La portavoz de Catalunya en Comú, Elisenda Alamany, ha desaconsejado una convocatoria de elecciones por parte de Carles Puigdemont como el escenario deseable para evitar la aplicación del artículo 155. Tras rechazar con rotundidad la medida gubernamental, ha afirmado partido apuesta por un "frente común de las fuerzas catalanistas" para defender las instituciones y el autogobierno en Catalunya.
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Antigua. En el Govern ya habrán cambiado de opinión y habrán declarado al menos 2 repúblicas distintas.
Así de equivocados están. Para eso no hacen falta politólogos.
Unas elecciones democráticas en Cataluña no harían desaparecer ni el problema político ni el problema democrático, el riesgo real es que el PP no permita que las elecciones en Cataluña sean democráticas, recordemos que nunca ha ganado en Cataluña y ahora aspira a gobernarla sin haber obtenido el aval de la población catalana.
1- dejar de joder la marrana
2- apechugar, proclamar, asumir y a la cárcel
El Parlament que surgió de las elecciones del 27S refleja ese proyecto político, un nuevo Parlament surgido con todas las garantías democráticas de ese mismo pueblo catalán no hay ningún indicio que vaya a ser distinto. De ahí el riesgo realista de que lo que aspire a hacer el PP sea a que la votación no cumpla con todas las garantías democráticas, que ciertos partidos e ideas políticas sean ilegalizadas para que el pueblo catalán no pueda verse representado democráticamente en las instituciones que ahora aspira a controlar el PP sin haber ganado las elecciones en Cataluña.
Cuanto peor, mejor, y cuanto mejor, peor, para mí, de ustedes, beneficio político
Menudo cuento les han vendido a los catalanes durante todos estos años. La zanahoria al final del palo.
Estoy en contra de la aplicación del 155 porque es necesario el dialogo, no la imposición.
Llevamos años pidiendo a las fuerzas políticas que dialoguen con los Catalanes para llegar a un acuerdo, pero con un gobierno del PP primero con mayoría y ahora en minoría pero apoyado por las fuerzas más ultras es imposible dialogar porque no saben hacerlo, creen como buenos descendientes de la dictadura que su opinión es la que cuenta y si no se hace lo que dicen son los demás los que están equivocados.
Creo que la postura de podemos está clara por más que los medios al servicio del poder quieran tergiversarla.
Si al dialogo, si al referéndum, que los Catalanes decidan, esto señores son postulados democráticos, todo lo que hemos visto hasta ahora no es más que una dictadura encubierta con una pátina de presunta democracia de la que el PP ni sabe ni conoce ni le interesa.
El PP no aspira a gobernar Cataluña. No me hagas defender a Rajoy, que no me apetece, pero no digamos tonterías. El Gobierno central asume la autonomía con el objetivo prácticamente único de convocar unas elecciones autonómicas para Enero-Febrero, que obviamente no va a ganar el PP.
Echo de menos de Puigdemont un análisis económico real de lo que está perjudicando a Cataluña y a España lo que está sucediendo.
www.meneame.net/story/sanchez-155-psoe-opta-cortar-agonia-defender-con
No responde explicitamente a tu pregunta pero espero sirva para hacerte ver la postura de podemos (mas allá de que estemos deacuerdo o no).
En resumen: podemos se opone a estas cosas por que dinamitan la solucion que Podemos quiere darle al problema catalan, que para más INRI es la única que hay sobre la mesa. (Ojo: distinguir "problema" de "crisis", lo de estos dias es na crisis que hay que resolver, pero cuando pase, habrá que tratar el problema).
Mi visión (y esto es a titulo personal): si la solucion de la crisis dinamita la unica solucion al problema independentista, entonces cataluña se independiza en el largo plazo seguro.
Los ingleses son profesionales de esto, van perdiendo 64-1, 64 veces aplicaron la receta que rajoy aplica hoy (la legalidad en todo su potencial) y una vez la receta de Podemos (que no es la receta de podemos, es la únca receta que la historia demuestra que ha detenido el 100% de las independencias en las que se ha aplicado, frente al 0% logrado por la receta de Rajoy).
www.meneame.net/story/test-resistencia-materiales
se han equivocadoestán haciendo lo que deben según sus intereses electorales. Ayer vi un video de García Trevijano (super sedicioso por los cojones) explicando el 155. Búscalo, bastante revelador.Edit: hmm, repasando tus comentarios recientes parece que no tienes reparos en utilizar vocabulario desagradable contra gente que no piensa como tú... "Imbécil" me parece casi igual de fuerte que decir "joder la marrana" como equivalente a "dejar de molestar"
El PP no aspira a gobernar Cataluña. No me hagas defender a Rajoy, que no me apetece, pero no digamos tonterías. El Gobierno central asume la autonomía con el objetivo prácticamente único de convocar unas elecciones autonómicas para Enero-Febrero, que obviamente no va a ganar el PP.
En las medidas trasladadas al Senado no existe ningún plazo: estaticos.elmundo.es/documentos/2017/10/21/acuerdo_gobierno.pdf
Y tengo mis dudas que tras unas eventuales elecciones el Gobierno del PP, en aras del "interés general" deje de querer controlar a los Mossos, los medios de comunicación, la intervención económica, etc.
Eso a menos, claro, que se aseguren ganar las elecciones o a su marca blanca, con por ejemplo la aplicación de la ley de partidos. Recordemos que según varios del PP lo que ocurre en Cataluña tiene similitudes con ETA.
www.eleconomista.es/politica-eleconomista/noticias/8492411/07/17/Mayor
cadenaser.com/ser/2017/07/16/politica/1500229700_528097.html
Sería ridículo que tras lo que ha hecho el PP su objetivo fuera que en 4 o 5 meses todo volviera a estar como hoy.
El Gobierno del PP aspira a cargarse la autonomía de Cataluña para convocar unas elecciones sabiendo que su partido está en completa minoría en el Parlament, ha usado la ley desde hace años para intentar impedir el ejercicio de la democracia en Cataluña y por ello todos los indicios apuntan a que no aspiran a unas nuevas elecciones democráticas en Cataluña donde sigan perdiendo como siempre las votaciones en las que vota el pueblo catalán.
No en vano aspiran a controlar los Mossos y los medios de comunicación, así como poner un veto a cualquier iniciativa del Parlament, entre otros.
El respeto a la voluntad democrática del pueblo catalán se demuestra tratando con los interlocutores elegidos democráticamente por estos, no destituyendolos.
Si quieren cambiar la constitución necesitan una mayoría que no tienen. Y además un referéndum nacional.
Digo esto porque vender el referéndum como la panacea es también el timo de la estampita.
Que empiecen por exigir (digo exigir) a Puigdemont que retire la ley que deroga la constitución: a partir de ahí que propongan los diálogos que quieran. Porque de lo contrario el gobierno no va a dialogar.
Pero mi opinion es que son los únicos que están actuando con la responsabilidad que se necesita para solucionar el problema en el largo plazo.
Tambien es mi opinion que si les hubiéramos hecho caso y hecho el referendum pactado cuando podemos lo propuso (y los independistas lo rechazaron por que sabían que tenían solo un 14% de apoyo) no estaríamos asi.
Pero vamos: lo peor del asunto es que cuanto mas critiquemos la postura de Podemos, que recordemos es la única que propone una solución, mas cerca estaremos de la independencia de cataluña.
Yo nunca he visto que a Podemos le pareciese bien la declaración unilateral de independencia. Incluso siempre se cuentan los votos de Podemos en las autonómicas catalanas dentro del saco "españolista", junto a los del PP y los socialistas.
El impresentable de Rajoy ahora esta bajo el marco legal, y les parece mal
Sí, también la reforma laboral, la ley mordaza, la lomce... todo eso está bajo el marco legal. ¿Y qué? Están en su derecho a no apoyar las políticas del PP, tampoco en esto. Porque todo son políticas, no lo olvidemos. Lo que pretenden hacer ahora en Cataluña no es la única forma de resolver este problema. De hecho, creo que no va a resolver nada, sino todo lo contrario. Y por eso es bueno que la oposición se oponga.
Yo no sé en qué mundo de la piruleta vive esta gente, pero en Europa y en el resto del mundo tenemos ejemplos de como acaban estos conflictos ¿queremos esto para España y Cataluña?
#52
No le interesa a nadie que no quiera resolver el problema.
Y eso nos lleva a que Podemos es el único que quiere resolverlo.
Ademas tiene todo el sentido del mundo, por que la postura de podemos le penaliza en toda españa menos en cataluña, donde tampoco le beneficia demasiado (y menos cuanto mas se radicalice el problema).
Vemos los intereses, vemos las posturas y la deducción es obvia: Podemos es el unico que quiere resolver el tema.
Si, pactar un referendum sera dificil, se llama politica. Podemos esta viendo como se polarizan ambas partes (electorado) y espera que cuando pase la tormenta, con perspectiva, vuelva el suyo.
Por otra parte, no hacen política: piden referéndum pero no explican nada ni de si será vinculante o no, ni de las condiciones de legalidad que permitirían hacerlo vinculante (el poder político no puede saltarse los fundamentos de la constitución porque le salga de las narices).
Podemos pide un referéndum que no tiene ni idea de cómo llevar a cabo para que vote un independentismo cuyos motivos no les importa analizar: ¡vaya forma de hacer política!
Basta de chorradas. Te recuerdo que las dos ultimas generales en España estuvieron "controladas" por el PP. Y fueron mil veces más legítimas que el referéndum catalán.
El lenguaje es importante, la autonomía ha sido abolida mediante una intervención del PP, que aspira a gobernar Cataluña sin haber ganado nunca unas elecciones allí.
No hay nada más antidemocrático que actuar en contra de la legalidad
Sí lo hay, y de hecho en España es muy triste que se olvide con tantísima facilidad, más teniendo en cuenta quien gobierna en el Reino de España.
- todo eso se puede hacer.
- Podemos no va a plantear por si solo un referendum, seria un error, se tendria que dialogar, llegar a concensos y ver que forma tiene. Llamalo hacer politica o como quieras.
- Si lo hicieran (plantear subreferendum) y despues cambiaran cada semana, seguro que lo criticarias.
Lo contrario sería renunciar a la democracia.
-Si es no vinculante y gana el nacionalismo (cosa que puede pasar perfectamente), el problema aumenta de la hostia, porque ya pueden apelar a la legalidad del referéndum. Y recuerda que Podemos no quiere la independencia: sería para ellos un fracaso. Si lo pierden insistirán en que ellos lo quieren vinculante, que así no vale.
-Si es vinculante afectaría al artículo 2: la soberanía de España reside en todos los españoles. Hay que hacer un referéndum nacional para cambiar la Constitución. Da lo mismo que dialogues y hagas política durante 6 meses, 20 horas al día; da lo mismo que Rajoy diga que sí a todo y que viva Catalunya iure. No hay diálogo que pueda alterar el procedimiento de cambio de la Constitución: es como es.
Podemos no me ha explicado nada de esto. Tú mismo dices "se tendria que dialogar, llegar a consensos y ver que forma tiene". Pero es que eso es no decir nada de nada. No hay contenido detrás.
"Si lo hicieran (plantear subreferendum) y despues cambiaran cada semana, seguro que lo criticarias."
Esto no lo entiendo: no sé qué es un subreferéndum; y no sé al respecto de qué cambiarían.
Sin democracia no hay democracia, con ley puede no haber democracia.
Lo anterior justamente en España debería ser difícil de olvidar.
Pero viendo quienes gobiernan es fácil pensar que no sea así.
Esa es una descripción de su origen, de origen democrático, no describe que su aplicación sea respetuosa con los principios democráticos ni permita el ejercicio de la democracia.
Una mayoría absoluta parlamentaria podría hacer una ley que aboliese la democracia de forma explícita y tú según tu descripción lo seguirías reconociendo como una "ley democrática" (su origen lo es).
La democracia son unos principios reconocidos internacionalmente, nadie en el extranjero necesita leer ni una única ley de ningún otro país para reconocer si un acto es o no democrático, si responde o no a la voluntad del pueblo.
Por lo tanto sí hay actos democráticos sin necesidad de leyes que les den cobertura, de hecho la salida de muchas circunstancias no democráticas no habría sido posible sin ello.
Recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas con todas las garantías democráticas sí es democracia.
Te reto a que demuestres con pruebas que el referéndum tiene detrás a un nacionalismo supremacista. Y no me valen anécdotas de un idiota hablando de los andaluces vagos, pido pruebas de que los partidos y asociaciones soberanistas defienden el supremacismo.