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Estos políticos catalanes no serán condenados por sus hechos sino por sus intenciones. Sus hechos fueron moderados: pensaron, discutieron, organizaron, proclamaron; sus intenciones eran mayores: dividir el Estado español para crear un nuevo Estado. Por esas intenciones, claramente políticas, personas muy amables pueden pasarse años y años en la cárcel. No parece justicia sino represión en su versión más cruda; no la pena apropiada al delito sino una advertencia.
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etiquetas: presos políticos , cataluña , independencia. nytimes 
Los golpistas politicos
”modos más educados, más amables —casi ingenuos— de intentar montar una nación "
Sabían que dividirian Cataluña y podía haber incluso muertos ,no fue una chiquillada de dos días.
¿Eso de quién es culpa?
"El redactor del delito de rebelión niega que se pueda aplicar a Puigdemont. El exparlamentario Diego López Garrido redactó el delito de rebelión en el Código Penal de 1995 e incluyó una enmienda explícita para que la rebelión hubiera de ser "violenta". López Garrido asegura que no hay encaje penal por rebelión contra los cargos del Govern al no haber habido violencia"
Pero reconozco que nunca he visto modos más educados, más amables —casi ingenuos— de intentar montar una nación que los que desarrollaron, estos años, los independentistas catalanes. Consiguieron votos1, se aliaron, debatieron, intentaron discutir con el poder central2, intentaron varias veces convocar un referéndum3 —una votación, una compulsa democrática— y, como ese poder los reprimió a palos, se reunieron en su Parlamento y proclamaron una independencia que nunca concretaron: aquella noche, la bandera española siguió ondeando sobre la Generalitat
1- No una cantidad suficiente que se pueda considerar una mayoría razonable para una independencia. En palabras de Tardá "no se puede proclamar la independencia contra la mitad de los catalanes".
2- Intentaron que el poder central capitulase ante todas sus demandas. Lo que decían era "independencia o independencia".
3- ¿Por los cauces reglamentarios?
www.abc.es/espana/abci-romeva-cargo-41000-euros-tarjeta-credito-para-g
Se les acusa de mas cosas y en el enlace que te pongo vienen recibos, hay que esperar a la sentencia para poder opinar si es justo o no...
Pero por desobediencia y malversación (que son los que están más o menos claros) no se mete a la gente en prisión preventiva.
Los Jordis entraron en prisión preventiva días antes de que nadie saliera del país.
Ese argumento es falaz.
En mis años jóvenes me decían que la justicia solo podía juzgar hechos, también es verdad que salíamos de la dictadura y eran años de mucha ilusión en el pueblo reclamando libertades y justicia; al cabo de los años te das cuenta que todo es una patraña y nada cambia, la justicia continua juzgando intenciones (menos si son francotiradores de derechas, que entonces son chiquilladas), y lo peor de todo que intenciones que no les gusta a otro partido político...
Españistan está consiguiendo que los empiece a llamar presos políticos, con lo que me cuesta relacionarlos con lo que conozco... pero después de 80 años este país y su justicia continua cara al sol.
Antes que nadie me salte al cuello, ni soy catalán, ni soy independentista y escribo desde Madrid, expresando solo una opinión en democracia y libertad... si eso existe en este país.
De eso se trata en la entradilla.
¿Por eso has votado la noticia como "errónea"? ¿Cual puede ser el error en un artículo de opinión?
Yo hablo de los que promovieron el referéndum y tenían cargos públicos, de los jordis no comento nada, mira el enlace que te puse...
PRIMERO.- La representación de Jordi Sánchez i Picanyol, diputado del Parlamento autonómico de Cataluña, en prisión provisional por esta causa desde el 16 de octubre de 2017, interesa su inmediata puesta en libertad. La pretensión se funda en la consideración de que han aparecido circunstancias que hacen desaparecer el riesgo de reiteración delictiva que fundamentó la medida cautelar de prisión provisional adoptada en su día.
Por lo tanto tu falacia de que fueron a preventiva por la fuga de otros no tiene sentido.
Forcadell, Romeva, Rull, Turull, Bassa los dejaron en libertad bajo fianza el 9 de noviembre de 2018.
Por lo tanto riesgo de fuga no se apreciaba.
El 23 de marzo los enviaron a prisión todavía nadie sabe porqué, lo que está claro es que el riesgo de fuga era el mismo el 9-11 que el 23-3.
www.economiadigital.es/uploads/s1/52/85/35/2/sanchez_cuixart.pdf
Por lo tanto mi argumento era válido.
Por cierto ya que hablamos de los Jordis...
elpais.com/politica/2018/10/15/actualidad/1539612446_070768.html
"Amnistía Internacional ve “injustificable” la prisión de Jordi Sànchez y Jordi Cuixart. La organización carga contra las últimas decisiones del Supremo y del Constitucional"
A los Jordis los enviaron a prisión preventiva por riesgo de fuga antes de que nadie se fugara.
Pues nada yo pienso que el partido del Barça el domingo fue un desastre.
Buenas noches
Se ha dividido más una sociedad y se han creado enfrentamientos hasta dentro de las familias. E incluso grupos organizados que cualquier día hay agresiones (no roces como ahora).
Repercusiones económicas en el tejido social.
Es lo que dijiste y ahí no distingues.
"el enlace que te puse"
El enlace sólo habla de malversación. Por malversación no habría nadie en preventiva.
Tu has hablado de tú libro y has metido la pata. Y desde entonces estás en una huída hacia delante. Ve con cuidado no te dés con una pared.
"Se les advirtió lo que les podría pasar si seguían adelante"
Creo que fueron a los cargos de la generalitat a quienes el gobierno español les advirtió de las consecuencias...
"El enlace sólo habla de malversación. Por malversación no habría nadie en preventiva"
Este es el enlace que te puse;
www.abc.es/espana/abci-romeva-cargo-41000-euros-tarjeta-credito-para-g
Yo no me refería a la prisión preventiva si no que tienen mas cargos aparte y además te lo puse:
"Se les acusa de mas cosas y en el enlace que te pongo vienen recibos, hay que esperar a la sentencia para poder opinar si es justo o
no"
y cuando digo:
"lo de la prisión preventiva viene mas por la fuga de puchi y compañía (en mi opinión)"...
Me refiero a Junqueras , Romeva y compañía, para nada a los Jordis, eso te lo has inventado tu...
"Tu has hablado de tú libro y has metido la pata. Y desde entonces estás en una huída hacia delante. Ve con cuidado no te dés con una pared"
Espero que esta vez lo pilles...
El primero, el riesgo de fuga, es una consideración general de derecho que siempre se alega cuando las penas son altas.
Los otros dos supuestos son específicos.
"A los Jordis los metieron por riesgo de reiteración delictiva, no por riesgo de fuga"
Lamela les hizo el Pack completo y lo de "destrucción de pruebas" ya es para nota.
¿Que pruebas podían destruir los Jordis? ¿entrar en la AN y quemar los informes policiales? ¿Borrar todas las imágenes del 20-S?
Ese sí que es un argumento de adorno y nada más.
www.elespanol.com/espana/20170630/227728179_0.html
Raül Romeva:
Ha trabajado como analista sobre conflictos armados y rehabilitación postbélica
Incluso diría que les falló... Pensaban que entrarían los tanques ejercicio...
Y no fue así..
Si el 27-O, en lugar de irse todos a su casa o al exilio llaman a la gente a repetir un 1-O defendiendo el Parlament, la Generalitat, etc. el ejercito hubiera intervenido.
Lo dejó bien claro Cospedal
"Cospedal afirma que el Ejército estaba "preparado" para actuar en Catalunya
"Una cosa es estar preparado y otra es actuar. Estábamos preparados porque teníamos la obligación de estar; si no, no serviríamos para nada", ha dicho"
www.elperiodico.com/es/politica/20180106/cospedal-ejercito-preparado-a
Edito. ¿si yo publico en elpais.es o en abc.es mi opinión está mejor fundada y tiene mas valor que la suya de usted (o que el periodista de el nyt, aunque solo sea por cercanía)?
Yo me independizo de España ahora mismo.
Bueno, espera luego de hablar...
También soy "sedicioso" y he dado un golpe de estado?
Venga ya, seamos racionales...
youtu.be/OPNxbxXpvY8
(Y luego el "bon cop de falç")
Y aquí al president del govern puigdemont
youtu.be/N5H90BQuLz4
Usted puede independizarse de lo que le dé la gana, pero si incumple la ley comprenderá que los encargados de hacerla cumplir actúen ¿no?
Por cierto, nada le impide renunciar a la nacionalidad española. Está tardando.
Sedicioso será si lleva a cabo acciones que conduzcan o pretendan llevar a cabo la sedicion de un territorio del estado. Y golpista lo será si pretende subvertir el orden constitucional y pasar por encima de la soberania nacional.
Si no pretende nada de eso puede estar usted tranquilo.
Con su última frase estoy de acuerdo: seamos racionales, no nos dejemos llevar por sentimientos y emociones (más de una vez me han dicho que la independencia se basa en eso, en el sentimiento catalán)
Porque un acta hasta que no entra en vigor es papel mojado, realmente.
Mire su soy racional que ni soy catalán, ni soy independentista... Y por mucho que se ofendan me importa un "carajo" la independencia o no de los catalanes. Cosa que veo "muy difícil" (por no decir imposible) dado que carecen de lo principal una hacienda propia para su recaudación.
Eso si, soy demócrata; y si por votar, exponer ideas, proclamar ideas, manifestar ideas,... (Puede poner lo que quiera del mismo tipo) hay políticos presos por ideas políticas, lo siento, nunca comulgare con un país que realiize ese tipo de represión.
Yo nunca me dejaré llevar por sentimientos y emociones en estos temas, soy excesivamente racional.
Es lo que hace que no comprenda ni la sedición ni el golpe de estado...
Esto lo han convertido algunos en Españistan, nada nuevo cara al sol.
En la cárcel sin juicio y sin imputación hoy: Tamara Carrasco.
¿Si o no? Quien piense que no es presa política ¿me puede explicar por qué está en la cárcel?