanas? Cuando te va la vida en ello? Tampoco? Dos meses? Cuánto te parece razonable, teniendo en cuenta que tienes todos los recursos del país a tu disposición?
Si no conseguimos separar a los contagiados de los demás, no veo cómo vamos a salir del encierro. Porque de fuera nos seguirá llegando gente contagiada...
No estamos hablando de fabricación industrial de un producto (que no sé qué conlleva, si principios químicos, electrónica, o qué) y la obtención y transformación de las materias primas necesarias, más la logística posterior para su distribución nacional y aplicación y gestión.
Dejamos también de lado el desarrollo de las aplicaciones informáticas (que para estar operativas y con los mínimos fallos posibles se tarda tiempo), su puesta en producción en entornos que soporten una carga de la población nacional, el cómo hacer para que todo el mundo se la instale y la use, y su seguimiento.
No es trivial todo esto, y no se monta en 2 días, como te digo. Cada uno de estos proyectos, en condiciones normales pueden tardar meses. Entiendo que se puede reducir, pero no es trivial.
www.dailymail.co.uk/news/article-8173627/Army-join-line-war-coronaviru
Y aquí no se trata de que uno de ellos le diga al otro que está equivocado o que no tiene criterio, se trata de que aporte soluciones más allá de cambiar al cocinero ahora mismo (si lo cambias no come nadie)
Es lo que me falta en esta crisis. Menos críticas para rédito político y más aporte de soluciones...¿o es que no es tan fácil verdad?
Total, para poner en la calle a miles de personas, romper el confinamiento, y encima enviarlos de casa en casa. No, claramente veo muchísimo mejor que hagamos nostros la compra individualmente, de forma puntual, y tomando precauciones.
c/c #13 #41 #15
Si tu crees que lo sabes ya todo desde el principio, te sugiero que compartas ese conocimiento con ellos y nos ayudes a todos.
¿Cuanto dinero reciben de empresas para que no digan que sus productos son nocivos?
Si no tienen soluciones que cierren el pico y dejen de marear la perdiz, que ya sabemos donde estamos y lo que tenemos por delante, no tienen que venir a poner el dedo en la llaga.
En China se hizo una distribución puntual para personas necesitadas y se aumentaron los pedidos de comida a domicilio de empresas privadas. Pasaron cosas como que "la empresa china Meituan ha puesto en circulación vehículos de entrega no tripulados. KFC o Pizza Hut dejan el pedido en un lugar estipulado por el cliente".
Otro titular: "Cuarentena en China por el coronavirus: salir de casa solo cada dos días y a por víveres"
Eso no tiene ni remotamente que ver con lo dicho en comentario al que te contesto.
¿Alguna respuesta real a cómo abordar ese reparto? Es imposible y, seguramente, perjudicial.
Ayer mismo fui a la compra al supermercado para la semana (compra de aprox 7 días) y tuve que tomar muchas decisiones onsite porque no había cosas que quería. No había espinacas => Compré acelgas. El brócoli tenía una pinta espantosa => Compré calabacín. En la pescadería no había la mitad de las cosas que quería y cogí otras para hacerme el apaño. ¿Cómo puede hacer eso un sistema logístico para todos los habitantes? ¿A qué supermercado van? ¿Al que yo quiera o al que ellos elijan? ¿Y si te toca uno que es una puta mierda en calidad o que es más caro del que sueles ir? ¿te lo comes? No te digo que es imposible implementar esa medida, porque imposible del todo no es, pero casi.
Dirás: pues te jodes con lo que te traigan. Pues no. Pongo un dinero porque necesito unos alimentos y quiero una dieta equilibrada y eso incluye una variedad de alimentos decente. Sin una buena dieta el sistema inmune es una de las cosas que se van al carajo. Además de que mentalmente también te vas a la mierda si no comes bien. A día de hoy ir al supermercado tiene un riesgo muy muy limitado si se toman las medidas adecuadas y por lo que he visto las dos compras que he hecho estas dos semanas se está haciendo bien.
El esfuerzo que hay que hacer para ese sistema de reparto es inmenso, el coste también y los beneficios dudosos en comparación. Para mi NO es el problema.
Pero es super fácil llegar tú y #16 y otros muchos a decir que es una idea estupenda que no se hace porque en el gobierno hay inútiles, están desorganizados, blablabla. Y a ver, desde luego que han hecho muchas cosas mal, pero es una situación difícil y cualquiera haría muchas cosas mal. Vosotros dos mismo, tomaríais esta medida que no valdría para mucho y costaría un riñón y crearía una frustración inmensa.
Puede que no sea verdad, pero es lo que leí en su día
Atentos porque en los próximos días van a salir noticias en este sentido. La actitud de las autoridades sanitarias es criminal y lo vamos a pagar muy caro.
En la provincia de Hubei al principio solo había un súper por barrio, a la que solo podía ir una persona por familia cada varios días, y al que no podían llegar los suministradores. Es el titular que mencionas. Y desde luego no como aquí, sólo en el barrio. La comida de dejaba en los controles de barrios, y vehículos oficiales la repartían a los super:
elpais.com/sociedad/2020/02/05/actualidad/1580918404_556864.html
Luego se pusieron más duros, y la comida se repartía por kits a cada familia, o a locales/tienda en las megaurbanizaciones:
www.elcomercio.com/actualidad/china-coronavirus-habitantes-wuhan-alime
elpais.com/sociedad/2020-03-06/quien-no-viva-aqui-no-sabe-lo-que-estam
Te recomiendo el canal en Youtube de Javierzo, vive ahí, y ha retratado con detalle las medidas y el confinamiento.
Que vaya bien
¿que paises están haciendo seguimiento de los positivos (aparte de China y Corea del Sur)?
Y no, no se trata de aportar soluciones los que no somos expertos en el tema. Pero el no ser experto no quiere decir que no podamos criticar si se hace mal.
Y tampoco digo que haya que cambiar al cocinero ahora, pero si el cocinero no es capaz de cocinar bien tendrá que contratar a quien sí sepa dar soluciones, y cuando la situación se arregle, ya se depurarán responsabilidades. Lo que no se puede es no saber dar soluciones y seguir sin tomar más medidas que ver si aciertas por casualidad.
E insisto: yo he votado a este gobierno...
A mi no me cuadra NADA de los números, no dudo que que nuestra sanidad haya fallado, pero sólo España e Italia?....No creo
La gente seguía yendo a comprar a las tiendas, al principio.
"Será la única autorizada a salir a la calle, solo cada dos días y solo para comprar alimentos o medicinas"
"En casa, mi madre es la autorizada para salir. Pero, por suerte, en mi calle tenemos el supermercado debajo de casa"
"Todo está cerrado a cal y canto. Farmacias y supermercados, como en casi todo el resto del país, son la única excepción"
No tengo claro el alcance de la repartición de comida a domicilio. No encuentro fuentes de cuánto duró ni qué alcance tuvo. En cualquier caso, no es lo mismo una ciudad que todo un país. Los problemas se multiplican. Y en tus propios enlaces, ya se ve que trajo estos problemas:
“Cuando se acaben las reservas que tenemos, no tengo ni idea de donde podremos comprar”
“Nuestro hijo pequeño tiene tres años y ni siquiera tiene leche en polvo”
Insisto en que una repartición de alimentos EFICAZ es práctiamente inviable. La logística requerida sería descomunal, y pondría más gente en la calle (¡yendo de puerta en puerta!) que la necesaria para ir a hacer la compra de manera puntual. Por no hablar de nuevo de las dietas especiales: ¿cómo aseguras que a todo el mundo le llegará lo que necesita: bebés, diabéticos, etc.?
Por seguir tu simil, es cómo si al cocinero se le quema la cocina o el restaurante por un accidente. Puede hacer las cosas mejor o peor, hasta ahí estamos de acuerdo. Puede haber prevenido más o menos. Pero no deja de ser una situación de excepción y no "su puto trabajo".
Si ahora se fijan en Wuhan, por qué no lo hicieron antes para decir que había que cerrar aeropuertos porque era algo peligroso ? Cuando aconsejaron cerrar aeropuertos, el virus ya estaba descontrolado en España...
En el fondo no es nada distinto a lo que va diciendo siempre, que una vez se controla la curva, hay que mantener la tensión para que en la cola no te salga otro pico incontrolado.
Resumen: Que dejéis salir a la gente, BIEN, pero nada de macrofestivales de gente sudando y escupiéndose a la cara.
Por supuesto que es una situación excepcional. Pero si lo que haces no da buen resultado (y todo el mundo sabe cuándo lo que está haciendo no da buen resultado) tu deber, tu puto trabajo, es encontrar una solución o apoyarte en quien te la pueda dar.
De todas formas, yo no hablaba (solo) de esta situación, hablaba de la falacia en general, mi comentario era para decir que estoy harto de esa falacia. Que si te quejas del paro te dicen "seguro que tú lo arregablas, sino, te callas" y no, no es así, a mi no me pagan para resolver el paro ergo no tengo que tener la solución, pero tengo derecho a señalar que a quien sí pagan por resolverlo no lo sabe hacer.