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Órdago nuclear en Francia: Macron anuncia la construcción de hasta 14 reactores

Órdago nuclear en Francia: Macron anuncia la construcción de hasta 14 reactores

Tras meses de anticipación, el presidente francés, Emmanuel Macron, reveló hoy su plan con el que pretende impulsar a la industria nuclear francesa tras décadas de estancamiento. Desde Belfort, una pequeña ciudad a escasos kilómetros de la frontera con Suiza, y flanqueado con varios ministros, el mandatario anunció la construcción de seis nuevos reactores .

| etiquetas: nuclear , francia
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  1. #29 Es el truco más viejo del neoliberalismo: inversiones públicas insostenibles que caen sobre la ciudadanía mientras generan pérdidas, pero van a parar a bolsillos privados cuando devienen rentables. Es a su vez la fábula del ilusionismo tecnológico: fía todo el discurso a un escenario de revolución tecnológica que justifique no cambiar nada y mantener esquemas inviables. Es la historia más antigua del extractivismo: agota los recursos y luego ya verán los siguientes qué hacer.

    Con todas las tareas que la comunidad científica ha marcado como indispensables para hacer frente a la emergencia climática sin cumplir y con más incertidumbres civilizatorias que nunca, los defensores de la energía nuclear se presentan como visionarios disruptivos a los que la gente común no comprende. Se muestran como políticamente incorrectos e intelectualmente misteriosos, cuando en realidad son socioeconómicamente obscenos. Incluso tienen la desfachatez de simular ecologismo. Sus intereses son obvios. Cobran por ello, son ricos listos y el resto pobres idiotas.

    Argumentos contrastados

    Según cientos de estudios científicos e independientes, las centrales nucleares no son viables si los estados no ponen los recursos para construirlas y les ofrecen un tratamiento excepcional. No son rentables ni competitivas, porque falsean los datos sobre eficiencia y costes, entre los que no incluyen los plazos ni las constantes paradas. De nuevo, no serían un negocio si los estados no les garantizasen que priorizarán su suministro durante largos periodos y que comprarán esa energía incluso por encima de los precios de mercado. Las centrales desvían inversiones estatales necesarias para otras tecnologías y apuntalan la farsa percepción de que se puede seguir con el modelo energético actual.

    A pesar de las medidas de seguridad, son peligrosas. En un mundo sujeto a una sucesión de catástrofes naturales provocadas en gran medida por el impacto humano, la fisión nuclear es una tecnología delicada que requiere una estabilidad medioambiental imposible de garantizar. En este sentido, sus promotores no asumen la responsabilidad de los daños que pueden provocar y los seguros de ningún modo cubren esos riesgos.

    Estos proyectos hipotecan a varias generaciones y transcienden con mucho la soberanía de quienes las impulsan. Es decir, no tienen en consideración la voluntad de poblaciones que no obtienen beneficio alguno y por el contrario asumen todo el riesgo en caso de accidentes. Por último, pero

    …   » ver todo el comentario
  2. #93 No sabes cómo funciona la economía de un sector pujante. Los precios no caen en picado, no ha habido una revolución disruptiva en placas ni en baterías. Y si la hubiera, el que la patente se embolsa la diferencia bajando precios poco a poco mientras los demás le recortan la ventaja.
  3. #35 Pues chico, yo no puedo ser más de izquierdas porque no me parió Stalin y tengo bastante claro que necesitamos las nucleares porque las renovables están todavía verdes del copón y el cambio climático no va a esperar a que se produzca un milagro. Así que, o nos arriesgamos con más nucleares (a poder ser, de cuarta generación) de manera transitoria o los que más van a sufrir la carencia energética van a ser los de más abajo.
  4. #99 Japón podría tenerlas si quisiera con el apoyo completo de EEUU. No lo hace por un artículo de su constitución que renuncia a la capacidad bélica más allá de la defensa.

    Y una bomba nuclear no es defensiva, es disuasiva por su alto poder ofensivo, pero nadie la usa en territorio propio para defenderse.

    Todos los países que han querido reprocesar sin "padrino" se les ha invitado a mandar sus residuos a una potencia militar nuclear o sanción.
  5. #70 Ese modelo tiene retraso porque se modifico entero, por eso es noticia.

    Y no son noticia los 102 construidos en plazo en los últimos años.
    En #88 tienes el enlace para poder verificar todos y seleccionado por fecha de puesta en marcha.

    Estamos de acuerdo que el 2% tiene retrasos, pero el 98% no
  6. #103 No han dejado de construir, han dejado de mejorar. ¿Acaso no has visto el parón evolutivo entre las centrales de segunda generación de los 70 y las de tercera generación de los 2020? Sólo China y Rusia han estado probando de verdad diseños nuevos que impidan la posibilidad de fusión del núcleo por diseño. A Francia se les está atascando el diseño del EPR.
  7. #59 En que desmiente mi afirmación tu respuesta???
  8. #18 Ahora tienen una generación de ingenieros experimentados que saben lo que tienen que hacer no sólo teóricamente.

    Ingenieros experimentados en el ensayo y error durante 15 años.

    Del 2019:

    El reactor EPR de Flamanville, el dolor de cabeza de la industria nuclear francesa

    El gigante francés de la energía EDF anunció esta semana un aumento de 1.500 millones de euros en el costo de construcción de su reactor nuclear de nueva generación en Flamanville (noroeste), un proyecto que acumula retrasos y contratiempos desde su lanzamiento hace 15 años.

    Estas reparaciones elevan la factura final del reactor presurizado europeo de nueva generación, EPR (European Pressurized Reactor o Reactor Europeo Presurizado), de 10.900 millones de euros --ya tres veces la estimación inicial-- a 12.400 millones de euros, indicó el miércoles EDF.

    Francia, plaza fuerte de la energía atómica en Europa, tiene 58 reactores nucleares, pero alrededor de las tres cuartas partes del parque francés llegarán al final de su vida útil de 40 años en 2027.

    La mayoría fueron construidos en los años 1970 y 1980 en respuesta a las crisis de los precios del petróleo.

    El gobierno esperaba decidir a mediados de 2021 si se lanzaba en la construcción de nuevos reactores nucleares EPR de nueva generación para remplazar a los reactores vetustos, pero los retrasos en Flamanville compliquen su plan.

    www.rfi.fr/es/contenu/20191012-el-reactor-epr-de-flamanville-el-dolor-

    Del 2022:
    EDF vuelve a retrasar el nuevo reactor nuclear de Flamanville 3 hasta la primavera de 2023 y se encarece el proyecto a 12.700 millones
    elperiodicodelaenergia.com/edf-vuelve-a-retrasar-el-nuevo-reactor-nucl

    Ahora están preparadísimos y todo irá sobres ruedas xD
  9. #107 Pero si te he dejado el enlace de la última central puesta en marcha hace unos meses.

    :palm:

    En Francia hay miles de ingenieros experto s en esto y ahora es uno de los países punteros que siguen construyendo centrales.

    u-238.com.ar/la-empresa-areva-completara-la-construccion-de-la-central

    Dentro de 29 años veremos si los nuevos diseños han evolucionado, o al revés.
  10. #104 No tan verde. Saturas el país de aerogeneradores y termosolares y ya no necesitamos ni gas ni nucleares
  11. #111 Lo suficientemente verdes como para no poder abastecer a todo el país con la energía que necesita. No-da-tiempo si queremos quitarnos de encima tanto las de ciclo combinado como las de combustión pura lo antes posible para reducir la emisión de CO2 lo antes posible.

    Sin prisa, por supuesto, que puedes saturarlo hasta la bola, y hasta que lo consigas con ese plan, facturas de curritos de 400€ al mes y el medio ambiente con un calentamiento global del copón bendito.
  12. #97 Es curioso que no te atrevas a citarme.

    ¿Algún argumento o es solo hablar por hablar?

    Porque lo de decir que en Francia los expertos en energía nuclear están jubilados, ya es de traca.
  13. #110 Tú respondes lo que te da la gana. Francia tiene un tipo de reactor en pruebas con un montón de retraso, China está probando 5-10 diseños diferentes: modulares, con refrigerantes de sodio, refrigerados por helio, de combustible esférico automoderado...

    Está China con la generación III/IV como estaba EEUU en los 50-60 probando cosas con la generación I/II.
  14. #65 es más caro? Para quien? Lo paga el estado, lo pagamos todos... Si recortas de aquí o allí te lo puedes permitir con los mismos impuestos.
  15. #114 ¿Y que tiene que con decir eso de que en Francia los ingenieros nucleares están jubilados y no tienen experiencia?

    Probablemente sea el país del mundo con más expertos en este asunto.
  16. #113 pero si me tienes o me tenías ignorado....y te respondí pero al no saber que me tenías ignorado se descoloco el mensaje.Nada tranquilo sigue a lo tuyo.Que sueltas muchas falacias.
  17. #117 En lógica, una falacia (del latín fallacia ‘engaño’) es un argumento que parece válido, pero no lo es.Algunas falacias se cometen intencionalmente para persuadir o manipular a los demás, mientras que otras se cometen sin intención debido a descuidos o ignorancia. En ocasiones las falacias pueden ser muy sutiles y persuasivas, por lo que se debe poner mucha atención para detectarlas.
  18. #34 la empresa que los fabrica es pública, se llama AREVA, la explotación de los mismos etamnbién es pública por lo que incluso pueden vender la electricidad al precio que quiera el gobierno, por debajo de el de las subastas.
    Aquí las nucleares son privadas pero, casualmente, la gestión de los residuos nucleares lo hace una empresa pública que se llama ENRESA y curiosamente y para variar, la sede de ENRESA en Madrid y la mierda de las nuclares en Andalucía, en el cementerio nuclear del Cabril en Córdoba (lo bueno para los de siempre y lo malo para los demás).
  19. #117 Nunca he tenido a nadie ignorado.

    Si me dices una sola de esas falacias lo podemos hablar.
  20. #120 No!!...por que me ganas por experiencia....Buenas noches.
  21. #121 Es una manera de decir que en realidad no tienes ninguna prueba de falacia alguna, y en todo caso puedo estar equivocado en mis afirmaciones, o tal vez simplemente no estás te acuerdo con ellas, sin tener más argumentos.
  22. #88 No encuentro la tabla de reactores y años. Pásamela. Que venga además l tipo de reactor, la potencia y el país, please

    Sobre fbr y torio no entro ni a considerarlo porque de juguetes de laboratorio prefiero no hablar.
  23. #122 Me da pereza.Un saludo y buenas noches.Otro día.
  24. #16 El sectarismo se cura escuchando a los demás.


    #43 MENTIRA

    Go to #59


    #38 #31 #72 Mucho mejor apostar por el gas:

    - Nos está sangrando la factura.

    - Crea contaminación que aumenta el cambio climático

    - Crea contaminación que mata a millones de personas.

    ¡¡ Un plan sin fisuras !!

    En este continente no cabe un iluminado mas.
  25. Ahora que es verde a cargo del dinero europeo NextGeneration a fondo perdido...
  26. #125 No tienes por qué llamarme sectario, enterao.

    Menos cuando has sido tu metiéndote sin referenciarte a vender tu milonga de la nuclear.
  27. Las centrales nucleares son muy seguras... hasta que dejan de serlo (errores humanos, desastres naturales, intereses militares o terroristas, por no hablar de sus residuos...). Pero son muy seguras
  28. #112 No tan caro. Las renovables son más baratas que el gas natural.
  29. ¿Y dónde meten los residuos los franceses?
  30. #106 En Corea dicen que construyeron una en 39 meses, 3,25 años:
    www.koreatimes.co.kr/www/news/biz/2016/10/123_215869.html
  31. Escuché que Francia quiere construir mini-centrales nucleares para tener bajo control el desfase máximo de la frecuencia de red causado por los transitorios de la entrada y salida de parques de energías renovables.

    Mini-centrales no son centrales al uso.
  32. #81 Termosolares es la clave y almacenamiento en altura con bombeo reversible de apoyo.
  33. #69 No es un troleo, los reactores chinos de torio pueden explotar, y el concepto no es nada nuevo.
  34. #127 " a vender tu milonga de la nuclear"

    He puesto 3 argumentos muy claritos que no has sido capaz de desmontar.

    Eso si, el insulto no te ha faltado.

    Eres un sectario de libro.

    Desprecias mis argumentos porque desmontan tus dogmas políticos.
  35. #56 no veo mucho país liberal impulsando la energía nuclear, la verdad.
  36. #104 O reducimos emisiones o nos vamos a la mierda. La nuclear es una patada hacia delante... solución al cambio climático ninguna, más que nada porque hay una pila de emisiones que emitir a la atmósfera para construir una central nuclear, casi tantas como las que deja de emitir cuando funciona.
  37. #78 Con las renovables no se cubren las necesidades energéticas que tenemos, ni de coña vamos. Y el resto de energías que hay son muy contaminantes con el medio ambiente, menos la nuclear claro. Esa si no hay accidentes es la que menos huella de carbono deja. La putada es que el uranio ha llegado a su peak, con lo que... estamos jodidos.
  38. #18 Que gracioso.
  39. #67 que después no vayan haciendo lobby de que las nucleares deben entrar antes al pool por ley

    Es que, en realidad, esto ya es así hoy en día. Las nucleares siempre entran en el pool, porque un reactor nuclear no se puede parar así como así. Si la central está operativa, tiene que generar energía sí o sí.
  40. #15 Para que fuera imprescindible tenía que haberse puesto en construcción hace diez años. El problema fue las centrales de Finlandia y la francesa de Flamanville que eran los exponentes para la nueva generación de centrales, pero el fracaso es tal que a ver quién se mete en ese lío...los chinos porque a esos sí que no les queda otra y porque tienen la organización política que tienen.
  41. #125 Y cómo vas a producir todo el acero y hormigón que necesitan esas centrales???
  42. #115 Si una sola central te sale por 11000M da que pensar, porque necesitamos unas cuántas.
  43. #55 Eólica + Solar + Hidroeléctrica + Hidroeléctrica reversible ( + geotérmica donde sea posible).
    E interconexiones de larga distancia. Mucho sería que no soplase el viento ni luciera el Sol en ninguna parte, ¿no crees? xD
    Otra posibilidad es generar hidrógeno cuando haya exceso y utilizarlo cuando haya déficit.
    Ya ves, será por posibilidades. Lo que está claro es que la necesidad de la nuclear es una falacia.
  44. #59 Las nuevas construcciones no dan para mucho, y eso que la fuente es la agencia de la energía atómica...plantear se pueden plantear muchas cosas, que se hagan o se hagan de forma suficientemente eficiente para que lleguen a tiempo es otra muy distinta.
    Más vale que hayan aprendido del desarrollo de las plantas de Finlandia y Francia, porque como tarden los mismo en construir las nuevas y gasten dos tercios del coste de estas nos va a salir por un pico.
  45. #145 estoy preguntando por alternativas reales, tú hablas de posibilidades de las cuales solo la hidro reversible se aplica, interconexiones de larga distancia no es que haya muchas y lo del hidrógeno verde… pues como que menos.
    No sé, igual la falacia está en las "posibilidades" esas que citas.
  46. #135 Joder, pues pensaba que eran los de neutrones rápidos. Los de torio siempre los venden como más tranquilos y manejables. Que miedo.
  47. #86 Creo que apareció en meneame un articulo hablando de esa instalación y de la francesa porque creían que las vasijas de los reactores tenían un defecto de diseño debido a una emergencia en una central china.

    www.eulixe.com/articulo/reportajes/accidente-nuclear-ocurrido-china-po
  48. Maceon va con Putin y construye nucleares. Pare w que le gusta llevar la contraria a los europeos. Interesante.
  49. #149 jojo Si encima que se tiran décadas para construirlo, aparecen fallos de diseño... También es verdad que el primero fue el Finlandés, pero los chinos lo construyeron en la mitad de tiempo y los pusieron em marcha hace un par de años. En realidad se puede decir que son prototipos, como el submarino español que no flotaba. xD Es normal que haya fallos en los primeros en construir. Eso si, lo único que les ha salvado de la quiebra con estos sobrecostes brutales, es el encarecimiento de la electricidad y el mercado del CO2. Eso les ha salvado la rentabilidad.
  50. #151 Y no te olvides de que quieren declararla energía verde para tener acceso a las subvenciones.
  51. #138 una pila de emisiones que emitir a la atmósfera para construir una central nuclear, casi tantas como las que deja de emitir cuando funciona <-- Datos sacados de... ¿dónde? Fundamentalmente porque los gases que se emiten en la construcción de la central también los tendrías que emitir para construir las infraestructuras de las renovables y, por otro, quieres comparar esa cantidad con la que dejarían de emitir todas las centrales de carbón y ciclo combinado durante todos los años que estuviera en funcionamiento la central nuclear.

    Pues a mí tus cuentas no me cuadran ni de lejos.

    Y, dicho sea de paso, construir centrales nucleares no va parejo a que no exista ninguna política de reducción de emisiones en todos los aspectos.
  52. #104 ¿Las renovables están verdes? ¿Gastarte el dinero de plantar nuclear en llenar tejados de placas solares y acumuladores de energía, ya verás que pronto madura la cosa.
  53. #116 Los que construyeron y diseñaron las centrales de los 70-80. Construir != Mantener.

    Deja de hacerme perder el tiempo, ni siquiera sabes si estoy a favor o en contra.
  54. #29 #86 Estos malvados liberales, siempre pidiendo que el estado rescate y se encargue de todo lo que el sector privado no puede mantener. Aumentar el tamaño del estado y sus ineficiencias es el sueño de todo malvado liberal.


    Espera un momento...:shit:
  55. y aquí mientras haciendo el tonto
  56. #153 Hace años leí algo parecido sobre las emisiones de producción, pero bueno hablamos de, según algunas estimaciones 800k toneladas de hormigón y 150k de acero es la más baja que he encontrado, fabricar eso emite un poquito, luego hay que llevarlo a un sitio, no suelen estar cerca las nucleares, luego hay que montarlo, igual hay que desmontar lo que está para construir en el mismo sitio, ya que no son muy bienvenidas estás infraestructuras. No me parece moco de pavo.
    Ahora ponte que, en España ya tenemos producción de energía de sobra para abastecer al país y que esa producción está en manos privadas, ¿Van a poner ellos la pasta para montar nuevas centrales? ¿De dónde sacamos la pasta si no lo hacen?
    Y una vez construidas me dices que se podrán conjugar con programas de reducción de emisiones, ¿Cómo se va a rentabilizar la inversión?
    Si dedicamos el coste de una central a investigar acerca de las renovables, le sacamos mucho más partido a ese dinero, fijo.
    En este mundo o reducimos carne, viajes en coche en ciudad, emisiones en general de todo lo que hacemos o nos vamos a la mierda antes de que lleguen los añorados reactores a salvarnos el pellejo.
    Y si llegan, quiero pensar que no nos va a faltar uranio, Salamanca está llena de el, supongo que la dependencia energética será un mito en unos años.
    No se, sin profundizar mucho en el tema, me cuesta ver la implantación de esa energía, pero puedo estar completamente equivocado. Perdón por el tocho.,
  57. #154 Al TRE actual me remito. Si eso es el máximo que se puede obtener, estamos muy jodidos.
  58. #146 En el primer enlace que puse lo puedes comprobar, se han canstruido en los últimos años 102 centrales, con un tiempo de construcion entre 4 y 8 años, la mayoría está en un tiempo medio de 6 años.
    Solo han tardado 10 años cuando ha sido en países con poca industria o la primera de un modelo nuevo.

    Tu mencionas los dos casos excepcionales de un modelo que se rediseño y tuvo grandes retrasos y por eso es noticia.
    Pero no es noticia las otras 100 construidas sin retraso.

    PD: Del modelo francés EPR después de las modificaciones se han construido otras dos sin retraso, y éstas no son noticia :roll:
  59. #123 En pris.iaea.org/PRIS/home.aspx
    Tienes un desplegable por años, donde aparece las centrales puestas en marcha ese año, con el enlace a cada una dode aparecen todos los datos de esa, características, fecha de inicio, finalizacion, etc.

    A la izquierda tienes estadísticas, en la de antigüedad de reactores (ordenas de menos a más) y puedes ver cuantos se han construidos en los últimos 5, 10, o 20 años.

    Además de las estadísticas globales también tienes los datos por países.
  60. #161 No encuentro el tiempo de construcción de cada reactor.

    Es que no quiero darme la paliza de recopilar datos para que al final resulte que los reactores se construyen más rápido en aquellos países donde las normativas de seguridad son mas relajadas. Así cualquiera. Es muy rápido abrir una balsa de productos tóxicos en Somalia: llegas con la excavadora, la abres y viertes el veneno.
  61. #160 Decir que 100 centrales nucleares nuevas se han construido son retraso...joder si hasta la obra de mi piso los acumula, permíteme que dude.
  62. #141 como iniciativa privada, debe competir en igualdad de condiciones. Si es una fuente que no se adapta a la realidad del mercado que no hagan de más o tengan su propio respaldo de almacenamiento. Eso de que por ley entren antes es corrupción que es lo que piden tener.
  63. #164 No es corrupción, es una limitación técnica. Si paras un reactor nuclear puedes tardar días en volver a encenderlo debido a un fenómeno llamado envenenamiento por xenón: es.wikipedia.org/wiki/Envenenamiento_por_xenón?wprov=sfla1
  64. #127 Te pica quedar en evidencia y me plantas un negativo.

    Quedas retratado.
  65. #143 Con plastilina.
  66. #107 Llevas 25 años de retraso, las de tercera generación empezaron en 1994, y las hay en Japón, Corea del Sur, India, EAU, etc.

    Los dos primeros fabricantes de 3 generación son japoneses, hay fabricantes en en Corea, India, Canadá, Rusia, China, etc

    El modelo francés tuvo retrasos pero ya son tres las puestas en marcha. Hace 4 años el primer EPR en China
  67. #131 En Francia los reciclan, y el 4%que les queda de residuo lo guardan en esta nave para su posterior transmutacion
    www.meneame.net/story/lecciones-gestion-eficiente-ciclo-combustible-nu
  68. #165 Los reactores no se paran, se modula la generación.

    Los hay de energía de base con un solo generador como los nuestros que modula menos, solo solemos bajarle la potencia un 30%

    Y los hay de regulación como en Francia con 3 y 4 loop, 3 o 4 generadores por reactor que modula como cualquier central térmica.
  69. #127 Como escuece...

    :-D :-D :-D :-D
  70. #40 Las personas se reemplazan por otras. Las áreas de exclusión contaminadas no.
  71. #131 La mayoría lo hacen "caldillo" y lo tiran al Atlántico. La menor parte lo almacenan temporalmente.

    www.meneame.net/c/34907503
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