#7#3 Tienes razón en que impera una doctrina única en Cataluña, aunque creo que no es la que te imaginas. Por eso el 9 de Noviembre, si estás empadronado en Cataluña, podrás decidir libremente si te quieres quedar con la doctrina única imperante que existe ahora mismo o con otra diferente.
#3 No estoy de acuerdo. Es cierto que hay transversalidad sobre el derecho a decidir pero CIU, CUP o ICV no tienen nada que ver. Ojalá hubiera más consenso sobre temas importantes, de hecho
#3 Tienes razón en que impera una doctrina única en Cataluña, aunque creo que no es la que te imaginas. Por eso el 9 de Noviembre, si estás empadronado en Cataluña, podrás decidir libremente si te quieres quedar con la doctrina única imperante que existe ahora mismo o con otra diferente.
Sé que os dará igual, pero el titular no coincide con el que pone el diario Ara, y es más, está mal escrito y le falta un acento que hace que parece que deja a una secretaria en vez de una secretaría.
Este y la Alicia no tardarán mucho en aparecer en un programa tipo sálvame, explicando sus aventuras. Este con la agresión y la otra con la aventurilla del restaurante.
A ver si el que venga tiene una postura menos ambigua respecto a la consulta, sea a favor o en contra. Creo que en cualquiera de ambos casos les irá menos mal que con lo que han estado haciendo.
Los catalanes estamos tristes... Quién facilitará ahora el proceso independentista en Catalunya? No te vayas Navarro, te necesitamos para que termines de hundir al PSC y su "tercera vía". Te queremos, quédate
Dejando de lado el proceso... ¿Que tienen en común CIU, ERC, ICV, CUP, C´s, PP y PSC?
Y aun si solo miramos el proceso, cada cual lo ve de diferente manera, en lo único que están de acuerdo es que tenemos que votar. ¿Es eso un problema? Los partidos a favor van desde los "antisistema" de la CUP, hasta los democristianos de Unio.
#3 Los unionistas suelen decir que si no naces en Catalunya no eres catalán porque lo dice la RAE: habla con ellos.
#22 jaja, la tercera vía se hunde: se van Navarro, Duran y Rubalcaba, jajajajajaja. Así va quedando mas claro que las opciones son autogobierno total o sumisión a Madrid.
#7 Es un poco contradictorio tu comentario. Si ha habido un poder que lleva 35 años lavando el coco a toda una sociedad y marginando de aquella a todo al que no se pliega a su ideario... ¿cómo esa sociedad va ahora a ser libre de decidir en noviembre?
Respecto al PSOE pues muy bien, no se agarran al sillón. En IU los resultados no fueron los esperados y se han dedicado a poner buenas caras.
#3 Tu en que mundo vives? eso es lo que os gusta pensar a algunos, pero aquí la diversidad de opiniones y la pluralidad del Parlament te dejan en evidencia, mientes.
Pere Navarro se marcha por que ya se ha cansado de hacer el ridículo, la caída en picado de sus votantes lo demuestra.
El tema de lo que se esta haciendo con Catalunya es para escribir un libro.
#3 Estoy de acuerdo contigo, siempre he tenido bastantes discusiones sobre soberanía catalana, y últimamente, si no eres proindependencia eres un anticatalan.
Pocas conversaciones serias he logrado tener sin que me rebatan con argumentos demagogicos.
------------------------------------------------------------------------------------------
Tras dejar la secretaría ha anunciado su intención de crear un
programa nocturno de televisión llamado "Esta noche cruzamos el Ebro".
--------------------------------------------------------------------------------------------------
#28 Que el parlamento sea diverso no tiene nada que ver con que haya pluraridad en la calle.
Hoy día ser no independentista en Catalunya esta muy mal visto y la gente oculta sus opiniones politicas.
#32 Sí, toda la razón. De hecho, hoy he visto como le cortaban la lengua a un Anti-catalán y por poco se le mean encima. La cosa está fatal en Cataluña, no hay día en que no rueden cabezas por las calles por expresar su opinión "libremente"
Ahora se está llevando a cabo la "doctrina catalanizadora" para adiestrarlos de pequeños y que sólo sepan responder en catalán, para que no se desvíen del camino correcto, vamos.
A mi este tío me cayó de todos lados cuando fue agredido por una zumbada.
La agresión estuvo muy mal y estaba en su derecho a denunciarla. Sólo faltaría!
Lo que ya no tenía derecho es a instrumentalizar esa agresión para afirmar que en Cataluña había tensiones y malestares por culpa del independentismo cuando resulta que ni siquiera fue capaz de identificar a su agresora, y tuvo que ser su mujer quien lo hiciera.
Es decir, no tenía ni puta idea de quien era, pero al instante ya supo que era por el independentismo.
Anda a cagar a la vía!
"Es lo que tiene cagarse sin parar en la tierra en la que vives."
Es que aunque así fuera, que no es el caso. Ni a José Bretón y mira que se ha cagado en los andaluces nadie de allí te dirá que no es andaluz. Ni se lo dirán los de allí ni de ninguna parte.
#42 No se cómo os trgáis el cuento de que "tiene que decidir toda España porque concierne a todos" que os está vendiendo el PPSOE. ¿te has preguntado alguna vez porque en los referendums de Escocia, Quebec o Montenegro sólo vota la población de dichos territorios? Ah no..para qué buscar información si ya tengo TVE.
#7 Me gustaría que Cataluña se quedara en España pero estoy a favor de una consulta. Lo que más me chirria sería el porcentaje para independizarse. ¿No crees que un 50%+1 no es suficiente y diviría muchisimo a los propios catalanes?
#32 Conozco gente que no es independentista y te puedo asegurar que nos lo pasamos muy bien discutiendo y mandándonos a la mierda mientras tomamos una cerveza y unas bravas, nadie tiene por que esconderse de nada aquí. El Parlament es un fiel reflejo de lo que opina la gente, quizás no toda, pero el que se abstiene de votar o vota en blanco, es su problema no el mío.
El caso es que los que luchamos por que se pueda hacer un referéndum, estamos luchando también por los que quieren votar que NO, es el derecho de votar y poder opinar libremente, nunca aceptaré que quien sea se atreva a decirme que yo no puedo votar. El problema aquí por supuesto es el miedo al resultado, si no fuera por esto ya se habría celebrado el referéndum hace meses.
#50 Democrácia es democrácia. Si con un 51% de SÍ no procedes con la secesión tendrás un 51% de la población indignada.
Si el 9N el estado saca los perros a la calle y no nos dejan votar la consulta que se prepare Mariano porque puede ser sonado.
#20 No sé si te estás dando cuenta o no, pero precisamente lo que estás relatando es lo que normalmente se entiende por doctrina o pensamiento únicos. Diversidad de partidos no es lo mismo que diversidad ideológica. Y no es lo mismo El Partido Único que Pensamiento Único tampoco.
Y sí, a mí me asusta esa doctrina única. Que partidos tan en teoría ideológicamente distantes concuerden tanto en un tema que según el CIS y el CEO no está ni entre los tres o cuatro problemas que más importan a los ciudadanos de Catalunya (y con un porcentaje irrisorio), y que encima lo conviertan en el leitmotiv principal de estos últimos cuatro años, pues sí, a mí me inquieta. Evidentemente ahora la estrategia resulta clara para conseguir tantas "unanimidades": identificar el problema del encaje en el Estado Español con la panacea que resolverá el paro, la precariedad laboral y la situación económica. A eso, añadámosle la mayoría de edad de las poblaciones que van entrando en el censo electoral y que vienen de una educación perpetrada por CiU, en un periodo que va desde el año 1999 (para los nacidos en el 81) hasta el presente (nacidos en el 96); y los que siguen entrando...
#55 No te olvides del rey. La abdicación viene forzada por la caída del PSOE y esta a su vez también a sido propiciada por batacazo que se pegó el PSC en Cataluña perdiendo la mitad de sus votos respecto a 2009 en las pasadas europeas.
#46 Sí, bueno. Pero la verdad es que cuando se acabó descubriendo que la Tía Borroka había militado en el PP y presentado en sus listas, estuvo gracioso.
#59 En unas elecciones tu divides pero sigues teniendo una representación. Aqui es un si o un no, no hay medias tintas, además no es reversible en el medio plazo, unas elecciones si que lo son.
#57 Tal vez, pero lo cierto es que el PSC habia aguantado bastante bien el tiron respecto a las ultimas elecciones catalanas, a mi me sorprende la dimisión, la verdad. Lo que ocurre es que se acercan las municipales, la gente esta acojonada de perder el chanchullo y se pone nerviosa.
#41 El Estatut en la práctica es el que salió del Parlament. Podemos hablar de si nació o no nació pero eso no da de comer a nadie ni otorga derecho alguno. Respecto a la "balanza fiscal" no sé que hay que compensar, la verdad. ¿Pagas tu más IVA que yo por ser catalán? ¿Tienes un porcentaje diferente del IRPF? ¿Por qué quieres pagar menos impuestos que pago yo?
#26 Yo lo llamaría hipsterismo barcelonés. Esa igualdad en la diversidad tan propia de urbes en proceso de gentrificación que requiere de posicionamientos culturales diversos, pero taaaaaaaan parecidos (jo tolero la teva forma de viure tan original sempre que, al final, vagis de la mà amb mi a la via catalana). Es esa igualdad de la casa okupa, o mejor, de "museus d'art contemporani".
#63 Si se hace una ley participativa como en Suiza sería reversible en una sola legislatura.
A diferencia del sistema impuesto por el franquismo que tenemos ahora en el que no se puede modificar nada y punto.
La gente no se está dando de hostias por eso. O no más de lo habitual. Menos que con el fútbol seguro. Cuando las encuestas indican que entre un 70 y un 80% quieren un referéndum, lo que están indicando es que la enorme mayoría aceptará el resultado, sea el que sea.
Lo mismo diría para un referéndum de re-unión. Pedir más de un 51% para re-unirse no me parecería ético.
Cuando uno no es nacionalista y no ve los estados como entidades sagradas ese melodrama desaparece.
#37#41 y #51 Hablo desde experiencia propia, soy catalán residente en Andalucía(Si, al contrario de lo habitual) Suelo volver a casa todos los veranos y navidades, y prometo que yo he sentido un cambio de los últimos 10 años hacia acá. Cada vez el independentismo es más radicalizado(ojo, que no digo que no tengan motivos) y sinceramente cada vez que me cayo más de mostrar mi opinión. Si sale el tema, prefiero callarme porque se que si hablo, habra pelea y algunos hasta llegar al insulto.
Es lo que yo he vivido, una intolerancia cada día mayor hacia los que no opinamos igual y no creo que merezca tantos comentarios negativos, así se refleja la intolerancia de la que hablo.
La pluralidad en el Parlament se representa porque el voto es secreto. y la gente no tiene miedo de votar lo que opine, faltaría más.
#37 No le cortan la lengua a nadie. Simplemente se desprecian las opiniones no nacionalistas. Pero, a este paso, las agresiones físicas no tardarán (quiero decir con recurrencia).
#71 ¿Que crees que va a pasar el día de la convocatoria del referendum? Yo creo que no van a ceder y si se ponen a montar urnas en los colegios en teoría tendría que ir la policía a detener a gente (o eso tengo entendido). ¿No se liará si pasa eso?
Por el comentario que me has hecho ignoraba lo de que podría ser reversible. En cualquier caso veo imprescindible la consulta y ver de verdad cuantos sies, noes y abstenciones porque las encuestas no me las creo.
Soy de Zaragoza, he veraneado toda mi niñez-juventud por Tarragona, mi cuñada es de bcn, la familia suele venir aqui y lo veo todo bastante dividido si me tengo que aferrar a opiniones personales. Tengo amigos en Gerona que me dicen que el ambiente independentista está muy animado, otro en bcn diciendo que la gente pasa bastante...
#77 No estoy hablando de independentismo en #70, sino de tu apreciación sobre la pluralidad del parlament, (que no es pluralidad, es más bien que los votos están más equitativamente repartidos entre esas opciones; ahí ya te digo que Barcelona tiene mucho que ver).
#71 El hecho de que te plantee un referendum de rereunion o hables de leyes reversibles a una legislatura no hace que la peña te tome muy en serio la verdad.
#44 ¿Y si el señor de Murcia es del Carxe? Un murciano que habla catalán!, ¡y sin moverse de su casa!
Vale, ahora más en serio, porque para algunos esto que acabo de poner no es tan poco serio como parece, pero... si, obviamente el señor murciano del Carxe no vota como debe ser el alumbrado público de Badalona, pero es que tampoco vota como es el de Cartagena. O acaso tú votas por si hay o no hay polideportivo en el pueblo de al lado tuyo. Imaginemos que ese pueblo de al lado tuyo, dentro de tu comunidad, le da por quererse independizar, total, tú tampoco vives en él, tal como no vive en Badalona, por poner un suponer, el señor que ahora mismo está residiendo en el Carxe, pero curiosamente tú dices, con este caso tu curiosa ubicuidad, tienes derecho a decidir lo que quiere el señor del pueblo de al lado tuyo, donde no resides, pero no quieres que un señor del Carxe pueda decidir por ti. El caso es que el señor murciano del Carxe puede no querer ser extranjero en el futuro en una parte de su país donde no es extranjero ahora mismo. Puede que tenga vínculos, familia, puede que haga negocios, oye, puede ser que un señor murciano tenga dinero y quiera emprender un negocio, y este negocio tenga algo que ver con Cataluña1 o puede que tenga su dinero en un banco con sede en Catalunya2 y puede que le preocupe como será su relación según como sea el futuro estatus jurídico de esa Cataluña3
1 (perdón por no ponerla con "ny" pero es que hasta hace poco la ponía así aun cuándo escribía en castellano, pero ahora he decidido ser ecuánime y sortear fifty-fifty cuando poner "ñ" o "ny") 2 (el otro fifty) 3 (bucle)
#73 No ya, claro. Que la legalidad Española es distinta ya lo he oído. Que Cataluña no es una nación también.
Que lo impide una constitución votada bajo coacción también (monarquia parlamentaria vs dirctadura ¿qué eliges?). Que la voluntad política y social española para solucionar éste tema democráticamente es nula también está clarísimo (dónde haya mano dura que se quiten las papeletas) y que Cataluña no tiene lugar en este estado centralista y fascista también lo tengo claro. Que los catalanes no nos vamos a bajar los pantalones dálo por hecho también.
#85 No me pareces el mas indicado de acusar de intolerante a los demás. Repasa tus últimos comentarios, están llenos de insultos y faltas al respeto. A mi me parece que los indepentistas cada vez estais mas fanatizados y no tolerais disidencia.
#7 Sigo pensando que hace falta que alguien ajeno a España y a Catalunya haga una auditoria y nos diga qué pasaría en una hipotética independencia. Así mismo, antes de votar me falta saber muchas cosas, modelo de estado, energético, social, económico...etc...etc
¿Independencia de la casta del 77? Por descontado, pero yo no voy a votar 'sí' 'sí' para que luego pase como la constitución Española y su 'separación' de poderes, por ejemplo...
#15 La tercera vía, en realidad, se defiende sola. Es la única forma de cambio que permite la Carta Magna. Vamos, que es la única que tendría unos defensores reales detrás en caso de llevarse a cabo: el Constitucional, el ejército y las fuerzas de seguridad del Estado. De hecho, es la única forma legal que aprobó -o sancionó-, indirectamente, el Parlamento Español hace un par de meses.
#88 Ya, hay que tomarse en serio a Mas, el emisario de los castells por Europa o a Junqueras el estoy en contra los recortes pero voto a favor del gobierno que los hace. Mira, aqui cada uno a su rollo.
#85 Creo que estoy bastante informado de ellos, pero por vivir fuera de catalunya veo que algunos de esos motivos son falsos o no validos. Y cuando intento rebatir alguno de estos motivos con catalanes, es chocarme contra una pared, muy pocos razonan y reconocen que tal vez estaban equivocados.
Uno de los motivos de los que hablo, es el sentimiento que algunos tienen de que los españoles nos odian. Pero viviendo fuera, me doy cuenta que la imagen que proyectamos de nosotros al resto de los españoles es pésima, y de desprecio total al resto de españoles, normal que haya personas a las que no les caigamos bien. Si dia si y dia también salen en la tele o redes sociales catalanes insultando a los andaluces y extremeños, ¿como podemos plantearnos que luego nos reciben con los brazos abiertos?
#53 por qué el estado de las autonomías es una sumisión a madrid?
Tengo curiosidad, porque tengo entendido que somos de los países más descentralizados y que las autonomías españolas son de las más autónomas de europa
#94 Estás justificando el odio a los catalanes, si lo haces deberías ser coherente y justificar el odio a los españoles. Porque creeme, de insultos a catalanes por las redes sociales no te van a faltar. O estas en contra de cualquier odio, o no.
Quizás el ejemplo de la casa okupa no fuera el más indicado. ¿Qué te parece el de la Iglesia? Institución que acoge o aspira a acoger a toda la Humanidad (Catolicismo) en toda su diversidad, ya sea evangelizando europeos o indios amazónicos, pero que para pertenecer a ella uno ha de cumplir ciertas exigencias iguales para todos.
A mí los ejemplos de la casa okupa o del museo de arte contemporáneo (o de festivales de música avanzada, o de centros de cultura alternativa, etc.), dada la idiosincrasia barcelonesa, me resultaban más simpatiquitos.
Qué carajo: ¡EL BARÇA! ESE SÍ ES UN GRAN EJEMPLO. lol.
#82 Yo no sé qué cómo enfocas la democracia como para pensar que es un chiste que si una recogida de firmas o mayoría parlamentaria catalana convocan un referéndum de reunificación, éste pueda ser impedido por alguien que no sea el parlamento español.
#79 No soy adivino. No sé que va a pasar, aunque los jueces puestos por el PPSOE ya han dicho que aunque copiemos línea por línea las leyes de consultas de otras CCAA nos la van anular por el hecho de ser catalanes. Como ya se hizo con el estatuto, vaya.
Claro que se puede revertir si hay acuerdo entre Cataluña y España. Las descripciones de tus amigos se pueden corresponder con la realidad. En Gerona hay un porcentaje más elevado de aborígenes (y estos son más independentistas) que en Barcelona, donde se concentra la masa de inmigrantes que pasa olímpicamente del tema. En los medios españoles estos inmigrantes se sienten oprimidos por el catalanismo, pero según las encuestas, aunque sean menos independentistas, no parece que vean como algo que les favorezca levantarse del sofá para defender un estado que va en contra de su bienestar. Es algo que desde los media españoles no parece que estén captando demasiado.
Pero me parece una imbecilidad llorar por que fulanito me odia, cuando llevas 15 años insultándole y despreciandole. Seguramente, si dejamos de insultarles, nos dejen de odiar.
![Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=2196354&version=0&ts=1417833704&image.jpeg)
Cuando el barco se hunde, las ratas huyen
Otros vendrán que bueno te harán
La leche!
Parece que tiene varias secretarias y ha dejado a la primera
www.parlament.cat/web/composicio/resultats-electorals/resultats-legisl
Anda que... Di que si, que la realidad no joda tu pelicula.
#13 Antes podrian pasar por el parlament, una a explicar el circo de la Camarga y el otro lo de la señora de Sabadell.
Ya que hicieron tanto ruido al principio, que minimo que dejar las cosas claras.
Al final ha perdido a los catalanistas y a los unionistas, total, nadie sabia con que iba a salir al dia siguiente.
Dejando de lado el proceso... ¿Que tienen en común CIU, ERC, ICV, CUP, C´s, PP y PSC?
Y aun si solo miramos el proceso, cada cual lo ve de diferente manera, en lo único que están de acuerdo es que tenemos que votar. ¿Es eso un problema? Los partidos a favor van desde los "antisistema" de la CUP, hasta los democristianos de Unio.
Vamos... Una doctrina única que asusta
#22 jaja, la tercera vía se hunde: se van Navarro, Duran y Rubalcaba, jajajajajaja. Así va quedando mas claro que las opciones son autogobierno total o sumisión a Madrid.
Respecto al PSOE pues muy bien, no se agarran al sillón. En IU los resultados no fueron los esperados y se han dedicado a poner buenas caras.
Pere Navarro se marcha por que ya se ha cansado de hacer el ridículo, la caída en picado de sus votantes lo demuestra.
El tema de lo que se esta haciendo con Catalunya es para escribir un libro.
#3 Estoy de acuerdo contigo, siempre he tenido bastantes discusiones sobre soberanía catalana, y últimamente, si no eres proindependencia eres un anticatalan.
Pocas conversaciones serias he logrado tener sin que me rebatan con argumentos demagogicos.
Tras dejar la secretaría ha anunciado su intención de crear un
programa nocturno de televisión llamado "Esta noche cruzamos el Ebro".
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Hoy día ser no independentista en Catalunya esta muy mal visto y la gente oculta sus opiniones politicas.
Ahora se está llevando a cabo la "doctrina catalanizadora" para adiestrarlos de pequeños y que sólo sepan responder en catalán, para que no se desvíen del camino correcto, vamos.
#32
La agresión estuvo muy mal y estaba en su derecho a denunciarla. Sólo faltaría!
Lo que ya no tenía derecho es a instrumentalizar esa agresión para afirmar que en Cataluña había tensiones y malestares por culpa del independentismo cuando resulta que ni siquiera fue capaz de identificar a su agresora, y tuvo que ser su mujer quien lo hiciera.
Es decir, no tenía ni puta idea de quien era, pero al instante ya supo que era por el independentismo.
Anda a cagar a la vía!
"Es lo que tiene cagarse sin parar en la tierra en la que vives."
Es que aunque así fuera, que no es el caso. Ni a José Bretón y mira que se ha cagado en los andaluces nadie de allí te dirá que no es andaluz. Ni se lo dirán los de allí ni de ninguna parte.
Léeme los labios: RA CIS TA.
Fins altra.
Luego los manipulados somos los Catalanes (#27
El caso es que los que luchamos por que se pueda hacer un referéndum, estamos luchando también por los que quieren votar que NO, es el derecho de votar y poder opinar libremente, nunca aceptaré que quien sea se atreva a decirme que yo no puedo votar. El problema aquí por supuesto es el miedo al resultado, si no fuera por esto ya se habría celebrado el referéndum hace meses.
Si el 9N el estado saca los perros a la calle y no nos dejan votar la consulta que se prepare Mariano porque puede ser sonado.
Y de Cañas, Rubalcaba y Navarro.
Y sí, a mí me asusta esa doctrina única. Que partidos tan en teoría ideológicamente distantes concuerden tanto en un tema que según el CIS y el CEO no está ni entre los tres o cuatro problemas que más importan a los ciudadanos de Catalunya (y con un porcentaje irrisorio), y que encima lo conviertan en el leitmotiv principal de estos últimos cuatro años, pues sí, a mí me inquieta. Evidentemente ahora la estrategia resulta clara para conseguir tantas "unanimidades": identificar el problema del encaje en el Estado Español con la panacea que resolverá el paro, la precariedad laboral y la situación económica. A eso, añadámosle la mayoría de edad de las poblaciones que van entrando en el censo electoral y que vienen de una educación perpetrada por CiU, en un periodo que va desde el año 1999 (para los nacidos en el 81) hasta el presente (nacidos en el 96); y los que siguen entrando...
www.economiadigital.es/es/notices/2014/05/catalunya_retrato_de_una_soc
Para no dividir.
Cc/ #35
PS: y no me gusta nada caer en estos psicologismos, pero a veces es que Barcelona mira que se presta, ¿eh?
A diferencia del sistema impuesto por el franquismo que tenemos ahora en el que no se puede modificar nada y punto.
La gente no se está dando de hostias por eso. O no más de lo habitual. Menos que con el fútbol seguro. Cuando las encuestas indican que entre un 70 y un 80% quieren un referéndum, lo que están indicando es que la enorme mayoría aceptará el resultado, sea el que sea.
Lo mismo diría para un referéndum de re-unión. Pedir más de un 51% para re-unirse no me parecería ético.
Cuando uno no es nacionalista y no ve los estados como entidades sagradas ese melodrama desaparece.
Segundo, Montenegro era un estado hasta que en la Segunda Guerra mundial Tito lo asoció a Serbia.
Tercero, Escocia se unió al Reino Unido con la condición de que en cualquier momento podía ejercer el derecho a secesión.
No compares churras con merinas.
Ignore al canto al subnormalete este.
Es lo que yo he vivido, una intolerancia cada día mayor hacia los que no opinamos igual y no creo que merezca tantos comentarios negativos, así se refleja la intolerancia de la que hablo.
La pluralidad en el Parlament se representa porque el voto es secreto. y la gente no tiene miedo de votar lo que opine, faltaría más.
Por el comentario que me has hecho ignoraba lo de que podría ser reversible. En cualquier caso veo imprescindible la consulta y ver de verdad cuantos sies, noes y abstenciones porque las encuestas no me las creo.
Soy de Zaragoza, he veraneado toda mi niñez-juventud por Tarragona, mi cuñada es de bcn, la familia suele venir aqui y lo veo todo bastante dividido si me tengo que aferrar a opiniones personales. Tengo amigos en Gerona que me dicen que el ambiente independentista está muy animado, otro en bcn diciendo que la gente pasa bastante...
Vale, ahora más en serio, porque para algunos esto que acabo de poner no es tan poco serio como parece, pero... si, obviamente el señor murciano del Carxe no vota como debe ser el alumbrado público de Badalona, pero es que tampoco vota como es el de Cartagena. O acaso tú votas por si hay o no hay polideportivo en el pueblo de al lado tuyo. Imaginemos que ese pueblo de al lado tuyo, dentro de tu comunidad, le da por quererse independizar, total, tú tampoco vives en él, tal como no vive en Badalona, por poner un suponer, el señor que ahora mismo está residiendo en el Carxe, pero curiosamente tú dices, con este caso tu curiosa ubicuidad, tienes derecho a decidir lo que quiere el señor del pueblo de al lado tuyo, donde no resides, pero no quieres que un señor del Carxe pueda decidir por ti. El caso es que el señor murciano del Carxe puede no querer ser extranjero en el futuro en una parte de su país donde no es extranjero ahora mismo. Puede que tenga vínculos, familia, puede que haga negocios, oye, puede ser que un señor murciano tenga dinero y quiera emprender un negocio, y este negocio tenga algo que ver con Cataluña1 o puede que tenga su dinero en un banco con sede en Catalunya2 y puede que le preocupe como será su relación según como sea el futuro estatus jurídico de esa Cataluña3
1 (perdón por no ponerla con "ny" pero es que hasta hace poco la ponía así aun cuándo escribía en castellano, pero ahora he decidido ser ecuánime y sortear fifty-fifty cuando poner "ñ" o "ny")
2 (el otro fifty)
3 (bucle)
Que lo impide una constitución votada bajo coacción también (monarquia parlamentaria vs dirctadura ¿qué eliges?). Que la voluntad política y social española para solucionar éste tema democráticamente es nula también está clarísimo (dónde haya mano dura que se quiten las papeletas) y que Cataluña no tiene lugar en este estado centralista y fascista también lo tengo claro. Que los catalanes no nos vamos a bajar los pantalones dálo por hecho también.
La fiesta está servida.
¿Independencia de la casta del 77? Por descontado, pero yo no voy a votar 'sí' 'sí' para que luego pase como la constitución Española y su 'separación' de poderes, por ejemplo...
Uno de los motivos de los que hablo, es el sentimiento que algunos tienen de que los españoles nos odian. Pero viviendo fuera, me doy cuenta que la imagen que proyectamos de nosotros al resto de los españoles es pésima, y de desprecio total al resto de españoles, normal que haya personas a las que no les caigamos bien. Si dia si y dia también salen en la tele o redes sociales catalanes insultando a los andaluces y extremeños, ¿como podemos plantearnos que luego nos reciben con los brazos abiertos?
Tengo curiosidad, porque tengo entendido que somos de los países más descentralizados y que las autonomías españolas son de las más autónomas de europa
Quizás el ejemplo de la casa okupa no fuera el más indicado. ¿Qué te parece el de la Iglesia? Institución que acoge o aspira a acoger a toda la Humanidad (Catolicismo) en toda su diversidad, ya sea evangelizando europeos o indios amazónicos, pero que para pertenecer a ella uno ha de cumplir ciertas exigencias iguales para todos.
A mí los ejemplos de la casa okupa o del museo de arte contemporáneo (o de festivales de música avanzada, o de centros de cultura alternativa, etc.), dada la idiosincrasia barcelonesa, me resultaban más simpatiquitos.
Qué carajo: ¡EL BARÇA! ESE SÍ ES UN GRAN EJEMPLO. lol.
#79 No soy adivino. No sé que va a pasar, aunque los jueces puestos por el PPSOE ya han dicho que aunque copiemos línea por línea las leyes de consultas de otras CCAA nos la van anular por el hecho de ser catalanes. Como ya se hizo con el estatuto, vaya.
Claro que se puede revertir si hay acuerdo entre Cataluña y España. Las descripciones de tus amigos se pueden corresponder con la realidad. En Gerona hay un porcentaje más elevado de aborígenes (y estos son más independentistas) que en Barcelona, donde se concentra la masa de inmigrantes que pasa olímpicamente del tema. En los medios españoles estos inmigrantes se sienten oprimidos por el catalanismo, pero según las encuestas, aunque sean menos independentistas, no parece que vean como algo que les favorezca levantarse del sofá para defender un estado que va en contra de su bienestar. Es algo que desde los media españoles no parece que estén captando demasiado.
Pero me parece una imbecilidad llorar por que fulanito me odia, cuando llevas 15 años insultándole y despreciandole. Seguramente, si dejamos de insultarles, nos dejen de odiar.