La posverdad de amnistiar a 3.000 “represaliados”

El Gobierno catalán sostiene que miles de personas están encausadas por defender derechos fundamentales, algo que es falso. El independentismo ha crecido con multitud de eslóganes que han calado en el imaginario colectivo en Cataluña. Son conceptos como “derecho a decidir”, un eufemismo de la autodeterminación, o “Estado autoritario”, una de las coletillas habituales del nacionalismo catalán para indicar que España, en su opinión, no es una democracia. Los números mágicos también han sido recurrentes en su propaganda. La última cifra fetiche so

[#106 Robus]

#19 y por que no los chinos?

Es que nadie puensa en los chinos?!

[#107 Sinyu]

#8 Los Nazis montaron campos de exterminio en base a se Estado de Derecho, y por eso en Nuremberg se aentenció que no todo puede ser derecho positivo cuando este va en contra del derecho natural.
Tonterías las justas

[#109 super3]

#90 Catalunya perdio en el golpe de estado franquista y por cojones era ñola.
Pero los abuelos de los fachas de hoy, muchos de ellos en congreso y el senado, apoyaron a hitler y al nazismo.

[#111 --684575--]

#107 El Estado de derecho en la Alemania Nazi no era democrático ni respetaba los derechos fundamentales de las personas.

El 1-O se hizo en contra de un Estado de Derecho democrático. El Tribunal Europeo de Derechos Humanos se lo recordó a Forcadell y Junqueras al rechazar su demanda contra las sentencias del TC. En democracia, los ciudadanos tienen derechos y obligaciones. Entre las obligaciones está la de respetar las leyes democráticas.

Puestos a mirar legislación internacional, el 1-O también contradecía las recomendaciones del Comité de Venecia, que impone que los referèndums deben realizarse de acuerdo a las Constituciones democráticas.

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#106 Porque no es nacionalidad China la que pone en tu pasaporte.

El estado de Nardia solo está en vuestra imaginación.

[#113 Sinyu]

#111 Las interpretaciones sesgadas de un tribunal que estaba en funciones no puede ni debería considerarse como leyes democráticas. Los tribunales de excepción no son democráticos cuando se saltan las leyes que protegen a los reos. Inventar-se cargos contra activistas civiles para meter miedo no es democrático. Cuando la democracia tiene tan serios problemas de poderse reconocer en un espejo, no la llames democracia.

[#114 --684575--]

#113 Típico, vosotros decís que es democracia y que no lo es.

Todos las ideologías radicales acaban en lo mismo. Todos los países democráticos tienen minorías chillando que no son auténticas democracias. Véase a los seguidores de Trump, que tampoco aceptan las sentencias de los tribunales. Les acusan exactamente de lo mismo.

[#115 --627795--]

#109 Ya, es que en Cataluña no habia de esos...

[#116 super3]

#115 En Catalunya habia fascistas de esos que usted me habla, y lamentablemente sigue habiendolos.

[#117 --627795--]

#116 Y en el resto de España no todos eran fascista, como tampoco en Cataluña. Eso de generalizar y asociar a España y todos los españoles con Hitler tratando de dejar fuera a Cataluña...como que no.

[#118 Sinyu]

#114 Ah Perdón que sólo vosotros podeis decir que es democracia y cuando la gente de bien se puede saltar a la torera las leyes de su estado de derecho requetedemocratico. Suerte tiene Europa, que digo el mundo o mejor el universo que el Faro de las libertades cuna de la civilización cristiana pose sus ojos benevolentes al resto de la humanidad para que nos guien por la buena senda

[#119 --684575--]

#118 No lo digo yo, lo dice hasta la wikipedia en catalán:

ca.m.wikipedia.org/wiki/Índex_de_Democràcia

ca.m.wikipedia.org/wiki/Llibertat_al_món

O la sentencia del TEDH contra Forcadell y Junqueras.

Ya tienes el traje de búfalo para asaltar el Parlament en defensa de Puigdemont?

[#120 Sinyu]

#119 Las pieles no me sientan bien. No me queda claro donde dice eso de las minorias chillando, pensaré que Google te hace una mala pasada. The Economist sirve a unos intereses muy marcados, si no recuerdo mal también estaban con la medalla del Ansar. La Freedom House es otra indtitución que salvaguarda los intereses de un Estado y hace las puntuaciones y definiciones según sea necesario

[#121 --684575--]

#120 La ONU, el TEDH, la UE... todos están comprados o tienen intereses ocultos.

Sois como los antivacunas, es una cuestión de dogma y fe.

[#123 Robus]

#112 vale, estamos de acuerdo, hemos de votar por naciones…. No por estados.

[#124 eugefu]

#93 O también nos podemos argar el modelo autonómico Suerte alimentando las cacicadas indepes sin poder meter mano a lo público.

[#125 eugefu]

#74 "Vuestro caudillo"  

[#127 --359155--]

#75 Has afirmado que Estrasbugo pone a España al mismo nivel que dictaduras.

Eso es en base a 3 denuncias por no investigar denuncias de torturas? (y no que haya habido torturas)

Lo que haces tu si que es una falacia de composición, donde tomas incidentes aislados para argumentar que España esta al nivel de dictaduras.

El argumento es falaz y deshonesto.
España ha tenido 9 condenas el año pasado. Bastante lejos de dictaduras.

[#128 Sinyu]

#121 No como la sacrosanta constitución. De la UE te diré que es una organización de estados, y se hacen favores entre ellos, como desplegar soldados en el báltico, para evitar que hagan movimientos que no interesan. O me dirás que las declaraciones sobre la reincorporación de Escocia dentro de la UE nada tiene que ver con las negociaciones del brexit.
Veremos que pasa en el TEDH, pero creo que viendo como ha ido con Puigdemont, veremos como se respetan las desiciones judiciales.

[#131 --359155--]

#129 Lo mismo lo has soñado, o te tragas las fuentes manipuladoras que sueltan bulos siempre.
De la sentencia, párrafo 84:
www.idhc.org/img/butlletins/files/sarasola.pdf

"el TEDH considera que los malos tratos infligidos a los demandantes no pueden ser calificados como torturas. Dicho esto eran lo suficientemente graves para ser considerados como tratos inhumanos y degradantes."

[#134 --359155--]

#133 No eran torturas, que has puesto un bulo, y encima lo defiendes.
Estrasburgo no ha condenado a España por torturas. Estrasburgo no pone a España al nivel de dictaduras.

Los dos casos que pones han sido juzgados y condenados por jueces españoles porque en España la tortura se persigue.
El sistema ha funcionado como debiera.
Si quieres quitar el indulto, para que no se hagan cosas como las de arriba, yo soy el primero en apoyarte.
Ese policía debiera haberse comido la condena íntegra, los indultos son un atentado a la separación de poderes.

Pero por favor sigue para desviar el tema. Yo te repito que no hablamos de si hay tortura o no, hablamos de que:
- Estrasburgo no pone a España al nivel de dictaduras.
- Estrasburgo no ha condenado a España por torturas. Ha condenado a España por no investigar.
Estrasburgo investigó y no hubo torturas a Portu y Sarasola.