#800 Sigue usted sin ver la discriminación clara y objetiva. Apuntarse a una EOI es una forma de discriminación. usted está contando a los que se han sacado la plaza, pero se está olvidando de todos los que no se la han podido sacar por el requisito extra y discriminatorio de hablar una lengua regional, cuando los autóctonos no necesitan ese esfuerzo extra. Apuesto que el porcentaje de funcionarios de una región con idioma autóctono cuyo idioma materno es el de la propia región es mucho mayor que el de los funcionarios que han tenido que aprender dicha lengua oficial. Sin embargo, en una administración que no tenga la barrera del idioma endrá ese porcentaje más proporcional.
#801 Apuntarse a la universidad o tener la ESO también. Resulta que los analfabetos no se pueden presentar a abogado del estado. Menuda discriminación.
#756 Entonces lo que pasa es que ya conocen el idioma (inglés) y por eso pueden optar al puesto, si no lo hubieran estudiado tampoco podrían optar y acabas de decir que para sacar el C1 de catalán son 2 años, no conozco a nadie que desde cero saque el C1 de inglés en 2 años.
#802
Autóctono: 1) primari 2) eso 3) bachillerato o FP 4) Carrera 5) Oposición
Foráneos: 1) primaria 2) ESO 3) bachillerato o FP 4) Carrera 5) Curso de Idioma regional 6) oposición
Como puede ver a unos españoles se le exige un requisito adicional que a otros por razón de origen geográfico. Eso va en contra de la igualdad de todos los españoles.
#804 Pero que el requisito es para todos o te crees que con el dni que ponga que has nacido en Lazkao pasas los requisitos de euskera. Te exigen un EGA o un C1, es por conocimientos igual que la carrera o la ESO. El 5 es para todos.
#805 LA diferencia es que los autóctonos tienen formación en el idioma obligatoria y reglada además de mamarlo desde pequeños. Y el foráneo (más discriminatorio además en los que vienen de otras regiones con otros idiomas) tienen que hacer un esfuerzo más grande para alcanzar ese mismo nivel de desempeño. No tiene que hacer el mismo esfuerzo coginitivo un autóctono que sabe el idioma que un foráneo, existiendo una lengua común para todos los españoles. Y del esfuerzo cognitivo extra y los recursos extra necesarios consiste la discriminación. Los autóctonos lo tienen objetivamente más fácil. Discriminación por razón de origen.
#806 Y yo quiero el mejor médico, el mejor profesor, el mejor funcionario posible, sea de donde sea, no uno mediocre que tiene más méritos por haber mamado la lengua regional desde que nació. La mejor facultad de medicina está en Castilla y León, pero un médico de esa facultad optará por una plaza en Murcia antes que una en Galicia por la barrera del idioma.
#797 eso no lo pone en la Constitución, lo pone en los estatutos o en las leyes derivadas de la constitución.
Tanto cuesta entenderlo ? Tú haces una interpretación de la constitución, lo que tú dices aparece derivado en los estatutos, y en leyes o decretos.
#692 Es que eso en los primeros 10 años de "democracia" se podría entender, pero al de 40,,,, madre mía. Todo es por dejadez y por tener legislaciones laxas con el tema del euskera, que curiosamente ven excesivas los de extrema derecha de CyL.
#760 Y la enorme traba que es pedir inglés un requisito que no es imprescindible, siempre puedes usar el google translator y traducir linea a linea.
Lo que tú no entiendes es que igual que los papers están en inglés, en las comunidades con otro idioma, mucha de la documentación está en otro idioma, y la gente rellena los formularios en cualquiera de los idiomas oficiales que quiera.
Por lo tanto tiene que haber suficiente funcionarios para leerlos.
Lo que no entiendo es como sois capaces de justificar la necesidad del inglés, y no ver lo mismo en las comunidades que tienen varios idiomas, tan poco respeto le tenéis a vuestro propio pais que lo despreciais así?
No entiendo nada, la verdad.
#645 Yo creo que todos los españoles deberíamos saber un mínimo de todas las lenguas del estado, euskera sólo sé decir 4 cosas pero me encantaría poder aprender más. Y en el caso de los trabajadores en la administración, con más razón. Estoy completamente en desacuerdo contigo.
#793 Ok, pues empieza exigiendole al rey que conozca los 3 idiomas co-oficiales y el resto de lenguas del pais que gobierna y que no conoce.
Sinceramente yo ya te he explicado lo que es la igualdad, pero te empeñas en que la igualdad sea facilitar, eso no es igualdad. Más al respecto no puedo decir.
Sí, es muy injusto que te pidan requisitos para ejercer un puesto de trabajo, lo sé, lo lógico sería que no te los pidieran y un enfermero pudiera ser fontanero mañana mismo, pero los requisitos están por algo, creo que yo.
No sé, sinceramente, no creo que esto nos lleve a nada, porque no defiendes la igualdad, defiendes otra cosa.
Hendaya, 1901, unificación de gramática y el léxico:
También otro ilustre bilbaíno, Miguel
de Unamuno, coetáneo de Sabino, recogía la imagen
del navarro diciendo que el euskera “va subiendo a las
alturas y refugiándose en ellas para morir más cerca
del cielo”.
En consecuencia, Sabino Arana, en su intervención de Hendaia, para terminar con aquella situación y
porque el euskera “no es un cadáver, es un enfermo
que tenemos delante, siquiera moribundo, y porque le
amamos no nos resignamos a desahuciarle”, expuso los
principales obstáculos que había que superar y perfiló
alternativas a fin de “procurar el renacimiento de nuestra
lengua patria”. Las propuestas resumidas consistían en: hacer del euskera una lengua viva, habilitada a la vida moderna, que sirviera tanto a los científicos como a cualquier usuario normal y que fuera útil y necesaria para todo. Sólo así, decía, se consigue que se aprenda, se escriba y tenga vida propia sin necesidad de otra lengua. ¿Cómo conseguirlo? Amándola con patriotismo y con la participación incondicional de las autoridades y de los ricos para que, además de hablarla, la hicieran indispensable en los puestos de trabajo de sus empresas y en cualquier otra esfera social.
Junto a estas ideas, exigía también unanimidad y estricto cumplimiento de las decisiones adoptadas, no sólo en lo concerniente a la ortografía, sino también
en todo lo referido a la unificación de la gramática y el léxico. A pesar de que era consciente de las discrepancias que, por razones sobre todo ideológicas, dividían a los más eruditos.
Su fallecimiento, dos años más tarde, le impidió ver la eclosión que se produjo en los años sucesivos...
#813 positivo? discriminar es positivo? jajajaja, esa es buena.
Mira no me hagas reir anda.
Mira propon que las proximas oposiciones se regale la plaza a dedo a quien tú digas, que eso es lo que propones y te quedas feliz.
#814 No. Arana negaba la utilidad de un euskera unificado y defendia el uso de los euskalkis, pero una grafía común, utilizando la que se habia hecho en iparralde. Lo neologismos sabinianos es harto conocido, pero no, ni de coña es "el padre del batua", y añadir vocablos nuevos para evitar los préstamos del castellano no es se padre del euskera batua.
#815 perdona, estaba con la niña y mezcle libertad e igualdad. Quería decir que tu concepto de igualdad es formal mientras el mío es material.
Te pongo otro ejemplo fuera del idioma y saliendonos de las ca. Imagínate que para poder acceder a las oposiciones de profesor, en todo el territorio español se exigiese en determinados casos aleatorios estar en posesión de una cartulina amarilla, roja o azul. Estas cartulinas a su vez fueron repartidas gratuitamente entre cierta parte la población, profesores o no. Los demás si quieren pueden comprarlas, pero tiene un coste en tiempo y dinero inasumible si no es para obtener la plaza de profesor.
De verdad considerarías justo el que alguien por no tener una cartulina en ese momento no pudiera presentarse a las oposiciones para esa cartulina? Lo lógico es me presento a la oposición si la saco compro la cartulina, no al revés
#818 No hay oposiciones a profesores en TODO el territorio español, las oposiciones se hacen por comunidades autónomas. Dicho esto, tu argumento queda invalidado, ya que tu argumento se basa en la premisa que la gente no se puede presentar en todo el territorio español, cuando eso es directamente falso, ya que la educación está cedida a las comunidades.
Las oposiciones se hacen por comunidades autónomas, y cada una establece las reglas de dicha oposición en base a sus necesidades.
Te he puedo antes el ejemplo de pedir inglés en Madrid, lo que no establece que dicha necesidad se dé en todas las oposiciones para el mismo puesto en el resto de las provincias (es más que probable una necesidad en Madrid o en sitios concretos).
Respecto de tu ejemplo de cartulinas, estás en tu derecho de exigir a tu gobierno que ponga cartulinas disponibles para todos, por qué no lo haces? Repito lo que ya he dicho antes, Madrid tiene esas cartulinas, Barcelona las tiene, el Pais Vasco las tiene y hay más zonas del país que las tienen, si en tu area no las tienes, exigeselas a tu gobierno.
Concepto totalmente erroneo, siempre te puedes presentar a las oposiciones, no hay nada que te lo impida. Otra cosa es que tú cumplas los requisitos del puesto, si no los cumples no conseguirás la plaza, pero eso no significa que no puedas presentarte.
Pero vamos, esto es lo mismo que en la empresa privada, si no cumples lo que la empresa quiere no te cogen.
No entiendo porque mezclas conceptos constantemente.
#817 Pues es verdad, me la envaino. Defendió la unificación de la gramática, la creación de neologismos con reglas comunes y la obligatoriedad del euskera, pero difería con Azkue y con otros sobre la necesidad de unificar dialectos,
#810 Uno de los objetivos de la investigación es difundir el conocimiento al mayor número de personas posibles, así como poder colaborar con otros investigadores. Si yo publico un artículo científico en catalán su alcance será infinitamente menor, que si lo publico en inglés. Si pongo trabas a investigadores de otros paises para desarrollar su carrera, se irán a otros lugares. China, en su momento, no obligó ni a aprender chino para atraer talento a sus universidades. Por mucho que te pese, el inglés se ha convertido en el standard en este sentido. Lo de traducir con google translator, no merece la pena ni comentarlo. Si al menos hubieras dicho DeepL. El sin sentido de toda está discusión es que no es que el requisito de C1 de catalán sea obligatorio u opcional siempre. Debería priorizarse pero a la vez tener en consideración la plaza o el rol a desempeñar y plantear excepciones justificadas ¿Tiene sentido que un profesor de inglés o lengua castellana deba acreditar obligatoriamente también catalán?
#821 Si tú publicas un artículo en catalán, lo publicas en ese idioma porque tú quieres y eres consciente de lo que eso implica.
Pero vamos, si el tema es difundir en base al número de hablantes del idioma, no entiendo porque se discrimina al chino y no se obliga a publicar todo en chino para que llegue a más gente que en inglés.
El sin sentido de esta conversación es que sueltes esto:
"o es que el requisito de C1 de catalán sea obligatorio u opcional siempre. Debería priorizarse pero a la vez tener en consideración la plaza o el rol a desempeñar y plantear excepciones justificadas"
Esta frase muestra que hablas por hablar, porque no en todos los puestos se exige requisito de idioma, solo en aquellos en los que está justificado.
Vamos todo esto, para dejar claro que no sabes de lo que hablas.
Pues muy bien, aclarado queda.
#819 pero las ca forman parte del estado español y les atañen las mismas responsabilidades. Por eso no te pueden prohibir ir a una universidad de Barcelona San Sebastián o vigo con tus notas de Cádiz. No te pueden decir, para ir a la universidad pública de Barcelona tienes que saber catalán.
El error de concepto desde mi punto de vista es tuyo, ya que desgajas la ca del estado. Para la xunta de Galicia tan ciudadano es aquel que vive en Coruña como en Córdoba. Otra cosa es que preste servicios a los ciudadanos que habitan allí. Como lo hace respectivamente un ayuntamiento.
Pero las ca y los ayuntamientos están obligados por formar parte del estado a respetar y fomentar la igualdad (para mi material) de todos los ciudadanos
#823 Si vas a la universidad publica de Barcelona a una clase de catalan y no sabes catalan, no te vas a enterar de nada, pero por ir, puedes ir.
Exactamente igual que puedes presentar a una oposición, puedes presentarte siempre, pero para tener la plaza tendrás que cumplir con los requisitos (no sé ni cuantas veces he dicho esto ya).
Se nota que no sabes las tareas que hace la xunta, ni las tareas que realizan los distintos gobiernos autonómicos.
Pero vamos, que yo lo dejo aqui ya, es muy sencillo de entender, quieres el puesto X, pues cumple con los requisitos de dicho puesto y podrás optar a conseguirlo, mientras no los cumplas, no.
#677
Vivo en alemania.
¿se me discrimina por el idioma, si no consigo trabajo por no hablarlo? Ó ¿más bien me debo integrar en ese país aprendiendolo?
Para el país vasco, a mi entender sirve lo mismo. Si uno quiere opositar, tendrá que aprenderlo.
Mi mujer que es alemana cuando vivíamos ahi, lo aprendió hasta el B1 en un año.
#749 A nivel estatal no.... además en x años en Cataluña tendrán otros problemas que pelearse con el estado para no dar un 25% de las clases es castellano, que ya les vale también. Apuesto que las primeras zonas No-go en España estarán en Cataluña..... todo a su tiempo.
#811 Gracias por la explicación y por haberlo hecho sin tener que faltarme al respecto, como sucede últimamente por aquí con casi todos los comentarios.
#825 No es lo mismo. Y no lo es porque en el País Vasco tú y yo no tenemos ninguna barrera idiomática. Ninguna. Por eso digo que el problema es identitario.
Es decir, que a pesar de entenderme perfectamente y no existir problema alguno para poder ser atendido, soy discriminado por no ser bilingüe. En mi país. Y en lugar de aplicar la solidaridad y el entendimiento, se alude a un ataque a la propia identidad para expulsar a tus compatriotas.
A ver si va a ser que, en el fondo, existen complejos...porque yo no tengo problema alguno ni con el vascuence ni con el catalán ni con ningún otro idioma que se hable en mi país.
#831 O poner una serie de requisitos a propósito para que entren los que tú ya tengas elegidos de antemano, cómo una experiencia en un campo concreto, cómo un curso de x que solo tienen los de la cuerda de tu partidito de turno, o como una lengua, que acote la entrada a los del terruño.
#829
Si que hay una barrera idiomatica. Y es de los castellanos hablantes ante el vascuence.
Aprende vasco y se bilingue, y si sabes inglés, trilingue. No te perjudicara.
Yo hablo 3 idiomas, y ahora estoy retomando el ingles.
#752 Y una persona que lleva desde niño aprendiendo Euskera tiene alguna dificultad en pasar esa certificación?
Yo diría que no. Lo mismo que si pidieran una de castellano.
No está mal 32000 adultos pero en porcentaje muy por debajo del 2% a nivel nacional. Y no llega a un 5% a nivel regional. Hay más gente estudiando chino.
#732 Al paso que va la burra a lo mejor tenéis esa reforma de la constitución. Otra cosa es que la aceptéis.
Era mejor para todos no abrir ese melón y llegar a un acuerdo que satisfaga a todas las partes. Que todo el mundo pueda presentarse en igualdad de condiciones a las oposiciones y que todos los ciudadanos con lenguas cooficial es puedan ser atendido en su lengua.
#837 Por supuesto que tiene dificultades, no es sencillo y para nada el haber estado en el colegio en euskera te permite pasarlo sin dificultades. El antiguo EGA obligaba a estudiar bastante dando igual que fueras nativo.
Me reiria bastante si pidieran un C1 de español con la enorme lisata de suspensos que habría.
32k es solo 16 veces lo que decias en tu comentario anterior.
#839 Dije 2000 por decir un número. También puse un 2% a nivel nacional cosa que es mucho más alto que la realidad.
Y en Euskera no se pero en Castellano cualquiera de la Meseta saca un C1. Lo tengo en inglés con un nivel de mierda.
#840 Tu dales tiempo al PP y Vox.
Que saquen una mayoría absoluta entre ambos y verás la de cosas que parecen imposibles que pueden pasar.
Y las regiones con lenguas cooficiales en número son minoría un referéndum de aprobación de esa reforma de la constitución seguramente saldría adelante.
Sino hay suerte y Vox se desinfla se van a ver cosas muy extremas para mal como entren en un gobierno nacional.
#822 Lo del chino creo que deberías saber por qué es, pero si no analiza el número de investigadores que entenderían el chino. Respecto al requisito, hablo con conocimiento de causa, y te puedo asegurar que en la Universidad de Valencia el requisito de C1 es obligatorio para optar a cualquier plaza y el C2 está mejor valorado que el C2 de inglés. Y para ser maestro de Inglés es obligatorio tal y como se indica aquí: ceice.gva.es/documents/162909733/175150828/Preguntes+freqüents.pdf/b5
#835 No, no la hay. Si la hubiera no podríamos comunicarnos. No me importaría aprender vasco porque me gusta aprender idiomas, pero se está desviando el tema de conversación: No puedes obligarme a hablar un idioma en un lugar en el que ya hablo uno de los cooficiales. Tú tienes derecho a hablar vasco tanto como yo español, y más en un territorio donde es oficial. Y el hecho de ignorar a una persona que entiendes perfectamente porque "atenta contra tu identidad", es faltarle el respeto a personas que, como yo, respetamos todas las lenguas cooficiales y su derecho al uso, pero no hemos tenido la suerte de aprenderlas porque no se imparten en el lugar donde vivimos. Tengo una cuñada gallega, y me encanta que me enseñe a hablar en gallego porque me parece un idioma muy bonito...así que no estás hablando con un españolista que quiere imponer nada a nadie.
Si me dices que estoy obligando a un alemán a atenderme en español pues te lo compro, pero no tiene nada que ver y lo sabes. Y me resulta bastante triste no poder (si se diera el hipótetico caso), el plantearme opositar al norte, cuya tierra es preciosa, simplemente porque no soy bilingüe (pero puedo comunicarme perfectamente con los residentes de allí). Eso es discriminatorio y excluyente, te guste o no.
#849 Estas discriminando y despreciando a los chinos? Porque tu comentario suena racista de cojones.
Sí, porque en una universidad hay trato directo con los estudiantes y estás de cara al publico en un porcentaje muy alto, dudo que en una universidad haya alguien que no trabaje de cara al público.
Yo no entiendo porque teneis tanto odio, sinceramente, bueno, después del comentario racista de china, ya me hago a la idea porque.
#850
Yo no he dicho que si vives en el pais vasco, tengas que aprenderlo.
Solo lo exijo a los organismos oficiales. Y si vienes a vivir a mi pueblo de nacimiento, en el que mayoritariamente se habla euskera, es cosa tuya si lo aprendes ó no. Aubque seria bonito que hicieses el esfuerzo de aprender como lo hizo mi mujer hasta un nivel A2-B1.
Vete al comentario 518.
Respecto a lo e la discriminación y esclusion... te contare mi experiencia.
A los 15 mi padre me mando a Bilbao a aprender delineacion, y yo era el único que hablaba euskera. Cuando paseaba por la ciudad y me quería comunicar lo tenia que hacer en español, aunque yo quisiera comunicarme en euskera.
Para mi eso era discriminación. Tener que comunicarme en la ciudad vasca más grande en español. Y la administración, cumple que yo pueda dirigirme en mi idioma materno.
Otra anecdota. Mis abuelos, por las 2 partes no hablaban español.
Todos los nietos hablamos español, algunos, el vasco lo han perdido.
Mis nietos, por vivir en slemania, tampoco lo hablaran. Y así se muere poco a poco una lengua pequeña, si no se le proteje.
Un saludo.
Schonen Abend.
Beste bat arte.
#769 claro, todos los españoles somos iguales ante la ley... Pero los que solo hablan castellano que se presenten sólo en su comunidad...
Yo pondría que tienes que estar empadronado en la comunidad para presentarte a oposiciones, así los que juegan con ventaja se les fastidia el chiringuito.
#767 si, ahora voy a la academia de mi pueblo, que dan hasta C1 de vasco, C1 de catalán y C1 de gallego.
No es ser vago, es ser coherente.
Es normal que en las comunidades que no tenemos una criba lingüística nos fastidie que un catalán, un Vasco, un gallego, un valenciano, un mallorquín, vengan y tengan las mismas posibilidades que los de la comunidad autónoma castellano parlante para opositar. Pero no a la inversa.
A mi me parece muy bien que se pida la lengua cooficial en esas comunidades. Pero no me parece bien que eso sea una barrera para el resto de Españoles de otras comunidades. Eso es jugar con ventaja. Quedarte todas las plazas para tu comunidad... Eso sí, pero tu puedes ir a todas las demás sin problemas... Pues no me parece bien.
Entiendo que tú, al jugar con ventaja, lo veas justo. Igual que la solidaridad entre comunidades... Los ricos nunca quieren dar.
#853 Creo que entiendo el problema de forma sublime. Hay una serie de GANDULES que preteden aprobar en unas oposiciones donde no cumplen los requisitos. le llaman "discriminación" y lo es, discriminación respecto de los que sí que han estudiado.
Nadie te obliga a hablar catalán. Si no lo quieres hablar pues no lo hables y ya está. Ah, pero es que además quieres poder ser funcionario en Cataluña. Pues no, porque es necesario saber catalán para eso. Porque esa obligación es lo único que permite que exista el derecho de los ciudadanos a ser atendidos en catalán.
Si no te gusta, pues te jodes y te aguantas. Si quieres llorar por eso estás en tu perfecto derecho, yo solo te pido que lo hagas donde yo no pueda oirte. Llora, llora como monolingüe lo que no supiste defender como estudiante. Pero que yo no lo oiga. No tengo ninguna obligación de estar escuchando gilipolleces. Adios.
#851 ¿Comentario racista de China? No se de donde sacas dicho argumento. La investigación se publica fundamentalmente en inglés es un hecho objetivo y los chinos también publican en dicho idioma. Muchos de ellos en centros de investigación top. Y odio ninguno, he puesto de manifiesto una serie de hechos y precisamente de obstaculos a personas de fuera para poder ser investigadores. Veo tu carencia de argumentos y que te sales por la tangente, con temas racistas. Me hago a la idea de tu demagogia.
#855 Jajjaa, yo no pretendo presentarme en ninguna oposición, lo que pretendo es que te atiendan en la lengua cooficial, tal y como dicta nuestro ordenamiento, imagino que te parece mal. Si no entiendes eso, pues ya lo siento.
#207 y que además revierte al ciudadano por la inexistencia o empeoramiento del servicio.
Pero es bien sabido que a los nacionalistas el pueblo se la suda, lo importante es La Lengua, la Lengua,que no haya médicos en zonas eso da igual, porque La Lengua, la Lengua
#250 lo que parecen no saber estas regiones de Idiomas sagrados es que se iran haciendo cada vez más mediocres y contarán con peores servicios. Al tiempo. En 20 años veremos donde está Cataluña.
#254 efectivamente en Cataluña se persigue al castellano: tenéis hasta un instituto que se encarga de eso. Al frente está / estaba un subnormal cuyo nombre no recuerdo que promovía chivatazos de comercios con rótulos en castellano.
El problema es que el castellano es el idioma más hablado de Cataluña.
#65 realmente pierden el tiempo pudiendo estudiar idiomas que hablen un porcentaje superior 0, 000 en el mundo.
Pq en todos esos sitios hablan perfectamente español. De hechos en esos sitios el español es la lengua más hablada.
#871 Los bulos de la extrema derecha que me traes están más que desmentidos y a estas alturas ya ni los hacen servir. Esto ya lo he discutido muchas veces entre 2012 y 2014.
Tú eres de esos que desde tu pueblo pequeñito vas hablando de Apartheid lingüístico en Catalunya. La catalanofobia es la mejor viagra para los Nyordos.
Pero yo tengo una norma:
Nunca dejes que un cura te hable de la familia. Que una lesbiana te hable de relaciones heterosexuales y a un facha de Valladolid sobre la realidad social de Catalunya.
#867 Ni me molesto en contestar, tengo de sobra con sacarlos de las madrigueras a rabiar un rato y montar sus numeritos habituales para posar como líderes de opinión y votarse entre ellos.
puedes decir lo que quieras y salirte por la tangente, pero has dejado claro tu racismo, tu desprecio y tu odio.
Huye si quieres, la verdad retratado has quedado.
#861 yo no pretendo que no te atiendan en la lengua oficial o cooficial. Lo que veo injusto es que un opositor de una autonomía bilingüe se puede presentar a su comunidad y a todas las monolingües. En cambio los de una comunidad monolingüe no se pueden presentar a las oposiciones de las comunidades bilingües.
Y te voy a explicar más. A mí como si solo se atiende en la lengua cooficial... Me da igual lo que cada comunidad haga. El problema es que a mi comunidad pueden venir todos a opositar, y eso es lo que me jode, que aquí no hay requisitos excluyentes. Aquí el temario son leyes, no idiomas.
Si no entiendes la desventaja que tenemos... Pues más no te puedo explicar, agur!
#877 Sí ya veo eres incapaz de entender que las dos lenguas son cooficiales y que es perfectamente legítimo requerirlas, siendo estas lenguas españolas. Espero pronto ver tu apoyo a que las oposiciones se hagan en otras lenguas, no sea que los marroquíes, los alemanes de Mallorca o los ingleses que no hablan en castellano y residen en país se quejen que estan en desventaja y les obligan aprender otro idioma.
#879 Entiendo perfectamente que pidan como requisito un título de la lengua cooficial en las comunidades autónomas bilingües. Pero lo que no entiendes tu es que eso genera una desventaja con respecto a los opositores que vienen de otras comunidades. Y lo que menos entiendes es que hay comunidades en las que no se pide ningún requisito y puede venir todo el mundo... es lo que te he explicado ya unas cuantas veces....
Si no logras entender la desventaja, ya no puedo hacer nada más... supongo que eres de una de las comunidades con ventaja... y no te sabes poner en la piel de los otros...
#207 de acuerdo, con las opos de justícia, por decir algo, haría lo mismo, me presento y si la saco ya me aprenderé las leyes, no se pq me las tienen q preguntar
#881 O mejor aún, como seguro que eres de algún partidito, pues que hagan la opo a tu medida, con los requisitos que cumplas tú y otros de vuestra cuerda, socialista, pepera, nacionalista o lo que sea que eres y de lo que tienes el carnet. Y puesto que para algo han ganado las elecciones en el ayuntamiento, comunidad autónoma o gobierno central, eso legitima a tu partidito a promocionaros, requiriendo la experiencia que tengáis, los estudios, los cursillos o el idioma del feudo, para descartar gente que lo pueda merecer más.
Autóctono: 1) primari 2) eso 3) bachillerato o FP 4) Carrera 5) Oposición
Foráneos: 1) primaria 2) ESO 3) bachillerato o FP 4) Carrera 5) Curso de Idioma regional 6) oposición
Como puede ver a unos españoles se le exige un requisito adicional que a otros por razón de origen geográfico. Eso va en contra de la igualdad de todos los españoles.
Tanto cuesta entenderlo ? Tú haces una interpretación de la constitución, lo que tú dices aparece derivado en los estatutos, y en leyes o decretos.
Lo que tú no entiendes es que igual que los papers están en inglés, en las comunidades con otro idioma, mucha de la documentación está en otro idioma, y la gente rellena los formularios en cualquiera de los idiomas oficiales que quiera.
Por lo tanto tiene que haber suficiente funcionarios para leerlos.
Lo que no entiendo es como sois capaces de justificar la necesidad del inglés, y no ver lo mismo en las comunidades que tienen varios idiomas, tan poco respeto le tenéis a vuestro propio pais que lo despreciais así?
No entiendo nada, la verdad.
Sinceramente yo ya te he explicado lo que es la igualdad, pero te empeñas en que la igualdad sea facilitar, eso no es igualdad. Más al respecto no puedo decir.
Sí, es muy injusto que te pidan requisitos para ejercer un puesto de trabajo, lo sé, lo lógico sería que no te los pidieran y un enfermero pudiera ser fontanero mañana mismo, pero los requisitos están por algo, creo que yo.
No sé, sinceramente, no creo que esto nos lleve a nada, porque no defiendes la igualdad, defiendes otra cosa.
Hendaya, 1901, unificación de gramática y el léxico:
También otro ilustre bilbaíno, Miguel
de Unamuno, coetáneo de Sabino, recogía la imagen
del navarro diciendo que el euskera “va subiendo a las
alturas y refugiándose en ellas para morir más cerca
del cielo”.
En consecuencia, Sabino Arana, en su intervención de Hendaia, para terminar con aquella situación y
porque el euskera “no es un cadáver, es un enfermo
que tenemos delante, siquiera moribundo, y porque le
amamos no nos resignamos a desahuciarle”, expuso los
principales obstáculos que había que superar y perfiló
alternativas a fin de “procurar el renacimiento de nuestra
lengua patria”. Las propuestas resumidas consistían en: hacer del euskera una lengua viva, habilitada a la vida moderna, que sirviera tanto a los científicos como a cualquier usuario normal y que fuera útil y necesaria para todo. Sólo así, decía, se consigue que se aprenda, se escriba y tenga vida propia sin necesidad de otra lengua. ¿Cómo conseguirlo? Amándola con patriotismo y con la participación incondicional de las autoridades y de los ricos para que, además de hablarla, la hicieran indispensable en los puestos de trabajo de sus empresas y en cualquier otra esfera social.
Junto a estas ideas, exigía también unanimidad y estricto cumplimiento de las decisiones adoptadas, no sólo en lo concerniente a la ortografía, sino también
en todo lo referido a la unificación de la gramática y el léxico. A pesar de que era consciente de las discrepancias que, por razones sobre todo ideológicas, dividían a los más eruditos.
Su fallecimiento, dos años más tarde, le impidió ver la eclosión que se produjo en los años sucesivos...
Sobre los neologismos de Arana:
www.diariovasco.com/pg060304/prensa/noticias/Cultura/200603/04/DVA-CUL
Mira no me hagas reir anda.
Mira propon que las proximas oposiciones se regale la plaza a dedo a quien tú digas, que eso es lo que propones y te quedas feliz.
eu.m.wikipedia.org/wiki/Euskara_batua
Te pongo otro ejemplo fuera del idioma y saliendonos de las ca. Imagínate que para poder acceder a las oposiciones de profesor, en todo el territorio español se exigiese en determinados casos aleatorios estar en posesión de una cartulina amarilla, roja o azul. Estas cartulinas a su vez fueron repartidas gratuitamente entre cierta parte la población, profesores o no. Los demás si quieren pueden comprarlas, pero tiene un coste en tiempo y dinero inasumible si no es para obtener la plaza de profesor.
De verdad considerarías justo el que alguien por no tener una cartulina en ese momento no pudiera presentarse a las oposiciones para esa cartulina? Lo lógico es me presento a la oposición si la saco compro la cartulina, no al revés
Las oposiciones se hacen por comunidades autónomas, y cada una establece las reglas de dicha oposición en base a sus necesidades.
Te he puedo antes el ejemplo de pedir inglés en Madrid, lo que no establece que dicha necesidad se dé en todas las oposiciones para el mismo puesto en el resto de las provincias (es más que probable una necesidad en Madrid o en sitios concretos).
Respecto de tu ejemplo de cartulinas, estás en tu derecho de exigir a tu gobierno que ponga cartulinas disponibles para todos, por qué no lo haces? Repito lo que ya he dicho antes, Madrid tiene esas cartulinas, Barcelona las tiene, el Pais Vasco las tiene y hay más zonas del país que las tienen, si en tu area no las tienes, exigeselas a tu gobierno.
Concepto totalmente erroneo, siempre te puedes presentar a las oposiciones, no hay nada que te lo impida. Otra cosa es que tú cumplas los requisitos del puesto, si no los cumples no conseguirás la plaza, pero eso no significa que no puedas presentarte.
Pero vamos, esto es lo mismo que en la empresa privada, si no cumples lo que la empresa quiere no te cogen.
No entiendo porque mezclas conceptos constantemente.
Pero vamos, si el tema es difundir en base al número de hablantes del idioma, no entiendo porque se discrimina al chino y no se obliga a publicar todo en chino para que llegue a más gente que en inglés.
El sin sentido de esta conversación es que sueltes esto:
"o es que el requisito de C1 de catalán sea obligatorio u opcional siempre. Debería priorizarse pero a la vez tener en consideración la plaza o el rol a desempeñar y plantear excepciones justificadas"
Esta frase muestra que hablas por hablar, porque no en todos los puestos se exige requisito de idioma, solo en aquellos en los que está justificado.
Vamos todo esto, para dejar claro que no sabes de lo que hablas.
Pues muy bien, aclarado queda.
El error de concepto desde mi punto de vista es tuyo, ya que desgajas la ca del estado. Para la xunta de Galicia tan ciudadano es aquel que vive en Coruña como en Córdoba. Otra cosa es que preste servicios a los ciudadanos que habitan allí. Como lo hace respectivamente un ayuntamiento.
Pero las ca y los ayuntamientos están obligados por formar parte del estado a respetar y fomentar la igualdad (para mi material) de todos los ciudadanos
Exactamente igual que puedes presentar a una oposición, puedes presentarte siempre, pero para tener la plaza tendrás que cumplir con los requisitos (no sé ni cuantas veces he dicho esto ya).
Se nota que no sabes las tareas que hace la xunta, ni las tareas que realizan los distintos gobiernos autonómicos.
Pero vamos, que yo lo dejo aqui ya, es muy sencillo de entender, quieres el puesto X, pues cumple con los requisitos de dicho puesto y podrás optar a conseguirlo, mientras no los cumplas, no.
Vivo en alemania.
¿se me discrimina por el idioma, si no consigo trabajo por no hablarlo? Ó ¿más bien me debo integrar en ese país aprendiendolo?
Para el país vasco, a mi entender sirve lo mismo. Si uno quiere opositar, tendrá que aprenderlo.
Mi mujer que es alemana cuando vivíamos ahi, lo aprendió hasta el B1 en un año.
Es decir, que a pesar de entenderme perfectamente y no existir problema alguno para poder ser atendido, soy discriminado por no ser bilingüe. En mi país. Y en lugar de aplicar la solidaridad y el entendimiento, se alude a un ataque a la propia identidad para expulsar a tus compatriotas.
A ver si va a ser que, en el fondo, existen complejos...porque yo no tengo problema alguno ni con el vascuence ni con el catalán ni con ningún otro idioma que se hable en mi país.
Si que hay una barrera idiomatica. Y es de los castellanos hablantes ante el vascuence.
Aprende vasco y se bilingue, y si sabes inglés, trilingue. No te perjudicara.
Yo hablo 3 idiomas, y ahora estoy retomando el ingles.
Yo diría que no. Lo mismo que si pidieran una de castellano.
No está mal 32000 adultos pero en porcentaje muy por debajo del 2% a nivel nacional. Y no llega a un 5% a nivel regional. Hay más gente estudiando chino.
Era mejor para todos no abrir ese melón y llegar a un acuerdo que satisfaga a todas las partes. Que todo el mundo pueda presentarse en igualdad de condiciones a las oposiciones y que todos los ciudadanos con lenguas cooficial es puedan ser atendido en su lengua.
Me reiria bastante si pidieran un C1 de español con la enorme lisata de suspensos que habría.
32k es solo 16 veces lo que decias en tu comentario anterior.
Y en Euskera no se pero en Castellano cualquiera de la Meseta saca un C1. Lo tengo en inglés con un nivel de mierda.
Que saquen una mayoría absoluta entre ambos y verás la de cosas que parecen imposibles que pueden pasar.
Y las regiones con lenguas cooficiales en número son minoría un referéndum de aprobación de esa reforma de la constitución seguramente saldría adelante.
Sino hay suerte y Vox se desinfla se van a ver cosas muy extremas para mal como entren en un gobierno nacional.
Si me dices que estoy obligando a un alemán a atenderme en español pues te lo compro, pero no tiene nada que ver y lo sabes. Y me resulta bastante triste no poder (si se diera el hipótetico caso), el plantearme opositar al norte, cuya tierra es preciosa, simplemente porque no soy bilingüe (pero puedo comunicarme perfectamente con los residentes de allí). Eso es discriminatorio y excluyente, te guste o no.
Un saludo.
Sí, porque en una universidad hay trato directo con los estudiantes y estás de cara al publico en un porcentaje muy alto, dudo que en una universidad haya alguien que no trabaje de cara al público.
Yo no entiendo porque teneis tanto odio, sinceramente, bueno, después del comentario racista de china, ya me hago a la idea porque.
Yo no he dicho que si vives en el pais vasco, tengas que aprenderlo.
Solo lo exijo a los organismos oficiales. Y si vienes a vivir a mi pueblo de nacimiento, en el que mayoritariamente se habla euskera, es cosa tuya si lo aprendes ó no. Aubque seria bonito que hicieses el esfuerzo de aprender como lo hizo mi mujer hasta un nivel A2-B1.
Vete al comentario 518.
Respecto a lo e la discriminación y esclusion... te contare mi experiencia.
A los 15 mi padre me mando a Bilbao a aprender delineacion, y yo era el único que hablaba euskera. Cuando paseaba por la ciudad y me quería comunicar lo tenia que hacer en español, aunque yo quisiera comunicarme en euskera.
Para mi eso era discriminación. Tener que comunicarme en la ciudad vasca más grande en español. Y la administración, cumple que yo pueda dirigirme en mi idioma materno.
Otra anecdota. Mis abuelos, por las 2 partes no hablaban español.
Todos los nietos hablamos español, algunos, el vasco lo han perdido.
Mis nietos, por vivir en slemania, tampoco lo hablaran. Y así se muere poco a poco una lengua pequeña, si no se le proteje.
Un saludo.
Schonen Abend.
Beste bat arte.
Yo pondría que tienes que estar empadronado en la comunidad para presentarte a oposiciones, así los que juegan con ventaja se les fastidia el chiringuito.
No es ser vago, es ser coherente.
Es normal que en las comunidades que no tenemos una criba lingüística nos fastidie que un catalán, un Vasco, un gallego, un valenciano, un mallorquín, vengan y tengan las mismas posibilidades que los de la comunidad autónoma castellano parlante para opositar. Pero no a la inversa.
A mi me parece muy bien que se pida la lengua cooficial en esas comunidades. Pero no me parece bien que eso sea una barrera para el resto de Españoles de otras comunidades. Eso es jugar con ventaja. Quedarte todas las plazas para tu comunidad... Eso sí, pero tu puedes ir a todas las demás sin problemas... Pues no me parece bien.
Entiendo que tú, al jugar con ventaja, lo veas justo. Igual que la solidaridad entre comunidades... Los ricos nunca quieren dar.
Nadie te obliga a hablar catalán. Si no lo quieres hablar pues no lo hables y ya está. Ah, pero es que además quieres poder ser funcionario en Cataluña. Pues no, porque es necesario saber catalán para eso. Porque esa obligación es lo único que permite que exista el derecho de los ciudadanos a ser atendidos en catalán.
Si no te gusta, pues te jodes y te aguantas. Si quieres llorar por eso estás en tu perfecto derecho, yo solo te pido que lo hagas donde yo no pueda oirte. Llora, llora como monolingüe lo que no supiste defender como estudiante. Pero que yo no lo oiga. No tengo ninguna obligación de estar escuchando gilipolleces. Adios.
Pero es bien sabido que a los nacionalistas el pueblo se la suda, lo importante es La Lengua, la Lengua,que no haya médicos en zonas eso da igual, porque La Lengua, la Lengua
El problema es que el castellano es el idioma más hablado de Cataluña.
Sabéis más de Catalunya vosotros desde Madrid o Extremadura que nosotros los catalanes
Pq en todos esos sitios hablan perfectamente español. De hechos en esos sitios el español es la lengua más hablada.
cronicaglobal.elespanol.com/vida/multas-rotular-catalan-empresas-barce
www.elmundo.es/cataluna/2021/12/05/61ab8e51fc6c83e7458b457b.html
Podria seguir poniendo links pero la experiencia me dice que a los nacionalistas la búsqueda de la verdad no es uno de sus intereses prioritarios jamás, pues lo dejo aquí
Tú eres de esos que desde tu pueblo pequeñito vas hablando de Apartheid lingüístico en Catalunya.
Pero yo tengo una norma:
Nunca dejes que un cura te hable de la familia. Que una lesbiana te hable de relaciones heterosexuales y a un facha de Valladolid sobre la realidad social de Catalunya.
Y dicho esto, bloqueo al facha y arreando.
Huye si quieres, la verdad retratado has quedado.
Y te voy a explicar más. A mí como si solo se atiende en la lengua cooficial... Me da igual lo que cada comunidad haga. El problema es que a mi comunidad pueden venir todos a opositar, y eso es lo que me jode, que aquí no hay requisitos excluyentes. Aquí el temario son leyes, no idiomas.
Si no entiendes la desventaja que tenemos... Pues más no te puedo explicar, agur!
Si no logras entender la desventaja, ya no puedo hacer nada más... supongo que eres de una de las comunidades con ventaja... y no te sabes poner en la piel de los otros...