La decisión de Interior de investigar de forma masiva las opiniones que se han vertido en las redes sociales a raíz del asesinato de Isabel Carrasco no es más que otra demostración de un talante menos que democrático y muy acorde con las raíces fundacionales del actual partido de gobierno; reprimir la opinión no es investigar un delito sino coartar unos derechos fundamentales.
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etiquetas: twitter , ministerio del interior , apología , legislación
En cambio si en pleno debate sobre la existencia del GAL, y los asesinatos de Lasa y Zabala, yo suelto en un mitin (como hizo Manuel Fraga) "el terrorista bueno es el terrorista muerto", mi frase no solo no se cuestiona, si no que se convierte en frase canónica de algunos mandos policiales (afortunadamente pocos) encargados de la lucha antiterrorista...
Pues sigo sin entenderlo
-"Vamos a trincarle, al muy cabron".
-"Y como justificamos lo de la libertad de expresion?".
-"Hmmm... Vinculacion con banda armada, seguro que juega a videojuegos violentos o tiene cuchillos en la cocina".
En cambio si en pleno debate sobre la existencia del GAL, y los asesinatos de Lasa y Zabala, yo suelto en un mitin (como hizo Manuel Fraga) "el terrorista bueno es el terrorista muerto", mi frase no solo no se cuestiona, si no que se convierte en frase canónica de algunos mandos policiales (afortunadamente pocos) encargados de la lucha antiterrorista...
Pues sigo sin entenderlo
Si, queridos amiguitos. Ésto es lo que se consigue dando poder al facherío: detenciones arbitrarias, torturas, censura, represión... Es lo que hicieron durante cuarenta años y, mucho mas importante, es algo de lo todavía están orgullosos. ¿Realmente había alguien que pensara que tenían la menor intención de hacer otra cosa?
Luego dicen que la gente de izquierdas es ingenua...
Si es que lo van pidiendo coño.
- Preso.
Pues no, señores, lo seguirá siendo mientras halla una sola persona que recuerde las barbaridades que nos hizo a todos los Leoneses.
Nadie merece que le peguen 4 tiros por la espalda por muy hijo/a-deputa que sea, no se me malinterprete, ni la Carrasca ni nadie, pero si se ha montado la que se ha montado en twitter será por algo.
-Isabel Carrasco era una hijadeputa.
-Cuidado! Que la policia está rastreando comentarios.
-Ah! Vale! Entonces diré: Isabel Carrasco era la primogénita de una mujer de moral laxa.
Hace no mucho tiempo una señora iba en el metro de Londres diciendo burradas, alguien lo grabó con su movil y multa al canto.
no te digo nada lo que le hicieron al modisto ese en Francia por los comentarios antijudios que le grabaron, o al del baloncesto en Estados Unidos.
¿o lo que dicen sobre un arbitro que les ha hecho un supuesto mal arbitraje?
Si a cualquiera de vosotros, os empiezan a insultar, o se alegran de que maten a su padre o madre, estoy seguro que pediríais lo mismo y la policía actuaría con vuestra denuncia.
Por si no lo sabéis, hay una chica en la carcel pq suplantó la identidad de otra persona de manera online. La grandísima mayoría de comentarios se pasarán por alto, pero algunos si que han sido especialmente graves.
Además, como dice Wiyoming, es un asesinato a un político, nada que ver con los 13 salarios, caciquismo y cosas que tanto se están comentando aquí. Si es un asesinato a una persona, no entiendo pq tantas reseñas a que sembró tempestades, cobraba 13 sueldos o era cacique. Vosotros estais metiendo el tema político (al igual que otros).
Ese es el objetivo de toda esta propaganda. Meter miedo, la autocensura. Intentar hacer sentirse a los ciudadanos constantemente vigilados.
Ahora, la "apología del delito" está penada, porque puede incitar a otras personas a cometer delitos, y creo que eso no es deseable para nadie. Pero... hasta ¿qué punto una opinión del esas incita a la gente a matar? ¿Cuál es la línea que separa una simple opinión de una incitación al asesinato?
Corresponde a los jueces decidir, ¿no? ¿Qué decidirán? ¿Cuánto tiempo pasarán en prisión los acusados antes de ser declarados inocentes? ¿Cuántos disgustos y gastos en abogados sólo por decir lo mismo que piensa tanta otra gente?
Decir que quien siembra vientos, recogerá tempestades, es justificar que le hayan pegado 3 tiros. Ya empieza a parecerme al "algo habrá hecho" que tanto se usaba en los años 80 o 90 en España. Pero tampoco creo que sea delictivo.
Lo que es delictivo lo decidirá un juez, pero fuera en twitter, en la tele o en los periodicos. Tu eres dueño de tus palabras, puedes usarlas como más quieras pero, piensa que si dices X, si a ti te dicen eso mismo y te ofende, pues a lo mejor al otro le ofende.
repito, la mayoría de los comentarios pasará de alto, pero si que han habido algunos (que paso de buscar pq estoy trabajando) que se han pasado de la ralla. Esos serán, o no, los que investiguen, y seguramente no pase nada pq será una falta y yata.
Que los políticos dicen de controlar twitter? que lo intenten, a ver si lo consiguen o se monta twitter 2 en la red TOR. A mi eso no me preocupa pq no se va a poder controlar. Pero que si tu dices algo, eres dueño de lo que dices y, por supuesto, alguien puede actuar por eso.
#24 Si yo me pongo a insultarte, estoy seguro que vas corriendo a algún admin para que me cierren la cuenta. Pero no lo hago, eso es autocensura. No te insulto pq si lo hago, las consecuencias es que no pueda postear aquí o tenga que crearme una nueva cuenta. Pues eso mismo ocurre en otros ámbitos de la vida.
PPSOE no, gracias. Vota a otros.
A ver señor ministro, las que asesinaron a su compi fueron otras compis suyas , que parece que no le queda claro
De todas formas, suponiendo que de por buena la máxima de "cada uno es dueño de sus palabras tanto en tuiter como en el bar", volvemos al doble rasero. ¿Han matado a una mujer del PP y hay que investigar supuestas "injurias" a su honor pero se pueden ignorar los miles de comentarios vejatorios contra las victimas del franquismo, amenazas directas contra líderes de plataformas/partidos/sindicatos muy críticos con el gobierno actual, o simplemente a los habitantes de ciertas zonas del pais?
Si me dices que lo que se debería de hacer es perseguir TODAS las calumnias o burlas a cualquiera que se manden, ¿Qué hacemos? ¿llevamos todas las discusiones de patio de recreo a los tribunales? ¿Vamos a denunciar cada vez que alguien nos insulte en un foro/chat/red social/blog en plan "seño, seño, se meten conmigo"? ¿La familia de todos los muertos van a denunciar a cualquiera que ose reirse o alegrarse de la muerte de su familiar? Esto es una sociedad, y por desgracia, nos toca lidiar con gente desaprensiva, o directamente, gilipollas. Saber mediar con ellos es parte de la vida.
Un poquito de madurez, por favor. Una cosa es acosar, amenazar y perseguir (eso si es denunciable), y otra cosa que se metan con una muerta en una red social. No mezclemos churras con merinas.
Si me dices que lo que se debería de hacer es perseguir TODAS las calumnias o burlas a cualquiera que se manden,
SI, si te molesta algo, lo denuncias. No es tan raro llevar a juicio a alguien por insultos o vejaciones o lo que sea. Si te molesta, si te sientes dañado, DENUNCIALO.
Si a mi se me rien en la cara por que mi abuelo era tal o cual, lo pienso denunciar. Y cualquiera debería de hacer lo mismo.
Si vas a hacer distinción con las victimas del franquismo, pues yo no le hago distinción.
Yo no mezco churras con merinas, yo digo que la red social es parte también de la sociedad, no es un ente separado. Pero que queda con mayor facilidad las subnormalidades de todos. Hasta lo que te arrepientes y borras por un calentón se queda.
La maxima es la misma, tanto en twitter (como meneame) como en la vida real, eres dueño de tus palabras. Y si otro le molesta y decide denunciarte, está en su derecho, como en el tuyo de decir lo que quieras. Para eso hay un codigo penal / civil / administrativo.
Hasta el twitter de la policia lo deja claro.
Y dices que si no me insultas es por autocensura. Para nada. No tiene nada que ver. Nadie te esta coartando ni te estas sintiendo amenazado en el caso de que me insultases ¿no? Ademas, no tienes porque insultar, puedes decir lo mismo sin insultar. Si no me insultas es por otras razones, pero no porque yo te esté amenazando. La autocensura vendria si yo hubiese dicho que "investigaria" a todo el que me insulte u opine lo que no me guste o yo considere ofensivo hacia mi persona. En este caso si no me das tu opinion si seria una autocensura, pero obviamente, porque estas viendote forzado a ello. Te estaria privando de tu libertad a decirme lo que piensas de mi.
Un foro no es la vida real. Ni una opinion es un insulto. Opina libremente.
-Las autoras son dos afiliadas al PP.
-Están implicados una policía local y un inspector del CNP, que tenía un relación cuanto menos "sospechosa" con la fallecida.
Pero bueno lo importante, es que el otro día en menéame muchos nos alegramos de esta noticia...
Fuera que odio la violencia y más la gratuita. Esta señora, por lo que vi en Twitter, no era muy querida y no me refiero a los que justifican su muerte (que sí, es una barbaridad) sino a la gente de León (provincia) que sufrió sus abusos.
Sobre las investigaciones de comentarios en Twitter, perfecto. Ahora como los comentarios sólo tiren para un lado, que el Ministerio del Interior, Guardia Civil, Policía Nacional, se anden con ojo. Porque hay varios artículos en el Código Penal (los que van del 407 al 409) sobre la "omisión de investigación de delitos". Por lo tanto si alguien pone al Ministerio y/o a dichas fuerzas un mensaje, delictivo (por ejemplo los que quieren asesinar a los independentistas, por poner un ejemplo o los que insultan al colectivo gay) y no lo investigan. Empezará a olerme muy mal. Y yo la verdad no tengo apenas dinero para abrir un proceso penal contra ellos. Pero eso no significa que no ponga en conocimiento de las mayores personas posibles, dichas omisiones.
Salu2
La lista de las cosas que quieren ocultar es larga, para empezar la autora había sido enchufada por la otra, que enchufaba a quien le daba la gana como y cuando quería.
Actuaba como una cacique, eso es lo que dicen de que era "respetada". Y de los diversos cargos y sueldos que tenía no hablamos.
Vamos, que ahí ninguna de ellas es una santa.
#36 Pues ya debería olerte mal, porque es lo que hacen y es por lo que estoy en contra de esta censura. Si lo hacen, que lo hagan para todas las opiniones, no para las que les interesan. Y que prediquen con el ejemplo, que aquñi se ve como agreden a un hombre y se van riendose como si nada: www.meneame.net/story/video-militantes-pp-agreden-anciano-pah-mostrar-
Poco les ha pasado a esos cabrones para lo que se merecen.
Los KarmaWhores tenéis que andaros con cuidado.
Los perfiles se pueden vincular con tu identidad. Cuanto mas postees con el mismo mas facil es, y cuando te vinculan, mas información tienen de ti.
Tengo Tor y de vez en cuando me doy un paseo por la DeepWeb y hecho una risas, pero mi estrategia de privacidad es no ir dejando un rastro de miguitas de pan.
Y ser muy consciente del rastro que estoy dejando, gestionarlo, incluso me planteo FB como el privilegio de poder gestionar el fichero que tiene la policia de mi.
Demasiados picaron con las hipotecas a 35 años y m2 a 3000€. Que la gente se confie y se habra en FB es una temeridad
MORALEJA: el Karma es un incentivo contra el anonimato.
Sobre que si era una cacique y tal. Viendo las votaciones al PP en León, no tengo muy claro que fuera tan odiada por León si, en las últimas elecciones de 2011 10% más de escaños con respecto a la anterior, y gobierna con una sobradísima mayoría absoluta.
Que se haya juntado que, era mala pq cobraba 13 sueldos, eso es una cosa que no tiene nada que ver con el caciquismo, si no con la avaricia. Y si que debería de haber una ley que lo regulara.
PD. aquí está la web de denuncias online de la Policia Nacional: www.policia.es/denunweb/denuncias.html
Decir burradas en twitter es como decirlas en la calle o en la radio.
Y cuando hablan de crispación política, en España odiamos a los políticos, porque son los responsables de la actual situación del país. Y no se dan cuenta, de que este tipo de situaciones se va a dar cada vez más.
Te tirotean y te rematan en el suelo, como en León.
Lo de denunciar cualquier insulto o cualquier tontería, sobre todo dicha por un desconocido que ni me conoce ni sabe, realmente, de lo que está hablando, como que me resbala, Puedo ofenderme un instante, pero no son más que palabras que no van más allá del intento de ofensa de un desconocido. ¿Por qué iba a afectarme? Una cosa es la repetición sistemática o la persecución virtual de cierta gente, pero ¿Por que me insulte en un chat o red social? Es ridículo.
La verdad: Lo de denunciar cualquier cosa que me moleste lo veo muy infantil.
www.abc.es/local-castilla-leon/20140513/abci-frases-polemicas-isabel-c
"Tú sabes que soy inspectora de hacienda?" (a un periodista)
"Hijo de puta... se va a enterar... ya le llegará su hora" (al "lider de la oposición", quien, por cierto, la apodaba cariñosamente "la comadreja" ¿También le juzgarán?)
Amenazas proferidas por la difunta. Y que no tuvieron consecuencia alguna.
Pero eso no es "apología del delito", eso debe ser inocencia infantil. Será el estrés de levantarse un día a las siete de la mañana y acostarse a las doce y de la noche... y al siguiente también.
www.meneame.net/story/bardal-isabel-carrasco-trabajaba-todo-dia-como-p
No son cosas comparables. Puedes encontrar cientos de miles de videos en youtube de gente insultando a otra gente y, salvo que seas un político, el rey, o parte de la Iglesia, no parece que se lleven a cabo tantos litigios por esta causa.
En cuanto a los delitos que se imputan o se investigan, cuanto menos concreto y más laxo es un ordenamiento jurídico menos seguridad hay para el ciudadano ya que algubas leyes se pueden usar igual para un roto que para un descosido y la idea en un estado de derecho es que esto no sea así.
Pero a veces, eso no es tan fácil. Hasta que no vives en tus carnes como bastantes personas empiezan a decirte de todo, ves como empiezas a ponerte de todo por que, has hecho algo que no les gusta y empiezan a acosarte e insultarte. Que haces ¿dejas lo que estabas haciendo, denuncias, pasas?
No es tan sencillo, ni tan fácil. Yo no tuve que denunciar por una situación así, pero si que la he vivido y es bastante bastante jodido. Es muy sencillo acusar cuando no se ha hecho nada, o incluso cuando podías hacerlo y no lo has hecho y después, quejarte de todo.
#49 bueno, no es lo mismo, pero ya hay juzgados que reciben denuncias:
www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2009/05/10/juzgados-reciben-aluvion
boscando en google se encuentran un montón de denuncias y noticias relacionadas. No es lo mismo, pero es similar. Es un acto delictivo que se ha colgado por internet creyéndose que es impune
1. La provocación existe cuando directamente se incita por medio de la imprenta, la radiodifusión o cualquier otro medio de eficacia semejante, que facilite la publicidad, o ante una concurrencia de personas, a la perpetración de un delito.
Es apología, a los efectos de este Código, la exposición, ante una concurrencia de personas o por cualquier medio de difusión, de ideas o doctrinas que ensalcen el crimen o enaltezcan a su autor. La apología sólo será delictiva como forma de provocación y si por su naturaleza y circunstancias constituye una incitación directa a cometer un delito.
2. La provocación se castigará exclusivamente en los casos en que la Ley así lo prevea.
Si a la provocación hubiese seguido la perpetración del delito, se castigará como inducción
Lo que pasa es que solo me ha pasado una vez.
A mí matan a un familiar mío a tiros y hay gente que se dedica no solamente a celebrarlo, sino a apoyar ese asesinato, y la denuncia la tienen, y que le repita sus ideas de valiente a un juez y por lo menos que se gaste dinero y tiempo.
El problema de esas redacciones es que el que las interpreta tiene que ser un tipo totalmente razonable y objetivo ante los hechos, cosa que no siempre pasa.
Una pepera casada con un inspector de la Policía Nacional mata a otra pepera con el arma de una amiga que es policía local y Ada Colau sigue en la calle.
¿QUÉ COÑO HACE LA POLICÍA?
asesinato de un político tarde o temprano era de esperar, que es comprensible dadas las circunstancias y que en el fondo, una parte mala de tu ser se alegra y negativo quien piense lo contrario (el neutro lo entiendo como positivo
"es una mezquindad, una idiotez, pero NO ES DELITO ¿Por qué no les ignoras y bloqueas? Te cabrearás menos"
No sé donde interpretas tu que el policía esté recomendando denunciar cuando uno se siente insultado. Lo que dice es "no le des importancia, bloquea a esa gente y sigue a lo tuyo".
Y #52, centralizandonos en el caso que nos ocupa (el de las vejaciones a Isabel Carrasco), estamos hablando de un muerto, por lo que aunque los insultos realizados en una red social, se aplica el derecho penal tradicional: (es decir, la misma ley que si el insulto fuera verbal), el derecho al honor, a la buena imagen y a la intimidad sólo protege a la persona mientras está viva, por vía penal, civil o administrativa (lo dijo Sentencias España por twitter, no yo). O sea que...¿En base a qué legalidad se persigue a estos energúmenos virtuales?
¿Aprenderán algún día estos políticos qué es el efecto Streisand?
¿Qué ha cambiado? Ahora ya no solo te llamará lo que fuera que te llamara, sino que encima, él y otros te van a llamar "acusica", "chivato", etc...¿y que vas a hacer? volver a denunciarlos? invertirás tanto tiempo en algo tan infantil como intentar amedrentar a alguien que te ha insultado haciendo que otros te insulten en el proceso? Al final estás retroalimentando una chorrada que, si de inicio, la hubieses ignorado, por si misma se habría descalificado.
Es muy típico de los españoles eso de apoyar al agresor llamando chivato y acusica al que denuncia, muy español, muy casposo. Como el típico paso de follones, no denuncio que no sirve pa ná,
y ojo, elegidos en las urnas, que nadie nos los han impuesto desde fuera... votados con estas manitas....
Yo si fuera policía me preocuparía de los que no comentan nada pero luego la lían gorda sin haber dicho nada a nadie.
¿Se creen que si se va a perpetrar un atentado lo van a cascar en twitter?
Eso no es puta, eso es ser hija de una mujer ligera de cascos, de vida quizas disipada. Las puta cobra por servicios sexuales y no es el caso.
#73 Las lombrices no comen cadaveres. No te meteran en la carcel por ello, pero no iras al cielo tampoco. Arrepientete!
Hoy la poli tiene un control total sobre FB y ya se lo toman hasta demasiado en serio, como hemos visto con la detenciones por estar cabreado. Y lo mismo creo que se puede decir de Twitter o incluso FC.
Y efectivamente, hay un dicho muy valido que dice "señor, guardame de las aguas mansas, que de las bravas ya me guardo yo".
Hace 6 meses que abandone mi identidad real en internet y mucho me tacharon de #tinfoilalert. Hoy apenas hay datos mios reales en la red, soy consciente de los rastros que dejo y he cambiado mis hábitos. Lejos de obsesionarme con la privacidad, es un problema en el que he profundizado.
Ahora puedo encender el Tor, crear un perfil en segundos y trollear de lo lindo.
Pero como tantas cosas, es cuestion de poder, y no de querer.
Afortunadamente hay bestias de sobra para que mi flames e insultos no sean dignos de una persecución.