Los políticos como Berlusconi quieren recuperar esa capacidad de manipular la moneda y a la vez “devaluar la deuda”, emitiendo en una moneda controlada por su banco central. Simplemente eso. Simplemente. ¿Bueno y qué? Es una tradición italiana. Y es que el euro va a favor de las tradiciones alemanas, y en contra de las de otros países.
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etiquetas: euro , italia , ue , crisis
Es el sueño de todo corrupto para tapar su incompetencia: joder a todos.
Es el sueño de todo corrupto para tapar su incompetencia: joder a todos.
Somos las putitas de Alemania.
De eso va este debate, de si hay que tratar al pueblo como borregos o decirles la verdad.
Prefiero la verdad, pero reconozco que la mayoría prefiere una mentira piadosa.
Gracias a que alemania quiere mantener un Euro fuerte, los subnormales de aquí que pretenden devaluarlo no pueden hacer nada. Y menos mal, claro que por algo a alemania le va mucho mejor, porque aquí pretendemos aplicar economía de cuñaos.
Un ejemplo de esa idea es la Curva de Phillips, una serie de observaciones en los 50 y 60 que apuntaban a que donde había mas inflación había mas empleo, pues la inflación erosiona los sueldos.
El riesgo de dar al estado el poder de devaluar la moneda es que se use mal. Si tanta peña no caga con Bitcoin es justo por la idea de que el estado lo hace mal siempre, opinión que no comparto, pues a veces aciertan, como los chinos...
Los ahorradores si que pierden el poder adquisitivo y como ahorro=inversión (no del todo cierto, pero es una aproximación válida), los que más temen la devaluación son los inversores, es decir, los accionistas. Esto se compensaba con la variación de los tipos de interés, pero ahora eso está jodido.
Por eso usan todo su poder mediático (anda, los medios de comunicación son manejados con gente con muchas acciones) para hacer que la gente de a pie crea que ellos son los más perjudicados y no los que viven de capitales.
Por supuesto, todo en su justa medida, un exceso de devaluación puede producir estanflación (no lograr crecimiento o incluso caída de la economía a pesar de la devaluación) y eso lleva a la ruina a un país y es un circulo vicioso del que es difícil salir.
Otro problema es determinar como medimos los precios, pues la vivienda es el principal gasto y apenas lo meten en la inflación por el componente de alquileres, de manera que cuando se infló la burbuja apenas subió la inflación o lo sueldos, que fue lo que provoco que a la larga se pinchara, y entonce la inflación apenas bajo, así que dijeron que a bajar sueldos, pero como apenas los habían subido... Y aquí estamos, 11 años después seguimos en crisis.
Si hubiera verdaderos patriotas gestionando España, pero me temo que hace tiempo que son una jauría de cortoplacistas que no ven mas allá de las próximas elecciones.
En la práctica, es cierto que se han encargado de que lo que perjudique al capital, se reparta con trabajadores y pensionistas. Aparte de las medidas que comentas, las "nacionalizaciones" de empresas en pérdidas, y saneamiento por parte del gobierno para privatizarlas en cuanto den beneficios, absorviendo las pérdidas son otros ejemplos.
También es cierto, que los precios se miden de manera subjetiva y favorable para el propietario respecto al que vive de alquiler, pero eso ya no estoy seguro de que sea "maldad", sino estadística (hay muchos propietarios y por tanto el gasto "medio" de alquiler entre la gente es bajo).
En la última frase no estoy de acuerdo. Saben muy bien lo que hacen a largo plazo en las medidas coyunturales (laborales, económicas, etc), pero no buscan el beneficio de trabajadores y pensionistas precisamente con esas medidas. Otra cosa son las medidas "electorales", que si son cortoplacistas.
En esto que miro a China y veo una nación que en 50 años no ha tenido una crisis económica... y me corroe la envidia.
No solo su alto crecimiento (los occidentales nos asustamos por las repercusiones ¡Si bajan del 10% de crecimiento!), sino también lo rapido que pueden actuar contra la contaminación cuando se lo proponen.
Espero que sean capaces de subir el nivel de vida de los trabajadores, ya que con consumo interno se convertirían en una economía imparable.
La realidad de compaginar mercado e iniciativa privada con estados que regulan y gastan una parte importante del PIB muestra esa dicotomía como un falso dilema.
Hoy quienes usan esas palabrejas suelen hacerlo como un meme que indica a los demás de que lado están, quien es "el enemigo".
En mi opinión la actual politica monetaria de la EU perjudia a la economia alemana, o al menós no la deja crecer al ritmo que debería. En cambio permite a una españa disfuncional no entrar en bancarota y "sanear" su economia.
La disyuntiva sería socialismo o capitalismo, dependiendo de si en las empresas, las decisiones las toma el poseedor del capital o los trabajadores (el comunismo entraría en esta última al tomarlas un comité elegido por estos).
Es cierto que se utilizan de forma "política" como si fueran sistemas políticos cuando son sistemas económicos (determinar que factor productivo es el que toma las decisiones).
Pero bueno, lo que llamas "economías mixtas de mercado", yo lo llamo "capitalismo con pacto social" y otros lo llaman "socialdemocracia" o "estado de bienestar". Desgraciadamente, sin alternativa real, ese pacto social se está rompiendo y el mundo cada vez tiende al libre mercado en vez de a esas "economías mixtas".
Como dijo Worren Buffett: "Hay una guerra de clases, y la estamos ganando los ricos".
Y su mayor logro es hacer que las clases de abajo crean que no existe.
Al igual que en la física tienen que lidiar con dos teorías necesarias y contradictorias, la relatividad especial y la mecánica cuántica, en política tenemos que compaginar socialismo y mercado.
A riesgo de liarla, el fascismo encaja dentro del paraguas del socialismo.
Tengo amigos obreros que piensan exactamente igual que el dueño de la empresa para la que trabajo: que los hombres tienen que trabajar y las mujeres cuidar de sus hijos. La guerra de clases la está perdiendo la izquierda...
El socialismo se basa en 2 cosas: Las empresas las manejan los trabajadores y los trabajadores no pueden ser discriminados por causas que nada tengan que ver con sus decisiones.
En el fascismo, si bien había planificación económica alta y autoritarismo (características del comunismo, pero no del socialismo en general), las empresas las manejaban los dueños del capital (supeditados a dicha planificación) y los trabajadores son discriminados por etnia o nacionalidad. Por lo tanto no se puede hablar de socialismo.
Socialdemocracia nacionalista... Eso puede, ya que los nacionales tenían ciertas coberturas sociales muy diferentes a lo que sería un "libre mercado" teórico (un ejemplo de dictadura de "libre mercado" sería Pinochet, que poco tenía que ver con el fascismo aparte de ser dictadura militar).
Por lo demás, más o menos de acuerdo. El estado del bienestar es la herramienta para tener controlados a los que no mandan.
Y bueno... A mi lo de izquierda y derecha me pasa un poco lo que te pasa con comunismo y capitalismo... No me acaba de convencer en el S. XXI donde la "izquierda" pide medidas neoliberales como la renta básica universal y la "derecha" sube impuestos. Aunque reconozco que las uso, ya que a veces es la única manera de que cierta gente entienda lo que quieres decir o para hacer chistes malos.
Los ahorradores si que pierden el poder adquisitivo y como ahorro=inversión (no del todo cierto, pero es una aproximación válida), los que más temen la devaluación son los inversores, es decir, los accionistas. Esto se compensaba con la variación de los tipos de interés, pero ahora eso está jodido.
Si tienes una capacidad de capital elevada, puedes invertir en cosas que no sea dinero (puedes comprar un inmueble, bonos, lo que sea). Si eres un currito que vas ahorrando 300€ al mes, la devaluación te roba y te destroza. Con lo que premias que la gente no ahorre ni sea responsable fiscalmente.
La economía del bienestar nos permite ver lo mal que se gobierna. En general, tener conocimientos te permite ver lo mal que se hacen las cosas. Envidio a los médicos, pues si no les hacen caso el paciente sufre.
Que vendan que lo que hay que hacer es un plan de pensiones, un plan de ahorro o cualquier producto bancario donde el realmente beneficiado es el banco y tu estás expuesto a al mismo riesgo que los grandes capitalistas (como los riesgos por inflación), es otro problema. Y que te lo creas, es tu problema.
Por poner un ejemplo: Si tu estás exento de IRPF y te metes a un fondo de pensiones, las exenciones fiscales no te afectan y solo "secuestran" tu dinero (que además, te hace vivir peor). Si lo hace un tipo con IRPF máximo, esa exención puede hacer que pague menos IRPF ahora y lo mismo en el futuro, haciendo que pague menos impuestos, y aún así cobra lo suficiente para vivir holgadamente. ¿Qué decías de responsabilidad fiscal?
en vez de aprovechar la situación del EURO y Europa para evolucionar y avanzar el país............
Correcto, la socialdemocracia o tercera vía es un tipo de capitalismo con protección social.
Y bueno... Un cooperativista es un accionista que maneja su empresa, y también es un trabajador de dicha empresa. Teoricamente hablando, una cooperativa es un modelo socialista de gestión empresarial.
En la última frase te doy la razón. Lo malo es que en economía, pasa como en medicina. Muchos médicos recetan medicamentos por los regalos que le da la compañía farmaceútica, y como también pagan publicidad en los medios, esas opiniones compradas son las que llegan a la opinión pública.
Aquí en España el pueblo con mayor incidencia de cáncer es Palmones, y lejos de perder población sigue aumentando justo por tener una refinería, térmica y siderurgia cerca.
Preocúpate de que no haya mas burros que arados...
La devaluación de moneda siempre es un robo del Estado a los ahorradores.
No obstante, como ya he dicho, si, es a los ahorradores (y por la igualdad económica ahorro=inversión, a los inversores) a los que más perjudica la devaluación (al menos, a los que tengan sus inversiones en recursos cotizados en esa moneda).
Lo que critico, es que intenten vender la moto de que "afecta a todos igual". Afecta más a quien más % de sus recursos vienen del capital, y menos a quien más % de sus recursos vienen ligadas a los precios. Por eso se esfuerzan a desligar pensiones y salarios de los precios, para que el riesgo no se lo lleven solo los inversores.
Y de oligarcas. De todos por igual.
Sin embargo la alternatuva es cargarse el poder adquisitivo de asalariados y parados exclusivamente.
Es una mejora.
La opción de los Chinos es hacer las cosas bien para que no haya que devaluar. Llevan 50 años sin una crisis.
El milagro chino es que llevan 50 años con dictadores que dan lo que mas desea la sociedad: desarrollo, progresos, crecimiento, consumo.
Si no lleváramos 11 años en crisis, aquí no cantaríamos aquello de "lo llaman democracia y no lo es".
Un marco alemán a dia de hoy no permitiría ser una potencia exportadora sin devaluaciones constantes. Son los paises del sur permiten que el euro sea relativamente barato.
Por lo menos cuando solo nos llevamos la hostia los trabajadores nos enteramos, que cuando nos la dan a todos pensamos que huele a rosas...
Y los pensionistas justo han sido los niños bonitos de la crisis, los "protegidos", que esta misma mañana Rajoy diciendo que cuando entró las pensiones eran el 20% del gasto público y ahora son el 29%, es decir, que se ha recortado en sueldos, salud y sanidad, pero no en pensiones.
Tengo amigos que son obreros de derechas y dicen que cuanto mejor le vaya a las empresas mejor les irá a ellos...
Ten en cuenta que les han defendido demasiado bien, pero llevamos 11 años de crisis y la paciencia de Bruselas y tito Draghi se está agotando.
Bruselas es mas patriota que los de aquí, pues justo obliga a Rajoy a hacer lo que no quiere, provocar a los pensionistas. Bruselas no le ha dicho a Rajoy que congele las pensiones y rescate a Florentino y las autopistas, pero si le marca un techo de gasto, de déficit, y le obliga a tomar decisiones que no tomaría si pudiera devaluar.
Bruselas no esta diciendo a Rajoy donde gastar y donde recortar. Fíjate si tenemos traidores cortoplacistas al frente del pais, que Bruselas es mas patriota que los propios. Salirse de Europa sería dar libertad al Rajoy de turno para joderlo todo a cambio de engañara a todos para que sigan votándole (devaluación).
El inconveniente es que encareces las importaciones (Una persona que ganase 1000 euros pasaría a ganar 1000 neopesetas y si devaluasemos la neopeseta un 50% todo lo que comprase fuera del pais le costaría el doble. Eso implica que ante una importación que no se pueda evitar se produce una inflación elevada).
La ventaja es que por el contrario las exportaciones se favorecen ya que a los extranjeros nuestros productos les costarían la mitad (si usamos el ejemplo anterior). Y aunque no es propiamente una exportación servicios como el turismo también se benefician pues atraes clientes.
Ante la situación anterior, si queremos maximizar las ventajas de una devaluación frente a los inconvenientes hay que conseguir al máximo reducir la dependencia exterior, reducir las importaciones. Es fácil de decir pero no tanto de lograr. Puede que antes de la devaluación la fruta extranjera fuera más barata de conseguir que la nacional, pero si antes de la devaluación la fruta nacional ya era cara seguirá suponiendo un esfuerzo económico adicional para la población o incluso más, si la fruta nacional dependía en parte de importaciones.
En resumen, que si en tu balanza comercial predominan las exportaciones sobre las importaciones es muy probable que la devaluación te favorezca, pero con el tiempo el propio sistema de cambio internacional iría revaluando tu moneda. Pero si en tu balanza comercial predominan las importaciones una devaluación puede ser muy negativa.
Y en esta situación es donde hace unas décadas entra alemania y el euro. El euro fue un invento alemán. Alemania ha sido tradicionalmente una potencia económica con una balanza económica en la que predominan las exportaciones sobre las importaciones. Ese hecho producía inevitablemente que el marco alemán se estuviera revaluando constantemente y de nada servía que el banco central alemán devaluase el marco pues al poco tiempo el propio mercado lo devolvía a su situación. La solución para evitar que estas devaluaciones fueran rápidamente contrarrestadas fue brillante, hacer que muchos paises usen el marco como moneda. Pero claro, canta mucho si lo haces así, con lo que creamos una moneda nueva, la llamamos euro así en plan bonito y así nadie se da cuenta. La equivalencia además del marco respecto al euro es prácticamente de 2 a 1 (1,95 para ser exactos) lo cual da mucho que pensar acerca de que se tomó el marco como moneda de referencia para crear el euro. Además el BCE, que es quien controla la emisión de euros está fundamentalmente controlada por alemania. Ante esta situación no es de extrañar que haya paises que ahora se den cuenta de la jugada y quieran desvincularse. Eso no quiere decir que una vez desvinculados fueran a devaluar expresamente su moneda sino que una vez desvinculados el propio sistema de cambio colocaría a cada uno donde le corresponde, y es que actualmente bastantes paises de la zona euro están en una zona que no les corresponde (sus exportaciones están penalizadas, al contrario que sus importaciones, que están favorecidas, cosa que es precisamente lo que interesa a alemania).
Acuérdate de Frano y la economía de autarquía, esa que hasta 1949 no terminó con el racionamiento de comida.
La balanza comercial es irrelevante cuando tienes quien te preste todo lo que necesites, sea el mercado o tito Draghui. Fijate en los yankis, una balanza comercial negativa desde hace 20 años y se la suda.
O ahora la corrupción es también culpa de Alemania?
La corrupción es otro asunto, no es la causa directa del déficit fiscal.
Por cierto, la mitad de ese incremento, durante la crisis.
El caso de estados unidos es para echarlos de comer aparte. Tienen moneda propia y no tienen reparo en devaluarla constantemente a base tener a la FED imprimiendo dólares sin parar. Sin embargo mientras el dolar americano sea la moneda oficial de cambio en muchos tipos de transacciones internacionales el resto de paises está obligado a poseer una importante reserva de dichos dólares, lo que implica que en una devaluación del dólar las conscuencias se pagan entre todos. Además, nos guste o no, tienen una flota de nosecuantos portaaviones y nukes suficientes para evitar que hagamos lo que nos de la gana. En fin, si la historia nos ha de enseñar algo es que ningún imperio dura para siempre.
En el caso de yankilandía son la potencia mundial y donde medio mundo quiere guardar sus ahorros. En España nos pasa lo mismo, pero es tito Draghi el que canaliza los préstamos. Compara eso con Venezuela, que ya no le prestan y es cuando la cruda realidad sale a la luz.
Por otro lado, medio mundo saliendo de la pobreza y ahorrando para su jubilación exige que se ponga en circulación un porrón de millones, concretamente deuda, preferiblemente del estado. ¿Te has planteado que emitir deuda del estado sea bueno y necesario? El dinero es deuda, y no ver presiones inflacionarias apunta a que no hay un exceso de dinero, de deuda...
Menos mal que la impresora la tienen los alemanes...
El euro es un matrimonio sin vuelta atrás, y sino que se lo pregunten a los griegos que estuvieron amagando y al final tururu.
Las soluciones mágicas no existen!
Lo de solucionar el deficit, eso ya...
El tema es que allí hay mucho burro.
Pero ahora mismo no crece nada de nada, muchas casas se construyeron y están abandonadas.
Vamos, que es una desolación la zona
Cuando empiezas a devaluar, tonto el último, y al final acabas donde empezaste pero con varios meses haciendo el gilipollas con la política monetaria.
¿hace falta recordarte el caso flick?
#36 Osea, que tienes que pagar muy rápido antes de que los que van a recibir el dinero sepan que vale una mierda. Y ellos que son tontos, te lo aceptan. En la nueva mierdimoneda.
#49 Dile a la gente, se os acabó las teles planas y los móviles super chulos y a ver cuántos piden devaluación .
En el momento que los bancos vieron el negocio que se perdían prestando a obreros y se metieron en el negocio de las cajas, son lo mismo.
#78 Ni aceptaríamos limitaciones a la libertad de expresión y ahí está la ley mordaza.
Ni aceptaríamos recortes en sanidad y educación y ahí estamos desde la crisis.
Ni aceptaríamos perder soberanía en favor de las empresas y ahí están CETA y TTIP.
A mi dime que los que mandan no aceptarían que el capital pierda soberanía en favor del estado y te doy la razón. Si me hablas de tragaderas de la gente... Parece infinita.
Ni aceptaríamos recortes en sanidad y educación y ahí estamos desde la crisis.
Ni aceptaríamos perder soberanía en favor de las empresas y ahí están CETA y TTIP.
Déjate de gilipolleces. Incluso con la ley mordaza, estamos a años luz de China en libertades. Y todavía no hemos visto esos programas de puntuación que están introduciendo en el "gigante asiático" en el que el Estado va a saber incluso como vas de tránsito intestinal y va a puntuar si eres buen cagador o no. Y nadie dice ni mú allí, eso sí que son tragaderas.
#87 En China han condenado a muerte a los corruptos que se salen del redil. A los corruptos suyos no los toca ni Dios.
A no ser que seas un país netamente exportador no sacas un beneficio neto real de una devaluación. En España historicamente se emplearon en épocas de crisis muy grandes, como mecanismo para incentivar la economía. Resultados: más actividad económica pero a costa de disparar la inflación, destrozar inversores y aumentar los intereses.
Claro que Alemania ganaba con el euro, pero el resto de países ganaban estabilidad, conseguían tener controlada su inflación y les abría la posibilidad de aumentar sus exportaciones en base a ser más competitivos no basandose en bajadas artificiales de precios. Si luego paises como España, Italia o Grecia no aprovecharon esa oportunidad para crear empresas que pudieran competir con las alemanas en vez de gastarse las multiples ayudas europeas en pelotazos o subsidios es su culpa.
He dicho que no hay que subestimar las tragaderas de la gente.
Eso si, no dudes que en la parte no económica, cada vez van a intentar que nos parezcamos un poquito más cada día (¿Cuando fué que se negaron a eliminar las injurias al rey como delito a pesar del tribunal de derechos humanos? Ah, si, ayer).
Es un arma de doble filo y visto como el PPSOE infló la burbuja y le estalló en las narices, cuanto menos armas de destrucción masiva tengan a su alcance, mas seguro me sentiré por mi futuro.
P.D. El día que lo chinos tengan una crisis económica, me preocuparé por sus derechos civiles.