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Centenares de pancartas, todas críticas con el Gobierno y muchas con el PSOE, protagonizaron las Marchas de la Dignidad celebradas en un numerosas ciudades españolas.Pero la de la foto llamó la atención en la de mayor asistencia, la de Madrid, más que por ese llamamiento a la muerte de los dirigentes -se supone que simbólica o política-, que también, por adornarla con la caricatura de Pablo Iglesias.
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etiquetas: pancarta , cnt , pablo , iglesias , muerte , dirigente , manifestantes
a) Han sido unos "iluminaos ácratas" que han actuado al margen de CNT (en la imagen no se ven las siglas del sindicato)
b) Ha sido algún infiltrado.
En cualquier caso creo que han sido personas que actuaban a título individual.Hasta antes de la guerra civil española, la CNT pidió el voto para algunos políticos y los apoyó, como paso en Cataluña.
#1 www.meneame.net/story/respecto-nuevo-sindicato-plantea-crear-podemos
www.meneame.net/story/nace-somos-sindicato-estela-podemos
www.meneame.net/story/cnt-podemos-no-tiraremos-basura-lucha-sindical-g
Por otro lado "muerte al dirigente"... Mal, muy mal. La policía debería intervenir pero no creo que lo haga. Si esto no es incitación al odio / violencia...
Personalmente este tipo de ataques hacia Podemos los valoro de forma positiva,el anarquismo es tan peligroso como el neoliberalismo y el comunismo,bueno,no hace falta decir en que han acabado la mayoría de estados que lo han aplicado,¿No?
¿Has visto esto? www.meneame.net/story/anarquistas-amenazan-muerte-pablo-iglesias/bueno, ahora que lo veo el link de ese meneo no va.Como dicen por ahí Podemos puede convertirse en un nuevo partido socialdemócrata, pero mientras hagan un trabajo de limpieza de corrupción en España y no se marquen un Venezuela y abrir fronteras, les votaría bien a gusto.
¿Y sabes qué es lo peor? Que lo digo en serio.
¡Señó, qué mal andamos!
a) Han sido unos "iluminaos ácratas" que han actuado al margen de CNT (en la imagen no se ven las siglas del sindicato)
b) Ha sido algún infiltrado.
En cualquier caso creo que han sido personas que actuaban a título individual.Hasta antes de la guerra civil española, la CNT pidió el voto para algunos políticos y los apoyó, como paso en Cataluña.
Muerte al estado opresor y a sus falsos oponentes.
Cuando viene alguien a decir que su Querido Líder Pablemos no mola "a mí la UIP", "dónde están las porras", "métanlos en la cárcel", "¿no se les puede meter en la cárcel?", etcétera.
Sabes qué te digo, que muerte a Pablemos
Y muerte al Estado
Yo soy de los que me gusta el humor negro y el mal gusto pero en una manifestación sobre la dignidad que te aparezca esto es de risa.
Por cierto cuando un UIP le abre la cabeza a una señora de 60 años en una manifestación ¿qué es lo que tengo que decir? ¿Bien hecho pequeño hijo de la gran puta has conseguido abrirle la cabeza a la que podría ser tu madre o tu abuela? No gracias.
Por otro lado cuando digo "que mala suerte tuvimos cuando Rajoy salió ileso del accidente del helicóptero" lo digo desde el más absoluto desprecio a su persona y con el más absoluto mal gusto pero no me verás escribirlo en una pancarta en las "marchas de la dignidad".
edit : #21 exacto
Por definición, eso es imposible.
El anarquismo es una filosofía política y social que llama a la oposición y abolición del Estado (de la wiki)
2) Los de la pancarta no se van a pelar al Iglesias. No empeceis a llamar a la madera tan pronto.
Meneane apesta a Ned Flanders.
Que otro asunto es que pueda ser más o menos acertado ideológicamente: Yo estoy bastante más hacia la izquierda y hacia lo libertario que 'Podemos', pero hoy por hoy es de lo más interesante que se mueve y estratégicamente no le veo sentido a enrocarse como estos en que o todo o nada, como si mágicamente la gente se fuera a volver anarquista y a abolir el estado en la jornada de reflexión de las próximas generales. Ahora bien, es una pancarta en clave política y como tal hay que leerla, no nos llevemos tan rápido las manos a la cabeza.
¡Paren las rotativas!
Pero dejando eso de lado... ¿A caso la gente llevaba pancartas a favor de Podemos o otros partidos? ¿A santo de que tienen que llevar ellos su propaganda política? La gente les tendría que haber obligado a abandonar la manifestación, si nadie lleva propaganda política, ellos tampoco.
#24: Un buen experimento.
#20, #26, #27 y #28: Vale, pero que lo hagan en manifestaciones anarquistas, no en manifestaciones que no son de politiqueo y partidos.
#2: No eres el único, yo también he preparado palomitas y bambú:
Son anarquistas, no quieren líderes, es completamente normal. Y lo de matar puede ser en sentido metafórico, y aun que no lo fuera, desde algunas posiciones libertarias el que intenta hablar por ti te está atacando (así dicho mal y rápido). Yo sin ser anarquista entiendo esto y me parece flipante que algunos digáis que si debería intervenir la policía. JO-DER. Que mal royo me dais...
Claro hombre, claro. Donde usted quiera y cuando usted quiera...
#12 Para leer prefiero algo de Poul Anderson o Larry Niven quisir,para leer ficción mejor acudir a los maestros.
Pd. Esto que he dicho no le va a gustar a nadie
Creo que los muchos anarquistas de la CNT que votaron al Frente Popular en las elecciones, tenían una visión más práctica.
Dentro de la izquierda, muchos odian a Pablo Iglesias porque ven su éxito y contemplan su fracaso. En algunos casos merecido y en otros casos no tanto.
No tiene sentido desear la muerte a alguien que ni siquiera gobierna u ostenta un puesto en el parlamento.
Me parece penosa la pancarta de la CNT, un sindicato que debe tener a más de un infiltrado en nómina. Si han buscado causar estupor entre los asistentes a la manifestación, non han podido hacerlo de mejor forma.
Tienes la región de Chiapas, ahí siguen con la cabeza bien alta.
#29 Clar que sí que llevaban banderas pancartas y hasta chapas, de IU y de Podemos
Pero al menos tienes a unos cuantos culpables identificados de tus éxitos o de tus fracasos, no unas manos negras desconocidas que van a ir a su beneficio y que nunca van a ser descubiertas.
Recuerdo un conocido que es comunista convencido que decía que "Rodea el congreso" iba a ser el pistoletazo de salida de un proyecto político de Mario Conde. Un visionario el tío.
Si no recuerdo mal hubo una pancarta anterior de la anterior convocatoria de las movilizaciones del 22M, en esa vez le tocó creo a Sanchez Gordillo, son un grupo muy localizado de talibanes.
Soy anarquista pero por ello no predico la muerte de nadie, creo que está gente no ha comprendido quien es el enemigo real, el capitalismo.
Como anarquista estoy en contra del estado, en contra de la democracia burguesa que tenemos y por supuesto de los partidos políticos, se que vía partidos políticos no se va a resolver nada, ya que la política se juega mucho más arriba en despachos de grandes empresas donde los lobbies presionan y en los mercados bursátiles, etc, pero viendo que por primera vez después de mucho tiempo la población tiene esperanzas en un cambio, se está organizando, participando en círculos, no voy a ser yo el que vaya a predicar "Mi Verdad Absoluta", si tenemos razón los anarquistas el tiempo nos lo dará sino pues tendremos que reflexionar sobre ello.
Salud y anarquía
Aparte, uno ve el comportamiento de los simios y en sus sociedades siempre funciona con un macho alfa que manda hasta que le disputan el poder, y nada me hace pensar que nosotros, como monos sin pelo que somos en el fondo, seamos muy distinto. Otra cosa son los bonobos, distintos al resto de los monos, y en mi modesta opinión, nuestro perfecto ejemplo a seguir (ojalá fueran ellos la especie dominante y evolucionada... a mi parecer en el fondo lo son).
El tema antropológico, pues sí. Quiera que no el ser humano usa la cultura como una forma de luchar contra los impulsos primarios, y es posible en gran parte controlarlos usando el autocontrol que nos aporta la propia vida en sociedad... los usos y costumbres.
Por el positivo de nada. No soy anarquista ni nada que se le parezca, pero me parece una opción respetable, sobre todo viniendo de alguien que escribe de forma culta y educada.
Por eso me encanta la visión de la antropología ya que esta ciencia nos da ejemplo de otras formas reales de organización, poblaciones que viven o han vivido de forma autoritaria o igualitarias, con otros valores, a veces muy crueles otras totalmente igualitarios. Recuerdo un ejemplo de una tribu que era totalmente igualitaria donde alguien solicitaba algo y el otro le daba lo que solicitaba sin dudarlo pero como en todo, a veces aparece la vanidad, el egoísmo, así cuando una persona pedía mucho sin dar nada a cambio, en vez de negarle algo que es impensable para ellos, lo mataban, era su sistema de mantener el orden social.
Un punto interesante en esa dirección es el estudio de los cultos cargo, o como se puede organizar una religión a partir de las chucherías de la civilización que traen unos soldados a una sociedad pura e inocente.
Que los dirigentes de Podemos, Luis Alegre, Bescansa, Monedero, Errejón y Pablo Iglesias, digan abiertamente que son comunistas no demuestra que sean comunistas. Que los que están a un nivel inferior, Echenique, Teresa Rodríguez etc sean de Izquierda Anticapitalista, tampoco demuestra que sean comunistas.
www.youtube.com/watch?v=1TVgHwSW308
Y digo esto al margen de la pancarta, que por cierto: la pancarta podrá ser inoportuna o inútil, pero que Pablo Iglesias y su partido son unos desmovilizadores que van a poner las cosas difíciles a quienes queremos un cambio de verdad es una realidad como un templo, y el hecho de que haya en CNT gente que no lo ve así es una muestra de hasta qué punto la CNT de hoy en día no tiene las cosas claras en absoluto. Hasta en CGT son conscientes de que el fenómeno Podemos es negativo para los movimientos sociales, ya que está sacando de la calle y de la militancia a muchísima gente con la aspiración de meterlos en el Congreso, donde jamás harán ni podrán hacer nada realmente útil porque el propio sistema está diseñado para impedirlo.
No, por supuesto que eso no va a suceder. Pero lo que tampoco va a pasar (de hecho es mucho más improbable) es que la gente "se vuelva anarquista" gracias a Podemos. De hecho, sucederá todo lo contrario: la misma CGT, que de ortodoxa no tiene nada, ya advierte de que Podemos está desmovilizando, está centrando a la sociedad en las Instituciones y quitándole peso a la calle, la cual consideran que ya ha llegado a su máxima capacidad de logros (¡!). Muchas personas que quizá en un futuro no muy lejano pudieran estar uniéndose a la PAH, a algún sindicato alternativo, a algún centro social, etc. a día de hoy dedican su tiempo a intentar que Podemos llegue al poder, o ni siquiera eso: se limitan a votarles convencidos de que ellos ya lo harán todo. Desde luego eso no es un avance, es un paso atrás. No se trata de "o todo o nada", creo que eso es comprender muy mal la estrategia anarquista de no participación en las instituciones del Estado. Se trata de que cualquier avance que se consiga a través de las urnas y de la participación en la democracia va a ser un paso atrás encubierto en el avance hacia esa sociedad mejor y ese sistema mejor que es lo que realmente necesitamos.
Y si dijeras que va a servir de algo que Podemos llegue al Gobierno... pero es que eso ni siquiera va a suceder, no a corto plazo al menos. Recordemos que no basta con llegar al Gobierno, hay que conseguir que Podemos y sus aliados (que son pocos y con poco peso político, salvo IU) tengan más capacidad de gobierno que el PPSOE, CIU, UPyD y muchos otros.