Actualidad y sociedad
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Porque odiamos al comunismo y a los comunistas

Nuestro mundo gira en torno a los valores culturales del capitalismo. Nada es neutral ni equidistante. Se nos inculca la competitividad, tener éxito y acumular riquezas, no importa la manera de lograrlo. La propiedad privada cala hasta los huesos. Deseamos ser Rico McPato, el personaje de Walt Disney nadando en un mar de oro, monedas y brillantes. ¿Ficción? Nuestro mundo es caricatura del cómic. Nos moldean individualistas, avaros, calculadores, mentirosos. Es adoctrinamiento y socialización cultural.

| etiquetas: odio , comunismo , comunistas , internacional , opinión , lahaine
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  1. Porque visten fatal, o sea.
  2. Es tan fácil como hacerte un usuario en meneame :troll:
  3. Porque nos gusta la libertad
  4. #0 Porque o ¿Por qué?
  5. Son el demonio... :troll:

     media
  6. Sin ser comunista, me resulta fascinante la capacidad de muchas personas de demonizar al comunismo, que si asesinatos que si tal, y no contar con la cantidad de muertos que el capitalismo y la globalización crean en los países "subdesarrollados" que tienen recursos, y esquilmamos sin pudor ni vergüenza...
  7. Porque la gente es iletrada e iconoclasta.
    Por eso y porque USA ganó la batalla mediática
  8. #6 En los supuestamente desarrollados también los crean, pero los llaman accidentes.
  9. #8 Si, por eso el entrcomillado...
  10. #6 El "y tú más" siempre ha sido un argumento definitivo.
  11. #11 Bueno, es mas bien criticar la hipocresía del argumentario anticomunismo (o anti todo lo que no sea capitalismo, mas bien), pero si tu ves un "y tu mas..." allá tu... {0x1f648}
  12. #11 En realidad es un " y yo menos".
  13. #1 No tienes ni idea  media
  14. #14 traes esto sabiendo que @karmo está de fiesta hoy
  15. Lo que hay es demasiado ignorante. Siempre que digo que soy comunista saltan varios diciendo: "pues dame tu movil¡ dejame tu coche! Dame tu casa! No eres comunista? Todo es de todos, no?" Es un perfecto identificador de incultos y siempre les respondo: un par de libros es lo que te voy a dar, a ver si aprendes algo. Menéame está llenito de éstos ignorantes.
  16. #10 ¿Fuentes?
  17. Me gustan más los terraplanistas. Ambas son teorías erróneas, alocadas y que se ha demostrado que no funcionan, pero los segundos aceptan mejor los chistes.
  18. #3 La libertad y los derechos individuales, pero cuando hablas del colectivo las cosas cambian y mucho para los liberales.
  19. #19 vaya bazofia de artículo.
  20. #6 sí, me suena que antes del capitalismo no se esquilmaba a los pobres, wait ... :troll:
  21. #18 El capitalismo, en cambio, funciona muy bien.
    Para generar unos pocos multimillonarios y muchos millones de pobres.
    Y para destruir la naturaleza como si no hubiera un mañana.
  22. Todo lo que sucede en el mundo es por culpa de capitalismo.
    Y resulta que en toda la historia de la humanidad jamás había habido menos pobreza ni tanta clase media en el mundo como ahora que el capitalismo está desarrollado.
    Que en los países capitalistas uno puede tener un proyecto vital y cierta libertad, y en los socialistas (en el sentido anglosajón, que supongo que conoces...) el único proyecto que puedes tener es el de encontrar comida cada día.
    Échale 1 ojo a Venezuela, Corea del Norte, la antigua URSS, Angola, Mozambique, Vietnam... En TODOS los sitios donde se ha intentado el resultado ha sido un desastre
  23. #22 ¿Y? ¿Quien lo ha negado?
  24. #21 También apuntan todas las muertes por la segunda guerra mundial.
    Y después vuelven a sumar las muertes causadas por el régimen nazi (es decir, estas las cuentan 2 veces; y que me expliquen qué tiene de capitalista el nazismo)
    BAZOFIA con mayúsculas.
  25. #24 la clase media es como los fantasmas, todo el mundo habla de ella pero nadie !a ha visto nunca
  26. #21 Da igual el artículo, es evidente que las guerras están diseñadas para ganar dinero, ganar recursos para ganar dinero, etc... Con las consecuencias que tienen, en forma de miles de muertos, y no solo en las guerras bélicas, si no en las economicas y en las sociales, geopoliticas etc...
  27. #6 A mi me parece peor la aceptación y el blanqueamiento de aquellos que les gustaría privarnos de libertad individual.
    Aquí cualquier apología totalitaria es censurada y machacada a negativos salgo que sea comunista.
    No hay que normalizar filosofías que atentan contra la libertad de las personas y tratan de mermar su capacidad de decidir porque dicen que es mejor que lo haga un dictador por nosotros.
  28. #25 pues si ocurría antes y cambia X y sigue ocurriendo después es posible que X no sea la causa, así que echarle la culpa a X de lo que ocurría tiene poco sentido salvo que aportes pruebas que lo relacionen directamente.

    por ejemplo llamémosle a X capitalismo y ahora esperemos a ver quien aporta las pruebas ... cri cri cri
  29. #28 Entonces antes de que existiera el capitalismo no había guerras.
    Oh wait... :palm:
  30. #30 Pues lo mismo con el comunismo
  31. #32 bueno, esta gente presenta pruebas y cuentas.

    es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo

    aunque estoy de acuerdo en que probablemente se deba más al totalitarismo que al comunismo
  32. #3
    Antes del comunismo los poderosos daban por el culo a la gente corriente a pelo y en seco
    Durante el surgimiento de los paises comunistas muchos de esos poderosos acabaron muertos.
    En los paises vecinos los poderosos capitalistas temieron acabar igual y empezaron a joder a la gente con lubricante marca "estado del bienestar" y con condones marca libertad individual.
    En los paises comunistas los nuevos poderosos empezaron a joder a la gente a pelo otra vez y los ciudadanos miraron con envidia a los otros paises donde habia lubricante. Echaron a los poderosos comunistas y se pasaron al modelo del lubricante.
    En los paises vecinos , los poderosos capitalistas observaron que la amenaza de que los matasen habia desaparecido asi que empezaron a usar cada vez menos y menos lubricante
    Al final y si nadie lo remedia volveremos al punto de partida donde los poderosos te joden con dolor y tu con el culo en pompa te preguntas que has hecho para perder el lubricante. Y algunos aun pediran que les den mas fuerte.

    Moraleja, si dejas a los poderosos sin control, da igual si son comunistas o capitalistas, te acabarán dando por el culo

    No odies el comunismo, odia a los poderosos.
  33. #4 ese "porque" me ha matado. Si empieza asi el titular, el articulo lo va a leer su tia
  34. #3 Pues si te gusta la libertad no deberías odiar el comunismo que es el sistema que te puede proporcionar mas libertad.
  35. #36 El artículo es una bazofia por que mezcla intervencionismo estatal, con guerras ideologicas para nada capitalistas, con hambrunas generadas por el intervencionismo del estado enbla economía, con las guerras del fascismo, el nacismo y el imperialismo japones.
    Todo eso sin aportar una sola fuente de las cifras que pone.
    Completamente infumable y totalmente falso.
  36. #37 si jajaajajajajaja
    :shit:
  37. #39 ¿Por qué te ries?
  38. #23 Un comentario absurdo sin base alguna.
    El capitalismo ha conseguido que la humanidad pase de un 99% de pobreza extrema a menos de un 10% a la vez que la población se ha multiplicado por 7 desde 1800 hasta ahora.
  39. También apuntan todas las muertes por la primera y segunda guerra mundial (fueron guerras capitalistas? Cuál es tu definición de capitalismo?)
    Y después vuelven a sumar las muertes causadas por el régimen nazi y por el régimen de Hirohito(es decir, estas las cuentan 2 veces; y que me expliquen qué tiene de capitalista el nazismo o el imperialismo japonés, o el fascismo italiano etc etc)
    Para esta gente todo lo que no es comunismo es capitalismo.
    BAZOFIA con mayúsculas.
  40. edit.
  41. #30 La realidad de los datos es que tanto el número de conflictos como las muertes que causan llevan decenios en descenso.
  42. #40 Me parece que no conoces mucho el tema
  43. #24 tu problema es que le echas el ojo pipa. Es bastante triste que en la era de la información la gente no tenga ni puta idea.
  44. #40 Ala, ahí va la lección de hoy: clasificación de sistemas políticos según libertad individual y económica. Como ves, el comunismo se define por la falta de ambas.  media
  45. #34 Muy bueno...
  46. #35 ¿porque?
  47. #47 Lo es (triste)
  48. #17 No sé nada de número de muertes, pero si la definición de Capitalismo es esto:
    "Sistema económico y social basado en la propiedad privada de los medios de producción, en la importancia del capital como generador de riqueza y en la asignación de los recursos a través del mecanismo del mercado"
    ... a mi me da que el capitalismo es el sistema que ha habido siempre, pero con otros nombres, así que no creo que podamos contabilizar las muertes que ha provocado...
  49. Fuente: lahaine.org
    No digo más.
  50. #48 pfff jajajaja, menuda chorrada
  51. #54 Refútamelo con argumentos.
  52. #24 venezuela, ese pais comunista.... :clap:
    ahora es cuando me dices qué entiendes por comunismo y capitalismo, porque solo has dicho estupidces.
  53. #11 Que, para el caso, es lo mismo y tiene el mismo valor argumentativo.
  54. #56 socialista
  55. #55 quien lo ha hecho? que datos se utlizaron? qué representan los valores en la grafica?
  56. #12 La hipocresía a la hora de exponer un argumento, no invalida el argumento. Y exponer dicha hipocresía tampoco lo refuta.
  57. #22 ¿Antes del capitalismo? ¿Qué capitalismo?
  58. #58 claro porque el socialimso y el comunismo es lo mismo..... PSOE comunistas de toda la vida, ah no! que en tu grafica son de centro....
  59. #59 No me apetece escribir así que toma, calentito de la Wikipedia:
    (que no conozcas el gráfico de Nolan ya dice mucho de tus conocimientos sobre política, o más bien sobre la ausencia de estos)

    es.wikipedia.org/wiki/Gráfico_de_Nolan
  60. #48 Ese gráfico no tiene ni pies ni cabeza, parece que los puntos están tirados con una honda. La libertad económica va en contra de la libertad individual. Sin un sistema capaz de proporcionar las mismas oportunidades a todas las personas estas acabarán subordinadas las unas a las otras a causa de la acumulación de capital. No puede haber libertad sin igualdad. Pregúntale al hijo del Jornalero que dejó el instituto para ganar un jornal si es libre de irse a estudiar a la universidad rey juan carlos a que le den un titulo. O pregúntale al gitano del Almanjáyar si es libre de elegir la educación de sus hijos y llevarlos al colegio de los escolapios donde se van a hacer amigos de los hijos de los empresarios granadinos.
  61. #62 Conoces las diferencias entre el socialismo (sentido anglosajón) y la socialdemocracia (sentido europeo)?
    Para tí es lo mismo Berny Sanders que Pedro Sánchez?
    uyuyuy me parece que aquí si alguien dice tonterías no soy yo
  62. #63 claro porque es un sistema infalible y preciso... sigues sin decir en qué se basaron para hacer tu grafica
  63. #65 claro porque fui yo el que llamo a Venezuela comunista....
  64. #64 Nadie se lo va a impedir. Otra cosa es que tengan la capacidad. una cosa es libertad de y otra es libertad para.
    Yo tengo la libertad, por ejemplo, de comprarme todas las casas que me pueda permitir. Otra cosa distinta es que tenga la pasta.
    Si para tí sólo es libre el que puede hacer lo que quiera (como por ejemplo ir a la Luna de un salto), pues nadie es libre.
    Esta discusión que estamos teniendo es más vieja que el Sol.
  65. #67 Qué pereza... Ahí tienes:

    "Un gráfico bidimensional parecido, pero con ocho secciones en vez de cuatro, apareció en el ensayo Las compuertas de la anarquía (1970)1 de Stuart Christie y Albert Meltzer. En Radicals for Capitalism (p. 321), Brian Doherty encuentra el origen de la idea del gráfico en un artículo de Maurice Bryson y William McDill en The Rampart Journal of Individualist Thought (1968) titulado "El espectro político: una visión bidimensional".2

    David Nolan publicó la versión actual del gráfico por primera vez en un artículo titulado "Classifying and Analyzing Politico-Economic Systems" en la edición de enero de 1971 de El Individualista (The Individualist), la revista mensual de la Sociedad por la Libertad Individual (SIL). En diciembre de 1971, Nolan ayudó a montar el grupo que se convertiría en el Partido Libertario de USA.3

    Frustrado por el análisis simplista de izquierda-derecha que restringe el espacio para otras ideologías, Nolan diseñó un gráfico con dos ejes que sería conocido como el Gráfico de Nolan. El Gráfico de Nolan es la pieza central del Test político más corto del mundo. El descubrimiento de Nolan fue que la mayor diferencia entre las diferentes filosofías políticas, es decir, el elemento realmente definitorio de lo que una persona cree políticamente, es la cantidad de control del resto de la sociedad (a través del gobierno) sobre la acción humana, que defiende dicha persona.[cita requerida] Nolan razonaba que casi toda la acción humana en política puede ser dividida en dos categorías genéricas: la económica y la personal. La categoría económica incluye lo que la gente hace como productores y consumidores (lo que compran, venden, producen, donde trabajan, a quién contratan y lo que hacen con su dinero); ejemplos de acción económica son empezar u operar un negocio, comprar una casa, construir un edificio, trabajar en una oficina o en una fábrica, etc. La categoría personal incluye lo que la gente hace en sus relaciones con otras personas, su expresión propia o lo que hacen con sus cuerpos y sus mentes; ejemplos de acción personal son la elección de qué libros leer o qué películas ver, la elección de con quién se casan, qué comida, medicinas o drogas consumen, sus actividades recreativas, sus opciones religiosas, las organizaciones con las que colaboran o con quiénes deciden asociarse.


    David Nolan en 1996 con una versión del Gráfico de Nolan distribuido por Defensores del autogobierno.
    Nolan se dio cuenta de que, dado que la mayoría de la actividad y del control gubernamental ocurre en estas dos categorías, se puede definir la posición política de una persona o de un partido político según cuánto control gubernamental en estas dos áreas defienda."
  66. #70 Que si hombre que si, la base del nazismo y del imperialismo japones es el capitalismo.

    Cuando te pedía fuentes me refería a fuentes con un mínimo de rigor, no a memes.
  67. #68 Desde luego no fui yo el que dijo eso.
    Desde el principio dije que Venezuela es socialista.
    No socialdemócrata ni comunista.
    Lo demás lo has dicho tú.
    Confirmado: no conoces el sentido anglosajón del término socialista.
    Espero que conozcas el significado de anglosajón.
  68. #53 Pa mear y no echar gota
  69. #71 wau tu comprension lectora me mata, no te pregunté en que se basa el sistema grafico de nolan, sino que datos se usaron para la grafica que muestras....
  70. #Harkon la culpa del hambre en el mundo es de EEUU? Y de los niños muertos por enfermedades tratables? Y la pobreza mundial también? etcetcetc
    Además te invito a que sumes todas las cantidades de tu gráfico, no llega ni a los 200 millones y hablan de 2000 millones.
    Busca otra fuentes...
    Por qué no te puedo contestar? me tienes en ignorado? no quieres que nadie entre en tu cámara de eco?
  71. #76 Tu mensaje: "claro porque es un sistema infalible y preciso... sigues sin decir en qué se basaron para hacer tu grafica"
    Te contesto diciendo en qué se basó Nolan y me sales con esas. Antes me saltas con Venezuela y ahora que ya no te interesa lo obvias y me sales por aquí... qué nivel el tuyo, me dejas anonadado.
    Además es un gráfico cualitativo y no cuantitativo. Así que preguntar de dónde salen los datos es absurdo.
    Quizá tampoco sepas la diferencia entre cualitativo y cuantitativo...
    Qué conversación más estéril. Y encima no paras de descalificar. Yo me bajo aquí, pero tú si quieres puedes seguir.
  72. #75 Unas fuentes del todo fiables que afirman que el "genocidio" de los nativos americanos, culpa del capitalismo por supuesto, cuyo inicio el consenso sitúa aproximadamente en el siglo XVII, es decir dos siglos mas tarde, fue de unos 100 millones cuando la población en la américa precolombina se estima entre 40 y 60 millones. (es.wikipedia.org/wiki/Población_de_América_precolombina)

    Sin comentarios.
  73. #31 El caso es que el capitalismo defiende el desarrollo, evolución, convivencia, paz y esas cosas que luego no cumple...
  74. #80 el capitalismo es libre mercado, no es una ideología como tal. Es el libre intercambio de bienes y servicios.
    Lo que hagamos con él es cosa de los dirigentes de cada país, estos sí, con distintas ideologías
  75. #79 y un largo etc de despropósitos. Has visto que si sumas los números de su súper gráfico no llega a 200 millones?
    Utiliza datos falsos y luego los suma mal.
    Y te pone un texto en inglés para darle credibilidad...
    :palm:
  76. #81 Me referia a que desde antes que existiese el capitalismo, hasta ahora, se supone un avance en la sociedad, un avance en derechos humanos y todas esas cosas, por lo tanto esa comparación no tiene lugar.
  77. #83 y así ha sido.
    Jamás en la historia de la humanidad ha habido menos miseria en el mundo.
    Vivimos el momento de la historia en el que hay menos desigualdades (que las hay, pero sin capitalismo siempre ha habido más)
  78. #84 Bueno, no tenemos comparación posible... No existe otro sistema mas en el mundo aparte del capitalismo, así que asegurar que es el mejor sistema, con todo lo mejorable que es, es un pelin presuntuoso...
  79. #36 las purgas en indonesia (que son las que me ha dado por mirar) las cifra en 100000000, la wikipedia entre 500000 y 3000000.
  80. #85 pero sí se puede decir que de momento es el que mejor ha funcionado a nivel mundial.
    En el caso de Europa, la mezcla entre capitalismo y socialdemocracia no nos ha ido mal.
    Compara con cualquier otra época.
  81. Así, sin entrar a leer el artículo, se me ocurre que en aquellos países donde se ha implantado el comunismo han demostrado ser iguales o peores que las dictaduras fascistas y militares, sólo que con una pátina de "solidaridad" para disimular. Si hablamos de comunismo inmediatamente pensamos en la URSS, obviamente, y nadie puede decir que la URSS fuese un ejemplo de solidaridad, igualdad, libertad, respeto a los derechos individuales -que no tienen por qué estar reñidos con el bien común- y, sobre todo, democracia. Purgas, miseria, totalitarismo, y por encima de todo la hipocresía del establishment con sus dachas, sus tiendas exclusivas, etc. Si pensamos en otros países comunistas nos viene a la cabeza China (más de lo mismo). La República Democrática de Alemania (manda güevos llamar "Democrática" a una república que dispara a los ciudadanos que intentan salir de ella). Rumanía, parecido. Y si nos ponemos tontos podemos pensar en Pol Pot. Porque todos estos son comunistas. No me vale que digan ahora que ninguno de ellos se ajusta a lo que decía Marx, que a lo mejor es verdad, pero todos, empezando por ellos mismos, han sido definidos como comunistas.

    No voy a entrar en si Cuba, la URSS, China y demás se han inspirado más o menos en "El Capital", pero a todos los efectos son países comunistas, y todos ellos se han caracterizado, por encima de todo, por su falta de democracia. Y hoy en día la gente valora más la democracia, por imperfecta que sea, y la sensación de libertad -por muy incompleta que sea- a tener ¿garantizados? los recursos básicos.

    También podríamos hablar de otros sitios comunistas, como Marinaleda, pero no se puede comparar un pueblo con un país. Y según algunos, en ese pueblo o comulgas, o lo tienes claro.
  82. #87 Yo creo que no se puede comparar, como ya he dicho. Por ejemplo, no podemos saber si con el avance tecnológico que tenemos hoy día, y sin existir el dinero, habría menos pobreza y hambruna en el mundo, aunque esta se haya ido reduciendo... De todas formas, hablas del caso de Europa, pero para que a nosotros nos vaya tan bien como dices, ¿cuantos pobres en Africa necesitamos? Ahí esta el problema.
  83. #89 joder como seleccionamos lo que nos interesa.
    En mi comentario lo primero que he dicho es que a nivel mundial nunca había habido menos miseria. Después pasé a hablar de Europa.
    Y tú me contestas como si sólo hubiera hablado de Europa.
    Debatir así es un aburrimiento, si hay que estar repitiendo las cosas continuamente y tú lees selectivamente.
    Así que me despido.
  84. #90 Tranqui fiera, hablo de Europa pero se puede extrapolar a las culturas imperantes... Vaya sensibilidad que tenéis algunos, ok, hasta otra
  85. #91 perdona, es que llevo chateando ya un rato también con otra gente y a veces cansa cuando tergiversan las palabras de uno, ya me lo han hecho bastante hoy...
  86. #92 Nada no te preocupes, yo llevo poco comentando aquí, pero mucho leyéndoos... Se lo que dices. Y agradezco tu buena educación, sin ella los debates se enfangan enseguida.
  87. #93 lo mismo digo!
  88. #16 Te doy la razón, ignorantes somos todos como dijo Einstein, aunque no todos ignoramos las mismas cosas. Te valen como libros "El Manifiesto Comunista" y "REFORMA O REVOLUCIÓN"?
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