El Partido del Brexit, del ultranacionalista Nigel Farage, ha sido el gran triunfador de unas elecciones que el Reino Unido se vio obligado a celebrar y con las que nadie contaba. La formación, con discurso agresivo contra el establishment, en el que acusaba a conservadores y laboristas de haber traicionado la voluntad popular expresada en el referéndum de 2016, ha obtenido un respaldo del 31% y se ha hecho con la primera posición.
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Votaron a favor de irse de la UE y tres años después aún siguen dentro. Es una burla a la democracia.
Decidieron irse, deberían haberse marchado. Y si después querían volver, hay procedimientos para ello, podrían pedir su reingreso a la UE.
Es lógico que muchos voten a quien defiende que lo que dijo el pueblo se respete... Aunque después se compruebe que fue una cagada. Los votantes tienen derecho a equivocarse (lo suelen hacer mucho, me temo) y aún así que se respete su decisión.
Y unos quieren un acuerdo y los otros no.
Escocia y el Ulster se acabarán independizando y probablemente muchas regiones europeas, al rebufo, van a querer hacer lo mismo.
Esto va a impulsar el voto de la ultraderecha (Vox ha subido un montón gracias al tema catalán) y con ello el antieuropeismo, y todo se va a retroalimentar.
Añadirle a esto que se avecina otra crisis, el zumbado Trump con sus chaladuras, y China chocando de frente con USA ( y con Rusia como aliado) y tendremos unos años en europa moviditos.
Súmale a todo esto el cambio climático y la posible crisis energética y del agua...
¿Una colecta para pillarnos unos terrenitos en lo más profundo de Canadá?
No se si clamor es la palabra correcta. Pero lo que es innegable es que la popularidad de salirse de la UE ha aumentado en lugar de disminuir.
Reino Unido: Partidarios del Brexit sube +7%
Alemania: AfD sube un +5%
en.wikipedia.org/wiki/2019_European_Parliament_election_in_Germany
en.wikipedia.org/wiki/2014_European_Parliament_election_in_Germany
Francia: LePen baja un -1.4% , pero aun así gana a Macron:
en.wikipedia.org/wiki/2019_European_Parliament_election_in_France
en.wikipedia.org/wiki/2014_European_Parliament_election_in_France
Italia. M5S +11 asientos, Liga Norte -1
en.wikipedia.org/wiki/2019_European_Parliament_election_in_Italy
en.wikipedia.org/wiki/2014_European_Parliament_election_in_Italy
España: Vox +3 escaños
en.wikipedia.org/wiki/2019_European_Parliament_election_in_Spain
Parece que poco a poco, la olla de sentimiento antieuropeista, se va calentando
Y esto sin sumar aún los apoyos del SNP en escocia y los que pueden ser los grandes perjudicados del Brexit: Irlanda del Norte...
Han dicho que salen del parlamento y sus escaños se reparten entre los países de manera proporcional como hayan quedado en sus respectivas elecciones.
Por ejemplo diríamos que la decisión de independizarse de una persona joven es errada porque económicamente siempre le va a ir mejor viviendo con sus padres (ahorro en los gastos corrientes y alquiler)?
Aqui el error está en los medios de comunicación, siempre dando información interesada y sesgada, sino falsa, y despues lo que pasa de verdad resulta ser una sorpresa.
Se confirma la idiotez de los ingleses.
No tiene sentido mandarlo a Bruselas. Qué va a hacer allí boicotear todo lo que se proponga?
No deberían votarlo para presidir su propio país y así salirse de la UE?
Pues como leas algo de historia... se te van a caer los pantalones de la sorpresa...
El voto por el "leave" se saltó la ley (hay sentencia)
TODO lo que dijeron es mentira (hay un juicio por el tema)
Pidieron irse sin tener un plan en una servilleta, y 3 años después de perder el tiempo, hicieron uno a última hora que no le gusta a nadie
El parlamento votó por casi todas las opciones... ninguna ganó
Muchos de los mismos que vociferan "leave!" "leave!" estuvieron en las negociaciones y algunos fueron los encargados de estas
El tema es QUÉ tipo de "tratado" elegir para irse... no se ponen de acuerdo.
NO les dejan votar de nuevo, ni por qué tratado (y más siendo que el parlamento ha rechazado todas las opciones) ni por quedarse...
Menuda "democracia"...
Los cabezones del brexit si, y por ello no bajarán del 34%. Este es el apoyo real al brexit. Un 34% de los ingleses. La democracia al final se ha vuelto en esto, votar por castigar da alas a los extremistas, de cualquier lado.
¿Cuánto es eso?¿50 o 60 veces más? Recuerda que hace 8 meses VOX no era nada, sin representación institucional en casi ningún lado. De VOX se decía, y era cierto en aquel momento,que eran cuatro y cabían en un taxi. Y poco después se le daba un diputado como mucho en el Parlamento andaluz y con serías dudas de si entrarían de verdad. Y por supuesto, nadie cuestionaba que Susana Díaz iba a seguir.
Ahora tienen la visibilidad que antes no tenían con representación en múltiples instituciones (municipales, autonómicas, Congreso, Parlamento Europeo) y son decisivos en lugares estratégicos de la máxima importancia. Consiguen poco a poco marcar el debate político y ya tienen un sólido punto de partida para crecer en el futuro (si lo consiguen o no ya depende de ellos y las decisiones que adopten).
- NO es un partido, es una empresa... literalmente, (no hay miembros, hay un CEO, etc)
- NO tiene programa electoral, esto es, no presentaron nada y dijeron que no lo harían hasta después de las elecciones.
- Lo que sí dijo, entre otras cosas: "hay que seguir el modelo sanitario de EEUU"
y ni hablar de Farage y su historial político...
RU tiene un problema gravísimo con gran parte de su población.
No me extraña que algunos periodistas recuerden la "República de Weimar"... no por los nazis, obviamente, sino por el ascenso del nacionalsocialismo.
La gente está dispuesta a creerse no sólo cualquier cosa, sino, en especial, cosas que NO dicen ni hacen.
Y lo mismo sucede con los pro-corbyn.
Pero, nada a divertirse con que la gente vote, literalmente, sin saber.
Coñe pues es una idea cojonuda
A los demás se la suda. Como a Farage.
Si se quieren ir que se vayan. Pasan por caja antes y se atienen a las consecuencias y puerta.
Pero eso no les vale. Pues es su problema.
Pero BOX sube. Claro.
"Curioso" que nadie lo mencione...
y te olvidas lo mucho que subieron los "Green" en Alemania... que incluso quedaron segundos, superando al SPD!
Pero, claro, mejor quedarse con lo que la gente prefiero leer para luego soltar "y, claro... culpa de la izquierda que..."
Eso sí, también soy muy de: te jodes y vives con lo votado cuando estés jodido. Eso sí, a lo mejor me tengo que comer mis palabras y que les sale bien y mira. Pero vamos mi resumen es fácil: la gente quiere bandera, fiesta y que les enculen
CC #29
#36 #45 No lo sabía, gracias por el apunte.
No les dejan votar a no ser que hubiese algun cambio como estas elecciones, cosa que veo logica, porque estar 2 años repitiendo lo mismo una y otra vez, sin ir a ninguna parte por estar votando lo mismo una y otra vez con el mismo resultado, no se, es un poco de locos, o cambias algo en esa dinamica o podian haber estado votando 40 años o más.
No puedes pretender hacer lo mismo una y otra vez siempre de la misma manera y con las mismas condiciones y esperar que algún día salga un resultado diferente.
Sabes cuanto le preocupa al neoliberalismo la ecologia??? Cero patatero.
Estamos hablando de una ideología que suma positivamente cargarse el Amazonas, que "sube el PIB" dicen.
Bueno, aunque no hayan hecho un referendum, se ve que el "leave" sigue siendo muy apoyado o no habria salido el partido que ha salido.
La UE es un imperio francoalemán y esos dos son los que mandan, y GB no es España, GB no es un país que espera que le salven a sí mismo desde fuera como nosotros, y no van a tragar el obedecer en todo a Francia y Alemania como los demás mindundis.
Es así de simple.
Lo que te han dicho es que primero se negocian las condiciones y luego se votan. No al revés.
Porque votar sin saber el cómo ni el cuándo no tiene sentido alguno.
Mr Farage has said his party is not planning on publishing a manifesto, but it has released a pledge card.
www.bbc.co.uk/news/uk-politics-48027580
Una medalla para la UE y su neoliberalismo ecológico.
Como era el asunto?? "Son unos bastardos, pero son mis bastardos "
www.meneame.net/story/union-europea-consume-triple-puede-dar-planeta
Y lo peor es que nos están copiando el vicio.
Ya que pones eso, desde la UE pequeños pasos se dan en ese sentido, como por ejemplo la prohibición de plásticos de un solo uso: www.efeverde.com/noticias/plastico-prohibidos-2021-ue/
Pero insisto, lo que comentas tiene más relación con la sociedad de por sí. ¿Qué se puede hacer ante eso? ¿Limitar la venta de vehículos y móviles? ¿Poner cupos por familia a los electrodomésticos? ¿Multar a quien pone la calefacción muy alta en su casa? No es fácil desde un nivel institucional reducir el consumo de recursos de la población.
Mezclas temas para intentar justificar tu odio irracional. E insisto en que sigues sin responder a la pregunta, no has encontrado aún países o conjuntos de países donde se tenga más en cuenta la ecología que en la UE. Adelante.
"No pasa nada, vamos a reciclar un poquito para que usted pueda seguir consumiendo como si no hubiera un mañana sin mala conciencia"
La UE es superecologista, sino fuera porque esta dedicada en cuerpo y alma al consumo, la UE es superguay, siempre que pasemos por alto su corrupción endémica, su despotismo, su desprecio por los ciudadanos...
No me extraña que seas tan entusiasta defensor de la UE, pasas por alto sus vicios y abusos olímpicamente ¿como no te va a entusiasmar?
Esta provincia ofrece unos 13.000 euros a todo el que quiera vivir allí como parte de un plan de reactivación económica. Los requisitos: ser recién graduado y estar dispuesto a vivir y trabajar en la ciudad durante al menos los siguientes siete años. ¿No se ve usted capaz de abandonar la cuidad? Sampero recuerda algunas de las ventajas de las zonas rurales: "La posibilidad de trabajar de forma más autónoma y relajada, en contacto con la naturaleza, con relaciones humanas más cercanas y afectuosas, combinando lo bueno de la vida rural con la posibilidad de estar en la ciudad en un corto espacio de tiempo, ya que, salvo casos muy excepcionales, la distancia a centros urbanos no es un gran obstáculo si uno dispone de vehículo privado y puede conducir". Según ella, lo de que el mundo rural es solitario "es un estereotipo".
Por si te sirve de ayuda
Cataratas del Niágara
La ciudad fronteriza conocida mundialmente por sus famosas cataratas tiene un buen tiempo intentando aumentar la cantidad de su población y captar sobre todo a los más jóvenes, por ésta razón ofrecen unos $6.000 a jóvenes recién graduados que quieran vivir en su territorio. Con esto se refleja la realidad canadiense de traer mano de obra extranjera, joven y preparada para desarrollo de la nación, y las cataratas de niágara es uno de estos destinos.
Camden
Ésta es otra de las ciudades canadienses que busca reactivar su economía ofreciendo ayuda a sus ciudadanos, pero lo hacen de una forma distinta de las ciudades anteriores ¿Pero por que Camden ofrece ayuda a quienes vivan allí? Básicamente para reactivar y evolucionar más rápido su economía. Veras, le regalan hectáreas de tierra a los empresarios que puedan crear 24 puestos de trabajo o más en esta zona. Se le ha definido como una novedosa forma de desarrollar la economía local.
¿Y quién pasa por alto los problemas de la UE? Claro que los tiene, la cuestión es que estamos en un mundo donde los problemas que hay en la UE son poco comparado con lo que ocurre en otros países. Ahora el problema es el alma consumista de la UE, ¿conoces muchos países no consumistas? La corrupción endémica, ¿has probado a salir de la UE? Desprecio por los ciudadanos ¿Existen muchos países que se preocupan por el bienestar de sus ciudadanos?
Compara con lo que hay fuera de las fronteras de la UE y luego me vienes a contar. Que se puede mejorar mucho, si, de eso estoy seguro, y por eso voto por partidos que defiendan mis ideas y vayan a Bruselas a defenderlas. Pero de pensar que se pueden mejorar muchas cosas a decir que todo lo relacionado con la UE es horrible van muchos pasos.
Además, ¿cuál es tu propuesta? ¿que alternativa a la UE piensas que es mejor?
anti-Brexit: 48%
pro-Brexit: 41%
No hay más palabras señoría.
#63: Ídem, y añado: y tú ¿eres tan sumamente TRAIDORRRRRRRRRRRRR a España que pones a caldo a nuestros aliados estratégicos tradicionales, y apoyas a toda la conspiración anti-europea (es decir, anti-nosotros) de sus demostradamente protervos competidores rusos, gringos e israelitas? ¿Qué será la siguiente consigna de Bannon que nos sueltes? ¿Que Soros es el demonio? ¿Que los brexiters mintieron “un poquito” pero que el fin justifica los medios? ¿Que los europeos viviremos mejor como un protectorado anglo? Insultas a los que saben llamándolos paletos, pero tú eres el paleto nº 1, y dando asquito.
#3: Ídem, y añado: ¿dejó de ser el Brexit una cagada por algo que haya sucedido ahora? ¿Dejan de estar arrepentidos los británicos que tienen dos dedos de frente por el hecho de que los chavs ingleses agrupen sus votos? ¿Tiene algo que ver todo eso con el ayuntamiento de Madrid? ¿Eres tan sectario que crees que no se puede opinar una cosa sobre el Brexit y otra sobre política madrileña, si no consideras que están relacionadas por la que supones ideología subyacente a ambas, como te sucede a ti mismo? Qué el trifachito sume en Madrid porque hay mucho lerdo ideológicamente lobotomizado ¿implica que la gestión de Carmena no fue buena?
"¿eres tan sumamente TRAIDORRRRRRRRRRRRR a España que pones a caldo a nuestros aliados estratégicos tradicionales,"
¿Te refieres a los que nos dieron la espalda sin decir ni mu ante Marruecos (¡ante Marruecos!) cuando lo de Perejil y tuvo que venir el primo de Zumosol a poner las cosas en su sitio?
En el mundo no hay amigos, sino intereses, iluso. Si a España le interesa poner el culo a Francia y Alemania, ya te digo yo que a GB no, y muchos están allí ya hasta los huevos de pelearse con esos dos para nada. Lo de elegir a Juncker fue la gota que colmó el vaso. Y España, en bancarrota, lamiendo culos simplemente para que no llamaran por su nombre, rescate, a la "linea de crédito en condiciones ventajosas". Ese es el nivel de cada uno.
Si para decir que España tiene que apoyar a los EE.UU. que le dieron por el culo desde 1898 hasta hoy, te tienes que basar en que, cuando la chirigotada de Perejil, Schröder y Chirac hicieron lo que siempre habían hecho todos los países europeos hasta Trump, y evitaron usurpar a EE.UU. su función (que supongo te pone palote) de gendarme mundial (y, en este caso, de tradicional mediador entre Marruecos y España desde la Marcha Verde), es que no tienes ni el más mínimo argumento de peso para enmendar todo el acervo diplomático y geoestratégico por el que traicionar a nuestros aliados tradicionales no es una buena idea. Los anglos siempre nos han jodido o intentado joder (repasa Historia reciente y menos), y dudarlo solo por hacer seguidismo del colosal error-infantilada del tontolabas de Aznar en las Azores, es tan necio que solo puede obedecer a otras motivaciones no precisamente orientadas al INTERÉS (iluso lo serás tú) de España. Si a ti te interesa que nos dejemos encular por los anglos, ya te digo yo que en Francia y Alemania no, y están hasta los huevos de soportar a los mismos para nada.
Pero bueno… ya el colmo de tu desbarre es que Juncker haya sido un líder que haya dejado una impronta tan destacada (y negativa o influyente en los intereses de España) que su elección quite o ponga algo en este tema. Tú, decididamente, te fumas algo en forma de webs de algún submundo. Y lo mismo el semi-rescate, o como lo quieras llamar, a la banca española. Critica lo que quieras su nombre, o cómo se gestionó en España, pero ¿es un argumento en contra de Alemania o Francia que nos diesen un burrada de su dinero para sanear los bancos españoles del derroche ladrillesco aznariano? ¡Será al revés! Ese es tu nivel.
Prácticamente cualquiera.
Dado que inmediatamente despues de EEUU somos los mas consumistas, cintaminantes, y los que más empresas que violan el medio ambiente acumulan.
Y toda la estrategia de la UE va encaminada a que así sea.
Por lo demas, no me voy a conformar con la corrupción de la UE solo porque en otros paises esten peor.
Consumistas es la sociedad, y no es sencillo cambiar eso, además de que a mi parecer ese cambio tiene que surgir más de la sociedad propiamente que de los gobernantes. De todas formas también dudo que hayas visto otras sociedades donde el consumismo es desbocado al intentar imitar el modelo de EEUU. Mismamente la china probablemente ya sea una sociedad mucho más consumista que la europea...
Pero los más contaminantes tras EEUU no somos... deberías de conocer un poco los estándares ambientales que existen en otros países para poder comparar bien. Por eso veo que estás todo el rato hablando desde el desconocimiento y con generalidades.
Que hay que reducir el consumo y la contaminación, en eso tienes razón y estoy de acuerdo contigo, pero es que tampoco existen en el planeta demasiados lugares donde se avance en reducir la contaminación más que lo que hace la UE... La mayor parte de países (sobre todo los grandes) ni siquiera están en el punto de preocuparse por eso realmente...
En fin, que una cosa es criticar por que crees que se pueden mejorar las cosas y otra lo que haces tú con tu odio visceral.
Habló el oráculo euro-omnisciente.
"Los anglos siempre nos han jodido o intentado joder (repasa Historia reciente y menos)"
No, repásamela tú, porque yo no veo que nos hayan jodido en la historia reciente. Para entrar en la CEE quienes nos jodieron vivos fueron Francia y Alemania...
"ya el colmo de tu desbarre es que Juncker haya sido un líder que haya dejado una impronta tan destacada (y negativa o influyente en los intereses de España) que su elección quite o ponga algo en este tema."
Ah, que tú no sabes la que tuvo GB con Francia y Alemania para que no nombraran a Juncker, y lo nombraron. Pues entérate por ahí ¿no sabías tanto?
"Y lo mismo el semi-rescate, o como lo quieras llamar, a la banca española. "
Ay, hijo, cómo se te ve el plumero. "Semi-rescate" dices... ¿qué coño es eso?...y a "la banca", dices... ah, pues entonces lo pagará "la banca" ¿no? oye, espera, y si es a la banca ¿por qué España tuvo que firmar el memorandum como los demás, eh, hijo... por qué no lo firmó "la banca"?
Tú eres un propagandista y se te ve el plumero.
www.meneame.net/story/eurodiputados-advirtieron-ceta-amenaza-medioambi
www.meneame.net/story/justicia-europea-avala-blindaje-multinacionales-
Y claro que somos lo mas contaminante del mundo (con permiso de USA) porque somos los mayores consumidores del mundo, porque nuestras enpresas estan masacrando el planeta para que tengamos juguetes, porque nuestros buques contaminan el océano para traernos juguetes y materias para mantener nuestro insostenible modo de vida, porque nuestros aviones contaminan el aire para satisfacer nuestros caprichitos vacacionales.....
"a mi parecer ese cambio tiene que surgir más de la sociedad propiamente que de los gobernantes" ¿Como lo de el tabaco? ¿Tan leve te parece el tema? ¿Eres un negacionista como Trump?
Si miramos los datos objetivos por ejemplo de emisiones de CO2, no es solo EEUU quien supera a europa y más si se compara en términos "per capita": ( datosmacro.expansion.com/energia-y-medio-ambiente/emisiones-co2 ) La UE es contaminante si, pero si tuviese las políticas en cuanto ecología de cualquiera de los demás países del mundo lo sería mucho más. Y esto hablando de contaminación atmosférica, si hablamos por ejemplo de niveles de contaminación admitidos en alimentos, tienes que tener en cuenta que otros países tienen que hacer esfuerzos para cumplir los estándares de la UE para poder importar. Que tampoco es perfecto, seguro, pero sigue siendo mejor que fuera de la UE.
Y no recortes mis palabras, estoy diciendo claramente que el convertirse en una sociedad menos consumista difícilmente puede venir de los gobiernos si no de la concienciación de la sociedad. ¿Pretendes racionar los "juguetes" con cartillas? ¿Limitamos los viajes de avión a 2 por persona y año por ley? Sigues mezclando temas y ahora manipulas mis palabras intentando insinuar que me parece leve o que soy negacionista ¿del holocausto?¿de los extraterrestres?¿del cambio climático?...
En fin, que si tus críticas al gobierno de la UE se basan en que la sociedad es consumista, ya me dirás. Por que en ese caso tus críticas ya se deberían de dirigir a la humanidad en general...
La concienciación no nace de la nada, que se informe, que cada producto lleve bien etiquetado su coste ambiental, que se pongan fotografías de los niños explotados en las fabricas de Asia, al igual que la cajetilla de tabaco te informa claramente de que fumar mata y se incluye la foto de un pulmón corroído por el cáncer. Y por supuesto eliminar la publicidad, un adicto no debe estar todo el día expuesto a la tentación, disminuyen dramáticamente las posibilidades de éxito.
La postura del gobierno de la UE es el equivalente de los cartelitos de "se ruega no fumar" de los 80
“Habló el oráculo euro-omnisciente” -> la mía era una afirmación con una base bien sencilla, teniendo en cuenta los porcentajes de voto. La tuya, omitiendo ese hecho y haciendo un juicio de valor sobre la mía, sí que se ajusta, objetivamente, a su propio contenido.
“reciente. Para entrar en la CEE” -> sencillamente no acabaría de poner casos y ejemplos, y la carga de la prueba no reside en los que aguantan a trolls, sino en estos. Si no sabes, o no recuerdas, actualidad internacional, mejor calla. Pero veo que te sigues agarrando a casitos puntuales, siempre recientes y muy interpretables. Como si los escuchases en algún submedio facha. Pues mira tú por dónde, aún recuerdo que el principal obstáculo para la entrada de España en la UE fue la cuestión pesquera. Y adivina qué país fue nuestro hueso ¿Alemania? No. Y Francia tampoco. Tus queridos anglos.
“la que tuvo GB con Francia y Alemania para que no nombraran a Juncker” -> insisto: ¿ha sido Juncker tan relevante, especialmente en lo relacionado con el tema que nos ocupa? El hecho de que Francia y Alemania discrepasen con los anglos respecto al mejor candidato (en la mejor de las tradiciones de las relaciones internacionales, especialmente cotidiana en el funcionamiento de organizaciones como la UE, y aplicando lo que tú mismo decías de “en el mundo no hay amigos, sino intereses”, cosa que ahora reprochas) ¿implica que Juncker fuese malo para España? Al menos los separatistas catalanes no opinan eso…
“Pues entérate por ahí ¿no sabías tanto?” -> el que estás demostrando que no sabe de la misa ni la media eres tú, a cada frase.
"Semi-rescate" dices... ¿qué coño es eso? -> pues es una forma abreviada de llamar a lo que pasó en España. Fue algo más que nada, pero muchísimo menos que los llamados “rescates” a países como Grecia o Portugal, que pusieron sus economías enteras bajo el control de la “Troika” (y bien que lo tenían merecido y mejor aú n que el sistema funcionó, como ha quedado demostrado, que ya quisieran otros países extra-UE, aunque ese sea otro tema). En España hubo algo intermedio (no nos pondremos de acuerdo más cerca de qué), básicamente un préstamo para sanear el sector bancario (que, obviamente, tenía condiciones como cualquier préstamo (y la precupación podemita de si la banca lo paga o no, aunque comprensible, es un tema nacional, y no un “debe” en la cuenta de la UE prestamista).
“cómo se te ve el plumero (…) tú eres un propagandista y se te ve el plumero” -> veamos: mi historial de comentarios en Menéame (extenso, consultable, y concordante con lo que me has podido leer) me acreditan como una persona real, librepensadora, que no casa con nadie y con características formales -extensión, horas, contenidos diversos y no coincidentes con los de ningún partido- que confirman que no soy un propagandista, ni a sueldo ni sin él. Tú, por el contrario, eres de los poquitos españoles desagradecidos anti-UE, te pavoneas de saber cuando en realidad desmonto a la primera tus cuatro tonterías de barra de bar, te empeñas en seguir una extraña línea solo acorde con los conspiradores tipo Bañón, y no haces otra cosa que intentar desacreditar a quien ves que sabe y razona, tanto con tentativas patéticas de burlas forzadas como con datos falsarios y/o no representativos. Pero tú, perfil coincidente con el de propagandista, me lo llamas a mí. Hasta en este último detalle eres tú el propagandista.