#4 Si quieres llevar a tus hijos a un colegio privado, te lo pagas de tu bolsillo. Lo del concertado es un invento del tipo "colegio privado en el que hacemos lo que nos sale del ojete con fondos públicos". Yo no pago con mis impuestos las creencias de nadie.
#1 ya se han encargado nuestros queridos políticos de reducir los profesores de la publica no cubriendo jubilaciones para que las aulas estén al máximo de los ratios en todos los centros....
#2 podemos estudiar en un colegio privado sostenido con fondos públicos o en uno publico privado de fondos.
Existe un desviamiento psíquico en el que muchos individuos piensan que la riqueza se puede pegar, también creen que la pobreza se puede contagiar, por eso desprecian la enseñanza pública y quieren llevar a sus hijos a colegios privados.
#20 Porque el colegio público garantiza la gratuidad de la enseñanza y por lo tanto la igualdad de oportunidades, mientras el concertado cobra la cuota "voluntaria" para asegurarse que los que no puedan pagarla no entren y sea un desincentivo para la matriculación. Razón por la que algunos padres prefieren el concertado, para que sus hijos no se junten con según qué gente.
También mola mucho saber que al profesor de la cocnertad le pueden echar si el padre monta suficiente pollo por las notas de su hijo, lo cual también es un incentivo, ya que los padres pasan a ser cliente y el cliente siempre tiene la razón. ¿A qué padre no le gusta llevar siempre la razón?
#2 La concertación de centros privados surje cuando el sistema público no puede dar cabida al número de alumnos, pero si el sistema público tiene plazas libres, ¿qué sentido tiene pagar con fondos públicos otro centro, encima privado?
¿Verías bien que se construyese otro colegio público al lado de un colegio público que tiene aulas vacias? Claro, que no.
#22 No, nadie habla de prohibir, hablamos de que el que quiera un colegio aparte, que se lo pague él, no que lo paguemos entre todos.
Y también hablamos de crear un sistema público de mayor calidad que garantice la igualdad de oportunidades, pero no solo por "justicia social" sino por eficacia como sociedad. Si permitimos que solo los que tengan dinero puedan permitirse tener un "buen" colegio mientras consentimos que la educación pública sea degradad dificultando a la gente con talento pero con menos recursos el acceso a la educación, nos estamos perdiendo, como sociedad, el aprovechamiento de ese talento ya que importa más lo que te puedas pagar que tus propias capacidades.
Pero claro, esto es España, el país donde formamos universitarios que luego se rifan en el extrangero porque el empresariado local es incapaz de sacarles partidos ya que basan sus negicios en empresas de bajo valor añadido. Por eso se diseña una educación pública basada en puestos de bajo valor añadido, más inglés para ser buenos tenderos y camareros, pero menos humanidades, menos creatividad, mucho examen tipo para convertir la escuela en meras academias sin posibilidad de aprendizaje más que de recetas básicas que no van a ningún lado, etc.
#9 ¿Con "los problemas de la gente" te refieres a separar a los niños "bien" de la "escoria" (pobres e inmigrantes, sobre todo, que van a los colegios públicos) metiéndolos en esos colegios concertados?
#11 Es que no se trata del derecho a elegir, ésa es la excusa; realmente quieren decir "como no me puedo permitir un colegio privado, al menos que pueda poner a salvo mis rorros en uno concertado, lejos de la chusma de los públicos; y que lo pague el Estado, es decir, los mismos curritos de los que me quiero diferenciar".
#55 Sí que los hay laicos, los que menos conozco por lo menos dónde vivo. Estoy pensando y es que no conozco ninguno que sea laico pero espero que alguno haya. La variable religión no es absurda desde el momento que hay concertados que obligan a elegir religión y desde que la gran mayoría, por no decir casi todos, son de índole religiosa. No me meto en "cuotas voluntarias" que no te dan las notas o no vas a excursiones si no las pagas.
#2 Si quieres educación privada, págala. Si los colegios privados quieren subsistir que hagan un buen plan de negocios que haga que su actividad sea rentable sin necesidad del estado.
Si quieres luchar fuerte por algo, que sea porque la educación pública (esa que pagas de forma forzosa) sea la mejor posible.
El concierto de colegios puede tener su razón de ser en momentos puntuales. Lo que ahora mismo se hace con la educación concertada da asco.
#4 ¿en qué conculcan la igualdad de oportunidades? En que los colegios concertados son de pago, un pago encubierto en forma de "aportación voluntaria" que produce una segregación socioeconómica. Esos pagos deberían prohibirse para evitar que los alumnos más problemáticos y caros para el sistema (inmigrantes con dificultades de adaptación y alumnos con necesidades especiales) se concentren en la educación pública.
Aunque los colegios concertados no tienen sentido en sí mismos en un pais laico. Su utilidad debería haber sido provisional. Quien quiera una educación religiosa, colegio privado sin dinero público para financiarlo.
#4 Si te gastas el dinero en tener a la vez un colegio publico y uno concertado habiendo plazas libres en el publico, todo lo que estas gastando en el concertado lo estas perdiendo de invertir en el publico.
Como siempre es cuestión de dinero. Si a los concertados les quitas las aportaciones "voluntarias" se quedan igual que uno publico.
Y si al publico le metes el dinero que estas metiendo en la concertada entonces ya la gente no tendría dudas.
También digo que hay cosas que copiar de la concertada como ofrecer más servicios fuera del horario escolar en los públicos.
#29 No se prohibe que se vayan. Se pueden ir cuando quieran. El Estado mantiene la oferta de educación pública suficiente, y si quieres otra cosa la pagas a tu costa. Y con ese dineral que hasta ahora se entregaba a los concertados se podrán poner profesores de apoyo, bajar las ratios, y mejorar las condiciones de la oferta pública.
#4 Creo que nadie impide ejercer su libertad y pagar el privado que quieran.
Si bien coincido en que siempre hay que mejorar la calidad pública, pues debería ser garante y modelo del derecho de educación.
#11 Sí que deja elegir a la gente, nadie impide a nadie ir a uno privado, pero si vas a uno privado, págalo de tu bolsillo. No tiene sentido un colegio privado pagado con fondos públicos.
Dices que la escuela pública hay que mejorarla y tienes razón. Si dejas de pagar colegios privados, tendrás más dinero para mejorar la escuela pública ¿o no?
#15#27#38 Ya hace tiempo que en muchos entornos utilizan la marca comercial Google Maps como casi sinónimo de SIG/GIS, simplemente porque a la gente le dices Google Maps y sabe lo que es, mientras que si les dices SIG probablemente te miren raro. Supongo que es como lo de llamar rotring a los estilógrafos, kleenex a los pañuelos de papel o donuts a las rosquillas
#19 La concertación de centros privados, muchos preexistentes a los conciertos educativos, nos permiten a los padres tener un mínimo de elección sobre el método de enseñanza que queremos para nuestros hijos. En mi caso reniego de todo lo que sea un profesor funcionario de la pública, porque los he conocido, padecido y sufrido.
Sin la concertada la libertad de elección quedaría sólo para los ricos ¿De verdad queremos eso?
En mi opinión para acabar con la concertada hace falta CAMBIAR MUCHO A LA PUBLICA. No a los alumnos, sino al sistema y a los profesores.
#66 Si me he leído la noticia, pero hablo del caso de España. Los funcionarios se apuntan a la privada porque les hacen regalos desde televisores a la play station 4,etc..
Y para las chorradas de tengo una rodilla mal, me he caido y tengo que hacer una radiografia es más rapida la privada. Pero en cuanto les diagnostican cancer o cualquier enfermedad chunga todos corriendo a la publica.
#31 nadie habla de prohibir. Se habla de dejar de pagar por algo que no hace falta. Si en una zona hay un colegio publico con plazas libres y uno concertado, pues se deja de financiar al concertado.
#51 Pues que la mayor parte de los colegios concertados son religiosos. Y pagar colegios religiosos con dinero público no tiene sentido en un estado laico.
#49 No querrás tu lo publico, la gente claro que quiere lo publico, mira la sanidad publica, quien va a la privada 4 gatos. Y cuando hay algo serio todo el mundo usa la publica.
Y porque se usa la sanidad publica porque a pesar de los recortes sigue siendo mucho mejor que la privada. y porque es mejor que la privada porque siguen invirtiendo más dinero que en la privada.
Pues en educación pasa exactamente igual si se invirtiera más dinero en la publica la privada no podria competir con la publiac, la opción de todo el mundo seria la publica.
A la privada irian 4 gatos. Y eso se veria si hubiera solo dos opciones, educación privada o publica que es como deberia de ser.
#4 Conculcan la igualdad de oportunidades porque:
1- la mayoría de concertados cobran tasas "voluntarias" que no lo son, excluyendo a las familias con menos recursos (y saltándose las leyes de conciertos que lo prohíben)
2- muchos concertados intenta por todos los medios quitarse de encima a los alumnos más "molestos", empujándolos hacia la pública (alumnos con discapacidades, alumnos conflictivos, etc)
Es decir, se acaba financiando con dinero público escuelas a las que no todos los ciudadanos pueden acceder en igualdad de condiciones.
Y respecto a la pública, no tenía estos problemas antes de que los concertados comenzasen con las prácticas que describo arriba...
#29 Será en tu lugar de origen. Hay lugares dónde el mejor colegio de la ciudad es uno público. Pregunta a tus políticos porque han degenerado la educación pública en favor de la concertada. Los padres por aquí empadronan a sus hijos con quien sea con tal de poder acceder a ese colegio público.
#87 Como si hubiera libre competencia; tradicionalmente la iglesia -me refiero a la secta cristiana católica- ha tenido en la educación su caladero de fieles y un potente instrumento de adoctrinamiento, y la derecha la ha favorecido siempre descaradamente allá donde ha gobernado.
#198 Pues que NO ES REAL: en el mundo real, en la calle, en el trabajo, en su vida no van a estar niños con niños y niñas con niñas. Lo suyo es que se relacionen con todos desde peques.
Y básicamente, que... ¿qué tiene de bueno separarlos?
Menudo clickbait de titular. Miden las distancias con google maps como las podrían medir con cualquier otra cosa (por ejemplo, un mapa convencional). Y en el artículo ese tema es totalmente secundario.
#2#3#8#17#19#26#36#48#102#170#178#200
Que conste que no tengo hijos, pero en lo referente a que "el que quiera educación privada se pague lo suyo" es falaz, debido a que todos (los alumnos se entiende) deben obtener financiación por igual por parte del estado debido a que el estado no permite elegir si se contribuye o no (problema inherente a cualquier servicio publico) , vería bien vuestra postura si esas familias que deciden llevar a sus hijos a otros colegios no públicos obtuviera una especie de cheque escolar equivalente al coste del colegio publico (de tal manera que todos los alumnos obtuvieran la misma financiación, al final no es mas que eso), pero no darles nada a unos y dárselo a otros es una discriminación (no hacia los colegios concertados sino hacia esas familias contribuyentes) y denota una postura ideológica, intolerante, e irracional.
Dejando de lado posturas radicalizadas ideológicas al final se trata de equidad y de que cada alumno reciba idéntica financiación.
Lo del desviamiento psíquico de que la riqueza y la pobreza se pegan es de traca.
En ese estudio, se dice que una plaza concertada cuesta el 50 % de lo que una pública. En conclusion, te ahorra dinero "pagar las creencias de alguien"...
Aqui tienes uno del observatorio de la educacion pública de izquierda unida, para que no se me tache de partidista, donde obtienen un coste con diferencia de ¡1 € por alumno!, eso si, haciendo ciertos malabarismos, tales como que el coste por inversión no se computa, para que salgan mas parecidos.
#24#101 Tienes una visión absolutamente sesgada de lo que es un centro concertado. Todas las escuelas cuestan un dinero público, las que son públicas 100% y las que además se financian condinero extra aportado por las familias y que permiten, por ejemplo, ofrecer la sexta hora, desdoblamiento (mayor número de profesores), actividades complementarias (robótica curricular, natación), y otros servicios financiados por las familias. Las concertadas no se basan obligatoriamente en creencias místicas y religiosas, de hecho muchas son laicas. En fin, desconocimiento total de lo que es el concierto escolar. Y francamente, si fuéramos un poco listos no pediríamos abolir las concertadas, sinó que la pública fuera capaz de ofrecer lo que ofrece la concertada.
#24 Eso pensaba yo antes de tener hijos, y sobre todo ver el lamentable nivel de los profesores del colegio público de mi sobrina. Y eso que es un colegio del centro fe la ciudad, no uno de la periferia, que están más marginados a nivel presupuestario.
El problema es el bajo nivel general de los profesores, que sumado el que son funcionarios fijos, da como resultado personas con una motivación muy baja...y un rendimiento deficiente.
Como ejemplo, la profesora de inglés...que no sólo no sabía inglés, y hasta le molestaba que los niños de 9 o 10 años estudiasen en casa ya que avanzaban más que ella.
Por desgracia, hasta que se suba el nivel de los profesores, la concertada es fundamental.
#2 No los cierran, les quitan la financiación. Supongo que como son tan buenos gestores podrán mantener sus puertas abiertas sin papá Estado pagandoles la fiesta.
Yo es que por desgracia estudié en uno y eso de segregación por sexos, misa una vez a la semana, retiros esperituales y que nos enseñaran información errónea pues como que lo llevo mal.
#10 Hombre yo llevo a mis hijos a un concertado. El sábado tuve un cumpleaños de la clase de mi hija y de todos los niños, había sólo 3 españoles, el resto sudamericanos. Imagino que habrá de todo. Y si nadie quiere ciertos colegios, cerrar los que quieran los padres no creo sea la opción única, sobre todo cuando encima al estado le cuesta menos el concertado que el público y ahora en crisis, no creo que gasten más dinero en nada.
#64 En los colegios públicos principalmente lo que hay es falta de inversión para introducir nuevos profesores, lo que genera unos ratios de alumnado por profesor muy altos que no permiten ofrecer una atención educativa de calidad, además de la necesidad de implantar metodologías de enseñanza propias de este siglo. ¿Tiene sentido en este marco de falta de recursos que se ayuden a los colegios concertados que ya son pagados por sus clientes? Yo creo que no.
¿Evitar la tensión sexual? ¿que sentido tiene entonces separar a los de 4 a 10 años?
¿O es que vas a dar contenidos diferentes? A los niños tecnología y fútbol y a las niñas hogar y volleyball.
En cuanto a lo malo: ¿En qué entorno de trabajo/estudio/socialización de la vida real están separados los hombres de las mujeres sin contacto unos con otros? Pues separarlos en el proceso de aprendizaje sólo lleva a que cuando tengan que relacionarse lo hayan podido aprender de manera diferente y surjan conflictos.
#217 Dejando al lado las posturas ideológicas radicalizadas, los cheques-lo que sea (sanidad, educación), son el camino mas rápido a la desigualdad.
La sanidad francesa es un buen ejemplo, con el dinero que te da el estado, los que tienen menos recursos recurren a las clínicas baratas, (incluso en estas el cheque solo cubre una parte), pero los buenos profesionales ( el buen servicio), son inaccesibles para la gente con menos recursos porque están en las clínicas mas caras.
En educación y sanidad este patrón se repite siempre.
En este aspecto también hay otro patrón que se repite, y es que con estos sistemas los precios de los servicios se acaban disparandose porque la gente está dispuesta a pagar lo que sea por su vida, (la sanidad francesa nuevamente de ejemplo).
#42 Sois un poco cansinos en confundir Concertado con colegio religioso.
Si hay más colegios religiosos es porque las congregaciones religiosas se presentan a los concursos para la adjudicación de conciertos. Nada impide a un grupo de profesores o cualquier empresa montar un colegio concertado LAICO.
#21 Eso que dices no es cierto. Esa es "la película" que se va repitiendo como un mantra para convenceros de que esa opción es la correcta.
Si en un colegio concertado no te gusta un profesor, te tienes que joder y aguantar, como siempre. No se puede presionar con las notas.
Si en un colegio concertado un profesor es malo de cojones, entonces existe la posibilidad de que el centro y lo padres, puedan quitárselo de encima, mientras que si es un funcionario chupoptero no te lo quitas ni con agua caliente. Son reyes en su feudo.
Respecto a las cuotas...no me hagas reir, con aportaciones voluntarias de 20 € por dos niños. La selección de alumnado tiene que ver mucho más con las opciones religiosas, con la disciplina y con la exigencia.
#61 Claro, eso es lo importante del debate. No saber que va mal en los colegios públicos, hay que darles vueltas a la dialéctica porque los datos no os gustan.
#71 Pues estoy de acuerdo con lo que dices, y por eso la vocación de los colegios religiosos concertados debe ser convertirse en privados o desaparecer. Que ya han pasado más de 40 años desde el franquismo, tiempo suficiente para que la educación pública los hubiera sustituido.
#69 En mi colegio concertado estaba con todo tipo de gente, incluso creo que se daba una ligera ventaja a las familias humildes. No había segregación de ningún tipo.
#13#3#2#34#11#217#29
A mi me molesta ir al trabajo apretujado en un tren lleno de gente. Me gustaría, ya que tengo derecho a un transporte público, hacer el viaje en limusina, o, mejor en helicóptero, que asi evito los atascos. El caso es que como no quiero o no puedo pagar una empresa privada de transporte aéreo, voy a pedir al estado que me lo subvencione. Despues de todo tengo derecho a un transporte público, qué menos que pedir un helicóptero. No importa que el dinero destinado a los trenes baje porque me gusta ir volando al trabajo. Los que van andando que se jodan, tengo derecho a decidir.
Si quieres ir en helicóptero al trabajo, puedes, pero no pidas que te lo pague yo.
Puedes elegir, el problema es si eliges un colegio de monjas, uno con uniforme obligatorio (cargo a padres) uno del opus o Deusto, uno que segregue por sexos (colegios solo niñas), que derive alumnos discapacitados o problemáticos a la pública, que cobre aparte a los padres con "aportaciones voluntarias"; que contrate a sus profesores si éstos se hacen socios del colegio, por enchufe o sin oposición (a veces sin CAP); que inflen las notas de los alumnos de pago (aunque luego se metan la gran oxtia en la selectividad nueva y la que viene), que haya que rescatarlo con fondos públicos si la EMPRESA PRIVADA que son quiebra (porque no se puede dejar a los niños sin escuela, obligatoriamente), etc etc
Han de existir iniciativas privadas en educación? Claro! ¿Puedes escoger ir a ellas? Por supuestismo! Si quieres elegir esto, eres libre, pero no con mis impuestos, al menos no mientras no se ejerza más control sobre los colegios concertados, gracias.
#61 Esos colegios religiosos eran los preexistentes a la educación pública, cuando esos "malvados religiosos" eran los únicos que se ocupaban de escolarizar niños.
Yo veo normal que sean congregaciones religiosas, con una vocación y tradición en la enseñanza, las que mayoritariamente opten por tener colegios. Eso cambiará con el tiempo y con los gustos sociales, pero de momento el renegar contra ellos no es más que una pataleta anticlerical, no un argumento de peso.
#19 Te puedo cambiar la pregunta haciéndola más real ¿para que mantener un colegio público que tiene plazas libres porque los padres no quieres llevar ahí a sus hijos. Es decir, no vas al problema, te pones a soltar eslóganes sin ton ni son.
#4¿en que conculcan la igualdad de oportunidades los colegios concertados?
Conculcan el derecho de los verdaderos demócratas a homogeneizar la enseñanza de valores de acuerdo con los únicos principios admisibles en una sociedad verdaderamente democrática.
#2 La solución es que haya verdader5a libertad de elección:
* El que quiera colegio pagado por todos, a la pública.
* El que quiera pagarlo de su bolsillo, a la privada.
Y acabar con el mamoneo de los concertados de una vez.
#56 ¿Qué es lo que no me he leído? ¿Será que tú te has quedado en la anécdota de que usaron distancias de google maps en la rueda de prensa? Llevo tiempo siguiendo este tema en la prensa portuguesa, y me parece cojonudo, algo de lo que en España deberíamos tomar nota.
Vivo en una ciudad en que un colegio con espacio e instalaciones para 700 alumnos está en peligro de ser cerrado porque se han concertado plazas por valor de miles de euros con dos instituciones religiosas, que eligen a sus alumnos dejando fuera a todos los que necesitan apoyos, tienen nivel económico bajo, etc. ¿Quieres elegir? Elige, pero págatelo.
#400 "El funcionario público no rinde cuentas", pidanse esas cuentas. ¿O es que el inspector solo evalúa el desempeño de los concertados?
Ah, que lo mismo te refieres al director y el riesgo de ser despedido. Pues bien venido al mundo de la educación, donde lo importante es la buena imagen del centro y que los padres estén contentos. Te encontrarás con directores que buscan la satisfacción del padre y presionan la profesor para aprobar a más de los que se lo merecen, subir las notas más de lo que muestra el desempeño de los alumnos, etc, que para eso pagas.
#217 Es que cada alumno no tiene que recibir la misma financiación, ¿dónde está escrito eso?, tienen que recibirla según sus necesidades.
Aquí hay una ley del embudo de libro; yo, como ciudadano "de posibles" no quiero contribuir a lo público porque no lo utilizo o no quiero utilizarlo, pero el Estado -todos nosotros- debe financiar mi colegio concertado, semiprivado o como queramos llamarle, donde vía aportaciones "voluntarias" o baremos ya se encargarán de filtrar elementos "indeseables", elementos que acabarán la pública.
Es como la sanidad, tenemos una sanidad universal -hasta que no se la carguen los que ya sabemos, gracias- pero somos libres -si tenemos la pasta, claro- de pagarnos un seguro privado.
Al final es el discurso neoliberal de siempre, libertad absoluta, sí, pero papá Estado detrás con la cartera bien llena para mis fines particulares.
#149 en el centro de tus hijos 20€ en otros 200€.
Disciplina la justa, da mala imagen expulsar a alumnos y si no piensa en cuantos alumnos de la clase de tus hijos han sido expulsados este curso.
Luego hablamos de los profesores, que se conforman con menos sueldo y peores condiciones porque no tienen los conocimientos para aprobar la oposición.
#44 yo estoy en contra cn eso de homogeneizar. De hecho, en la escuala catalana, pública o privada, eso ya no existe, los centros tienen métodos diferentes y los padres escogen el que creen más oportuno.
Tampoco estoy de acuerdo con planes de estudio iguales para todos, eso que lo decidan centro por centro, aunque si un examen de reválida o similar común para todos.
Entonces, ¿libertad de elección es que tú leves a los niños a un colegio privado y te lo pague el estado?
Entiendo, entonces, si lo que entendido bien, "libertad de elección" es por ejemplo ir a la Quirón a que te extirpen un uñero, y que te lo pague el estado.
#22 ¿Pero que mierda de argumento es ese? ¿De dónde te sacas lo de prohibir a los padres nada? Te quedas sin argumentos y empiezas a desvariar. Que no, que si quieres ir a un colegio privado te lo pagues y punto.
#337 he trabajado en un concertado, mi mujer trabaja en un concertado y yo ya no, por suerte para mi.
He estado en reuniones de evaluación donde no podían repetir determinados alumnos por temas de cuotas, y he visto compañeros llorar porque la dirección se negaban a expulsar a saboteadores de clases de "buenas" familias del barrio.
No conozco a ningún profesor de la concertada que haya sido capaz de aprobar la oposición y los que lo han hecho prefieren ser interinos en la pública.
La dedicación de la que hablas se basa en que no tienen otra posibilidad ni otro remedio.
#377 los colegios concertados son de titularidad privada pero están sometidos a toda la legislación educativa estatal, ergo no sé qué inconveniente tienen. Una de mis ex estudiaba en un colegio concertado y estudiaba exactamente lo mismo que yo.
Respecto a la biblioteca, la mayoría de los libros ya están adquiridos, y, como dice #60 si nos quejamos del exceso de alumnos por aula, cargarse la concertada no parece la mejor idea.
#154 "Y respecto a la pública, no tenía estos problemas antes de que los concertados comenzasen con las prácticas que describo arriba..."
Claro, porque no les dejabas elegir y les condenabas a una educación sin competencia
#118 Yo tengo varios colegios laicos por la zona, pero claro hay que ponerle muchas ganas, dedicación, esfuerzo y cumplir los requisitos para optar al concierto.
#106 Igual que cualquier centro educativo, vas a la Consejería y consulta los requisitos para crear un centro de educación, luego según el nivel que sea solicitas el concierto educativo. Yo tengo al lado un par de hecho y conozco a los propietarios de uno de ellos, que es un conjunto de empresarios, profesores y un ingeniero.
#89 Y a "estudiar" 4 asignaturas extras pagándoles a ellos porque como eres el tutor tienes que dar la clase de religión y si no haces ese curso de más de 500 ñapos no puedes darla
#217 ¿De dónde sacas eso de darle todo a unos y nada a otros? Todos tienen derecho a esa financiación, lo que pasa que algunos creen que eso es insuficiente y que sus hijos merecen más que el resto. Si esa es su opinión, que se la busquen, pero lo público no está para financiar a las élites.
Se excluyen ellos mismo, no los excluye nadie. Lo que busca la gente justa y honrada es la igualdad de oportunidades.
#44 A lo mejor lo de "homogeneizar la enseñanza" es lo que no hace bien la pública. Un sistema de conciertos te garantiza que prácticamente cualquiera pueda optar por un colegio con otro tipo de enseñanza que puedas considerar mejor.
#54 Estás hablando de que hay gente que prefiere los colegios concertados y yo te estoy respondiendo que será donde tú vives. Hay CCAA que sí apuestan por tener una buena enseñanza pública.
Existe un desviamiento psíquico en el que muchos individuos piensan que la riqueza se puede pegar, también creen que la pobreza se puede contagiar, por eso desprecian la enseñanza pública y quieren llevar a sus hijos a colegios privados.
También mola mucho saber que al profesor de la cocnertad le pueden echar si el padre monta suficiente pollo por las notas de su hijo, lo cual también es un incentivo, ya que los padres pasan a ser cliente y el cliente siempre tiene la razón. ¿A qué padre no le gusta llevar siempre la razón?
¿Verías bien que se construyese otro colegio público al lado de un colegio público que tiene aulas vacias? Claro, que no.
Y también hablamos de crear un sistema público de mayor calidad que garantice la igualdad de oportunidades, pero no solo por "justicia social" sino por eficacia como sociedad. Si permitimos que solo los que tengan dinero puedan permitirse tener un "buen" colegio mientras consentimos que la educación pública sea degradad dificultando a la gente con talento pero con menos recursos el acceso a la educación, nos estamos perdiendo, como sociedad, el aprovechamiento de ese talento ya que importa más lo que te puedas pagar que tus propias capacidades.
Pero claro, esto es España, el país donde formamos universitarios que luego se rifan en el extrangero porque el empresariado local es incapaz de sacarles partidos ya que basan sus negicios en empresas de bajo valor añadido. Por eso se diseña una educación pública basada en puestos de bajo valor añadido, más inglés para ser buenos tenderos y camareros, pero menos humanidades, menos creatividad, mucho examen tipo para convertir la escuela en meras academias sin posibilidad de aprendizaje más que de recetas básicas que no van a ningún lado, etc.
PD: Y todo eso a cargo del papá Estado, claro...
cc/ #3
Si quieres luchar fuerte por algo, que sea porque la educación pública (esa que pagas de forma forzosa) sea la mejor posible.
El concierto de colegios puede tener su razón de ser en momentos puntuales. Lo que ahora mismo se hace con la educación concertada da asco.
Aunque los colegios concertados no tienen sentido en sí mismos en un pais laico. Su utilidad debería haber sido provisional. Quien quiera una educación religiosa, colegio privado sin dinero público para financiarlo.
Como siempre es cuestión de dinero. Si a los concertados les quitas las aportaciones "voluntarias" se quedan igual que uno publico.
Y si al publico le metes el dinero que estas metiendo en la concertada entonces ya la gente no tendría dudas.
También digo que hay cosas que copiar de la concertada como ofrecer más servicios fuera del horario escolar en los públicos.
Si bien coincido en que siempre hay que mejorar la calidad pública, pues debería ser garante y modelo del derecho de educación.
Dices que la escuela pública hay que mejorarla y tienes razón. Si dejas de pagar colegios privados, tendrás más dinero para mejorar la escuela pública ¿o no?
es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_información_geográfica
#35 Igual sí que lo tienen y es cosa del periodista...
Sin la concertada la libertad de elección quedaría sólo para los ricos ¿De verdad queremos eso?
En mi opinión para acabar con la concertada hace falta CAMBIAR MUCHO A LA PUBLICA. No a los alumnos, sino al sistema y a los profesores.
Los colegios son los públicos. Lo otro son empresas que se dedican a la enseñanza.
Y para las chorradas de tengo una rodilla mal, me he caido y tengo que hacer una radiografia es más rapida la privada. Pero en cuanto les diagnostican cancer o cualquier enfermedad chunga todos corriendo a la publica.
Y porque se usa la sanidad publica porque a pesar de los recortes sigue siendo mucho mejor que la privada. y porque es mejor que la privada porque siguen invirtiendo más dinero que en la privada.
Pues en educación pasa exactamente igual si se invirtiera más dinero en la publica la privada no podria competir con la publiac, la opción de todo el mundo seria la publica.
A la privada irian 4 gatos. Y eso se veria si hubiera solo dos opciones, educación privada o publica que es como deberia de ser.
1- la mayoría de concertados cobran tasas "voluntarias" que no lo son, excluyendo a las familias con menos recursos (y saltándose las leyes de conciertos que lo prohíben)
2- muchos concertados intenta por todos los medios quitarse de encima a los alumnos más "molestos", empujándolos hacia la pública (alumnos con discapacidades, alumnos conflictivos, etc)
Es decir, se acaba financiando con dinero público escuelas a las que no todos los ciudadanos pueden acceder en igualdad de condiciones.
Y respecto a la pública, no tenía estos problemas antes de que los concertados comenzasen con las prácticas que describo arriba...
Y básicamente, que... ¿qué tiene de bueno separarlos?
Sensacionalista.
Además de que cobran por otros conceptos dinero en B.
www.meneame.net/story/escuela-concertada-mal-equilibrio
Que conste que no tengo hijos, pero en lo referente a que "el que quiera educación privada se pague lo suyo" es falaz, debido a que todos (los alumnos se entiende) deben obtener financiación por igual por parte del estado debido a que el estado no permite elegir si se contribuye o no (problema inherente a cualquier servicio publico) , vería bien vuestra postura si esas familias que deciden llevar a sus hijos a otros colegios no públicos obtuviera una especie de cheque escolar equivalente al coste del colegio publico (de tal manera que todos los alumnos obtuvieran la misma financiación, al final no es mas que eso), pero no darles nada a unos y dárselo a otros es una discriminación (no hacia los colegios concertados sino hacia esas familias contribuyentes) y denota una postura ideológica, intolerante, e irracional.
Dejando de lado posturas radicalizadas ideológicas al final se trata de equidad y de que cada alumno reciba idéntica financiación.
Lo del desviamiento psíquico de que la riqueza y la pobreza se pegan es de traca.
www.reis.cis.es/REIS/PDF/REIS_147_071404906873547.pdf
En ese estudio, se dice que una plaza concertada cuesta el 50 % de lo que una pública. En conclusion, te ahorra dinero "pagar las creencias de alguien"...
Aqui tienes uno del observatorio de la educacion pública de izquierda unida, para que no se me tache de partidista, donde obtienen un coste con diferencia de ¡1 € por alumno!, eso si, haciendo ciertos malabarismos, tales como que el coste por inversión no se computa, para que salgan mas parecidos.
www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/informecosteplazaescola
Eso en resumen, dice que la plaza en la concertada está entre el mismo precio y la mitad que la publica.
Asi, que si, la concertada, muy mal se tiene que dar para que no nos ahorre impuestos.
Eso si, a las familias, les resulta mas costosa la concertada que la publica.
Y ahora, supongo que, sigue que algo queda.
El problema es el bajo nivel general de los profesores, que sumado el que son funcionarios fijos, da como resultado personas con una motivación muy baja...y un rendimiento deficiente.
Como ejemplo, la profesora de inglés...que no sólo no sabía inglés, y hasta le molestaba que los niños de 9 o 10 años estudiasen en casa ya que avanzaban más que ella.
Por desgracia, hasta que se suba el nivel de los profesores, la concertada es fundamental.
Yo es que por desgracia estudié en uno y eso de segregación por sexos, misa una vez a la semana, retiros esperituales y que nos enseñaran información errónea pues como que lo llevo mal.
Pero claro, ¡es que educan mejor!
¿Evitar la tensión sexual? ¿que sentido tiene entonces separar a los de 4 a 10 años?
¿O es que vas a dar contenidos diferentes? A los niños tecnología y fútbol y a las niñas hogar y volleyball.
En cuanto a lo malo: ¿En qué entorno de trabajo/estudio/socialización de la vida real están separados los hombres de las mujeres sin contacto unos con otros? Pues separarlos en el proceso de aprendizaje sólo lleva a que cuando tengan que relacionarse lo hayan podido aprender de manera diferente y surjan conflictos.
La sanidad francesa es un buen ejemplo, con el dinero que te da el estado, los que tienen menos recursos recurren a las clínicas baratas, (incluso en estas el cheque solo cubre una parte), pero los buenos profesionales ( el buen servicio), son inaccesibles para la gente con menos recursos porque están en las clínicas mas caras.
En educación y sanidad este patrón se repite siempre.
En este aspecto también hay otro patrón que se repite, y es que con estos sistemas los precios de los servicios se acaban disparandose porque la gente está dispuesta a pagar lo que sea por su vida, (la sanidad francesa nuevamente de ejemplo).
Vaya concepto de liberales tienen algunos ...
Si hay más colegios religiosos es porque las congregaciones religiosas se presentan a los concursos para la adjudicación de conciertos. Nada impide a un grupo de profesores o cualquier empresa montar un colegio concertado LAICO.
Si en un colegio concertado no te gusta un profesor, te tienes que joder y aguantar, como siempre. No se puede presionar con las notas.
Si en un colegio concertado un profesor es malo de cojones, entonces existe la posibilidad de que el centro y lo padres, puedan quitárselo de encima, mientras que si es un funcionario chupoptero no te lo quitas ni con agua caliente. Son reyes en su feudo.
Respecto a las cuotas...no me hagas reir, con aportaciones voluntarias de 20 € por dos niños. La selección de alumnado tiene que ver mucho más con las opciones religiosas, con la disciplina y con la exigencia.
A mi me molesta ir al trabajo apretujado en un tren lleno de gente. Me gustaría, ya que tengo derecho a un transporte público, hacer el viaje en limusina, o, mejor en helicóptero, que asi evito los atascos. El caso es que como no quiero o no puedo pagar una empresa privada de transporte aéreo, voy a pedir al estado que me lo subvencione. Despues de todo tengo derecho a un transporte público, qué menos que pedir un helicóptero. No importa que el dinero destinado a los trenes baje porque me gusta ir volando al trabajo. Los que van andando que se jodan, tengo derecho a decidir.
Si quieres ir en helicóptero al trabajo, puedes, pero no pidas que te lo pague yo.
Puedes elegir, el problema es si eliges un colegio de monjas, uno con uniforme obligatorio (cargo a padres) uno del opus o Deusto, uno que segregue por sexos (colegios solo niñas), que derive alumnos discapacitados o problemáticos a la pública, que cobre aparte a los padres con "aportaciones voluntarias"; que contrate a sus profesores si éstos se hacen socios del colegio, por enchufe o sin oposición (a veces sin CAP); que inflen las notas de los alumnos de pago (aunque luego se metan la gran oxtia en la selectividad nueva y la que viene), que haya que rescatarlo con fondos públicos si la EMPRESA PRIVADA que son quiebra (porque no se puede dejar a los niños sin escuela, obligatoriamente), etc etc
Han de existir iniciativas privadas en educación? Claro! ¿Puedes escoger ir a ellas? Por supuestismo! Si quieres elegir esto, eres libre, pero no con mis impuestos, al menos no mientras no se ejerza más control sobre los colegios concertados, gracias.
Yo veo normal que sean congregaciones religiosas, con una vocación y tradición en la enseñanza, las que mayoritariamente opten por tener colegios. Eso cambiará con el tiempo y con los gustos sociales, pero de momento el renegar contra ellos no es más que una pataleta anticlerical, no un argumento de peso.
Conculcan el derecho de los verdaderos demócratas a homogeneizar la enseñanza de valores de acuerdo con los únicos principios admisibles en una sociedad verdaderamente democrática.
¿Y eso lo ves muy democrático? ¿Estás seguro de que son tus ideas las correctas?
Las ideologías las cambian el tiempo y los cambios sociales. No se imponen con prohibiciones.
* El que quiera colegio pagado por todos, a la pública.
* El que quiera pagarlo de su bolsillo, a la privada.
Y acabar con el mamoneo de los concertados de una vez.
Vivo en una ciudad en que un colegio con espacio e instalaciones para 700 alumnos está en peligro de ser cerrado porque se han concertado plazas por valor de miles de euros con dos instituciones religiosas, que eligen a sus alumnos dejando fuera a todos los que necesitan apoyos, tienen nivel económico bajo, etc. ¿Quieres elegir? Elige, pero págatelo.
Ah, que lo mismo te refieres al director y el riesgo de ser despedido. Pues bien venido al mundo de la educación, donde lo importante es la buena imagen del centro y que los padres estén contentos. Te encontrarás con directores que buscan la satisfacción del padre y presionan la profesor para aprobar a más de los que se lo merecen, subir las notas más de lo que muestra el desempeño de los alumnos, etc, que para eso pagas.
Aquí hay una ley del embudo de libro; yo, como ciudadano "de posibles" no quiero contribuir a lo público porque no lo utilizo o no quiero utilizarlo, pero el Estado -todos nosotros- debe financiar mi colegio concertado, semiprivado o como queramos llamarle, donde vía aportaciones "voluntarias" o baremos ya se encargarán de filtrar elementos "indeseables", elementos que acabarán la pública.
Es como la sanidad, tenemos una sanidad universal -hasta que no se la carguen los que ya sabemos, gracias- pero somos libres -si tenemos la pasta, claro- de pagarnos un seguro privado.
Al final es el discurso neoliberal de siempre, libertad absoluta, sí, pero papá Estado detrás con la cartera bien llena para mis fines particulares.
Disciplina la justa, da mala imagen expulsar a alumnos y si no piensa en cuantos alumnos de la clase de tus hijos han sido expulsados este curso.
Luego hablamos de los profesores, que se conforman con menos sueldo y peores condiciones porque no tienen los conocimientos para aprobar la oposición.
Tampoco estoy de acuerdo con planes de estudio iguales para todos, eso que lo decidan centro por centro, aunque si un examen de reválida o similar común para todos.
Entonces, ¿libertad de elección es que tú leves a los niños a un colegio privado y te lo pague el estado?
Entiendo, entonces, si lo que entendido bien, "libertad de elección" es por ejemplo ir a la Quirón a que te extirpen un uñero, y que te lo pague el estado.
¿Es así?
El típico neoliberal español.
No quieres pagar impuestos, pero reclamas que te paguemos el colegio privado.
No apoyar a entes mágicos no es una creencia.
He estado en reuniones de evaluación donde no podían repetir determinados alumnos por temas de cuotas, y he visto compañeros llorar porque la dirección se negaban a expulsar a saboteadores de clases de "buenas" familias del barrio.
No conozco a ningún profesor de la concertada que haya sido capaz de aprobar la oposición y los que lo han hecho prefieren ser interinos en la pública.
La dedicación de la que hablas se basa en que no tienen otra posibilidad ni otro remedio.
Respecto a la biblioteca, la mayoría de los libros ya están adquiridos, y, como dice #60 si nos quejamos del exceso de alumnos por aula, cargarse la concertada no parece la mejor idea.
#86 ¿A qué te refieres exactamente? ¿Al adoctrinamiento y proselitismo de chavales sin criterio propio aún, por ejemplo?
Claro, porque no les dejabas elegir y les condenabas a una educación sin competencia
Se excluyen ellos mismo, no los excluye nadie. Lo que busca la gente justa y honrada es la igualdad de oportunidades.