Es cierto que en términos agregados (nivel nacional) el precio de la vivienda se ha movido más bien poco, pese al colapso de la actividad económica. La vivienda tiende a ajustar su precio con cierto retraso respecto al ciclo económico. Sin embargo, las zonas señaladas por los expertos como las más vulnerables a sufrir los mayores descensos de precios durante esta crisis ya han comenzado el ajuste, llegando a verse en algunos casos correcciones trimestrales que superan el 8%.
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#98 Qué clarividencia? Si sólo he dicho meter el dinero a un índice y olvidarte. Aparte de que a la gente le da por entrar a atacarme a mí cuando el objetivo del comentario #34 desde la primera frase y como ya he repetido varias veces como en #90 no es lo que haga yo o no (eso al resto le importa una mierda), es que a la gente se le olvida incluir el DESEMBOLSO INICIAL, así que la decisión de comprar o no no es blanco o negro, no es o compro o tiro el dinero. Era otro argumento adicional a favor del alquiler en ciertas situaciones (en otras, pues no, lo que añado son factores olvidados para que se consideren TODOS)
Pediste una hipoteca a tipo variable (mas o menos euribor +0.8%) en el 2013 por unos 190k€?
Mérida.
Y al lado de Mérida tienes pueblos preciosos en los que por 40.000€ encuentras casas que están muy bien. Busca en mil anuncios y llora un rato.
Es que te faltan más cosas en esa lista. Normal que no cuadre. Derramas, cambio de electrodomésticos, pintura, etc... Si sumas todo el cálculo es bien distinto.
Pasa lo mismo con Nueva York ahora mismo. La ciudad se está quedando desierta porque los precios son literalmente impagables. Los negocios no ganan para poder pagar los alquileres.
Pero es normal. Si nadie se baja del burro de querer vivir en las grandes ciudades y trabajan de sol a sol solo para pagar los pisos, ¿porqué iban a bajar los precios?
Oferta y demanda. Yo por ejemplo hace unos 12 años que me vine aquí desde Santander. 12 años después sigo pagando menos de la mitad de lo que pagaba allí. La diferencia es que ahora tengo vida.
Gente, cultura, gastronomía, tiempo libre y sobre todo calidad de vida.
Vale.
Lo que dices.... Pues puede que sí, o puede que no. Lo mismo cuando se jubile tiene una ruina que hay que tirar. O no. O prefiere jubilarse en la playa o el campo o donde vivan los hijos y el piso comprado es un lastre. O no.
Cada cual tiene que valorar y hacer sus cuentas. Pero hacer las cuentas simplificando a "pago menos de hipoteca que de alquiler" es hacerse trampas al solitario. Puede que sea cierto. O no.
Y los locales ya flipas, miles de euros de alquiler por un puto bar o tienda de 80 metros en el extraradio.
Sin embargo:
- creo que estás asumiendo en tu comparación que el precio de la vivienda se mantiene estable. Al igual que la bolsa, aunque tenga periodos malos, si miras a largo plazo las tendencias son alcistas.
- De tus cálculos de crecimiento del Nasdaq y SP500 estos años, de la cifra final, cuánto es tuyo y cuánto pertenece en realidad a Hacienda?
Con una casa en propiedad yo considero también que al cabo de unos años acabas de pagar y el coste se reduce a mantenimiento. Con alquiler el gasto es vitalicio. A eso súmale la inflación menos el interés que le quede a tu deuda y al final tienes un activo en mano revalorizado en contraposición a tener un gasto constante de alquiler.
A los 30 años podrías vender todas tus acciones y comprarte la casa a cara de perro. Pero igual te pilla en momento bajista de bolsa justo cuando la casa de tus sueños sale, y si tienes venta masiva forzada no puede diferir el pago de impuestos y te toca pagar muchos impuestos antes de blanquearlo para hacer la compra.
Yo, por la zona por la que vivo, veo a muchos jubilados que salen de trabajar en el sector agrícola, y algunos efectivamente han vivido toda la vida de alquiler, y se van mudando cada vez a pisos más viejos (y por tanto más baratos) porque no pueden pagar el alquiler.
Cierto es que si haces números y te compensa más comprar que alquilar, tienes que contar con esos numeros con cierto nivel de ahorro, aunque sea poco; porque no puedes volcar todas tus esperanzas solo en tener una vivienda pagada.
Yo pago mucho menos de 1000 pavos al mes de alquiler. Si fuese una hipoteca, sería bastante más.
Piscina de 12x6, jardin, pozo, centro del pueblo (un pueblo a 15min de villalba) y reformada en el 2000
Ah, tenía 400m2 y sillería
- El precio de la vivienda en España ha estado renqueando más de una década, pero es verdad que a muy largo plazo también tiene subida media no despreciable, aunque como he mencionado en alguna respuesta al anterior comentario, en media siempre ha rentado menos que el capital (aquí fue desproporcionada al salir del subdesarrollo, del mismo modo que si compras vivienda en Hanoi, es de esperar que suba mucho de aquí a un par de décadas, otra cosa es que no sea fácil acceder).
- La proporción que pertenece a Hacienda depende de si has vendido o no. Los impuestos a rentabilidades del capital son ~20%. Lo suyo sería que tengas suficiente capital total y suficiente proporción de esos activos que den dividendos para no tener que vender apenas del monto total para conseguir liquidez. Esos dividendos van al mismo porcentaje.
Con el paso de los años, con la casa en propiedad acabas de pagar, cierto, pero en el fondo tienes un capital enorme inmovilizado que no renta. Lo único que hace es ahorrarte tener que pagar un alquiler. Por ejemplo, digamos que tienes 300k para redondear a un precio normal de un piso, si te compras uno a tocateja, ya no tienes gastos de vivienda, pero tienes ese dinero inmovilizado así que tienes que trabajar en algo para comer. Con el ~10% de crecimiento promedio del último siglo sin contar dividendos te da para compensar inflación, alquiler, comer y reinvertir. Esto tampoco es todo blanco o negro, puede ser una parte, si tienes más dinero y te apetece comprar la casa porque es la de tus sueños y el precio es razonable, pues la compras que al final te quita otros dolores de cabeza, etc... En fin, que al final todo es considerar todos los factores, como comenté a otro en #69
Diría que Extremadura está en su mejor momento: precios que no son directamente una falta de respeto, trabajo por un tubo y en muchas áreas incluida la tecnológica (el Parque Científico y Tecnológico del campus está ganado fama a pasos agigantados), sin atascos, contaminación, ruidos, con centros comerciales mastodónticos como El Faro de Badajoz...)
Déjalos, que al final vas a conseguir un efecto llamada y te va a invadir todo MNM
Dándole vueltas yo creo que el asunto es salir del punto de vista de que es una decisión de inversión. El tema es que salvo que vivas con tus padres la vivienda va a ser un gasto, eso me parece insalvable en condiciones normales. Entre comprar una casa como inversión e invertir en bolsa probablemente lo segundo, si te educas para hacerlo bien que veo que tú has hecho, lo segundo da mejores retornos. Ahora, el tema es que uno te obliga a pagar un alquiler y el otro te simplifica un gasto mensual inevitable.
No sé hasta que punto considerar un 10% de rentabilidad garantizada a tus ahorros es realista. Bajo mi experiencia en épocas maluchas es cuando la bolsa cae, los trabajos desaparecen, y te puedes ver en venta forzada a pérdidas. Game over.
Luego pues sí, yo no tengo vivienda en España sino en otro lugar y las rentabilidades que he sacado hasta ahora en revalorización
han sido muy altas, aunque no muy relevantes porque vivo sobre ello y niño puedo convertir en liquidez. Igual e. Mi jubilación puedo vender todo y comprarme algo a tocateja en la costa española o en Vietnam.
Date cuenta que también estás tú eligiendo el SP500 y el Nasdaq sobre el Ibex para comparar, pero luego te aferras al mercado inmobiliario español que está enfermo desde la locura de los 2000. Hoy justo he leído que las casas en RU han subido un 7% este año.
He hecho varias amortizaciones (unos 30k en total)
Un precioso y bucólico erial, pero un puto erial.
Y lo digo siendo amante de esa tierra... De hecho tengo casa y tierras allí.
De nuevo, repito, toda la gente con dinero que conozco compra. No conozco a nadie con sueldos altos que alquile mucho tiempo y no invierta algo en vivienda.
Pero si me dices que la comparas con casas de 500 podemos delimitar la busqueda.
A ver cuando nos damos cuenta que si estamos hablando de nuestra vivienda, que es un BIEN DE PRIMERA NECESIDAD, la elección entre alquiler o compra va a tener más que ver con nuestros planteamientos y condiciones de vida que con temas de rentabilidades.
RESUMEN RÁPIDO:
En un mercado de vivienda liberalizado como el nuestro, si piensas vivir y asentarte en la misma ciudad a largo plazo y te puedes permitir una vivienda más o menos con el tamaño y en la zona buscada, te va a salir mejor sí o sí COMPRAR.
Si, por el contrario, no estás segruro de si te vas a cambiar de ciudad a corto o medio plazo, no tienes claro que tipo de vivienda necesitarás en los próximos años o prefieres un tipo de vida, libre de ataduras, que te permita soltar amarras en cualquier momento. Entonces lo mejor será ALQUILAR.
Con el resto del dinero, ya se podrá jugar a invertir en el NASDAQ en viviendas o en lo que se quiera, pero ya no se trata de nuestro techo....
Entre el mangoneo de temas como las peonadas, ayudas a mayores de X, chapuzas en negro y que aquí todo es más barato el porcentaje de paro no es tan representativo de como está de mal la región.
Puede ser porque con exactamente los mismos datos, dependiendo de en qué cálculo los introduzcas te de una resultado u otro.
Y hasta la fecha todos los cálculos que veo hacer a defensores de hipoteca vs alquiler siempre se dejan un montón de cosas fuera para que el cálculo de lo que quieren. En el momento en el que se pasa , se dejan de añadir cosas al cálculo.
Desde pequeño he vivido en muchos sitios de la geografía española y hay sitios muy bonitos, sitios muy interesantes, sitios muy movidos, sitios con muchísima oferta de ocio, etc... pero sin duda en el top 3 de donde se vive mejor en España pondría Extremadura con los ojos cerrados.
Y desde luego no gano la mitad. Ni cerca.
La diferencia de los precios es inmensa comparada con otros lugares de España, y la diferencia de los sueldos es muy pequeña comparada con la diferencia de precios.
Te puedo contar por ejemplo que el seguro de coche sin cambiarlo ni de aseguradora ni de oficina, solo por venirme a Extremadura a vivir bajó más de la mitad. Por la mitad del precio a terceros en Santander lo tenía a todo riesgo con una prima de 400€ en Mérida.
La comida es en muchísimas cosas la mitad de precio.
¿A ti por 1,50€ te ponen de desayunar café, tostada (pan de verdad, no de molde) de paté, mantequilla y mermelada, cachuela, etc...?
Y por 5-10 céntimos más tostada de jamón, lomo, parisina, etc...
Llevo sin pagar un recibo de agua y comunidad hace más de 10 años.
Estuve 4 años pagando 250€ de alquiler (con agua y comunidad). Sin aval. Y la fianza de un mes (250 €) se la dí porque insistí yo.
Mis primeros caseros tenían una tiendecita de barrio. Un día fui a coger unos tomates, pimiento, pepino y una barra de pan porque tenía antojo de gazpacho. Les conocía hace nada. Me lo sacó de su nevera (no de la tienda) y no me dejó pagar.
Peluquera en casa. Un cielo de mujer. Le corta y le arregle el pelo a mi mujer por creo que es 6€. o lo sé con exactitud porque siempre la damos 10€ mínimo y cuesta luego echarla de casa con los 10€ o algo más que la hayamos metido en el bolsillo. Porque no lo quiere coger
Prácticamente todas las experiencias así desde que llegamos.
Si queréis seguir pensando que no se puede vivir bien con el paro que hay y los sueldos vosotros mismos. Aquí estamos muy bien los que estamos.
Por ejemplo: Soy mortal.
o: 1+1=2
Claro que lo que compras lo amortizas. Siempre y cuando tengas dinero para pagar todas las cuotas hasta que lo tengas pagado. Pero ese "cálculo" que haces (que esté amortizado o no) no te garantiza que al final pagues menos y que la hipoteca sea más barata.
Y 40.000€ también.
La cuestión es.
¿Pagar esos 200.000€ o más merece la pena de 20 o 30 años de tu vida?
Yo lo tengo clarísimo.
El mundo se va a la mierda. Cambio climático aparte, pero esa también es buena.
El país se va a la mierda. 2 o 3 veces más rápido que el mundo.
Los salarios solo van a bajar.
La deuda solo va a subir.
El paro solo va a subir.
La pirámide poblacional va a hacer extremadamente pobre a jubilados y cotizantes.
...
Eso para empezar (Si quieres apunta el post y dentro de 5 años te acuerdas de mi y vemos cuanto he acertado).
Y en ese contexto crees que las leyes de la economía y comercio (oferta y demanda) van a dejar de funcionar en España (because....¿yes?) y que los precios de los pisos van a estancarse o subir porque la gente los va a seguir comprando.... no se. ¿Vendiendo sus órganos?
Me temo que no. Esto es lo que hay y la realidad es infinitamente más tozuda que el ad consecuentiam en el que vive la mayoría del país (por no decir del planeta).
Los precios de los pisos va a bajar, y bajar y seguir bajando.
¿O simplemente te vas a quedar con el que de el resultado que más te gusta?
"No llevas razón porque comentario es muy simplista"
Acabamos de ver que si llevo o no razón no puede ser porque el comentario sea simplista porque un comentario puede ser simplista y cierto.
Prueba de nuevo.
Pero me reafirmo.
¿O cuanto de tu tiempo te quita el ir y venir al trabajo?
Yo tardo literalmente 2 minutos andando al trabajo. Vengo a casa a desayunar y comer.
Si tienes hipoteca no tienes movilidad. Yo tengo y he tenido compañeros en muchísimos trabajos que por tener hipoteca se hacían todos los días unos cuantos cientos de kilómetros y de ida y otros tantos de vuelta. Con las horas que conlleva.
¿Eso también lo has tenido en cuenta en el coste de la hipoteca?
Seguro que no. Todo eso son los costes ocultos que nadie calcula, desgaste del coche y por lo tanto tener que reparar o comprar otro coche mucho antes. Las horas de tiempo que te quita solo el ir y venir (tengo una compañera que vive de alquiler en el mismo portal de mi oficina).
Seguro que no lo has tenido en cuenta.
¿A que no has puesto un precio en euros a las horas de ir y venir que ni cobras ni disfrutas?
O cuantas horas al año se te van en el transporte por tener hipoteca en vez de alquiler.
Has calculado cual es el importe medio por derramas en una comunidad de vecinos media.
Etc...
Todo eso son materiales e inmateriales que hay que añadir a la lista a favor de una opción y en contra de la otra.
Si lo que tienes en cuenta es hipoteca, gastos de comunidad y catastro. Siento decirte que no has empezado ni a calcular.
No se si te refieres al piso/casa o a la ciudad.
En cualquier caso. ¿Tu sabes que escoges piso lo mismo que escoges casa no?
De todas formas si necesitas antidepresivos por no vivir exactamente en la casa que quieres vete al psicólogo porque creo que tienes un serio problema y la vida te va a dar una tunda de palos de cuidado.
No me has contestado nada de lo que te he preguntado y te has ido por otros derroteros así que asumo que no has pensado en nada de lo que comentaba. Lo que yo decía.
Las hojas de cálculo que hagas me son totalmente indistintas si te dejas fuera la mitad de los pros y contras.
La gente cuando tiene razones muestra las razones, cuando no la tiene a falta de evidencias salen siempre por la tangente con una tontería u otra.
Cuanto costaría eso en Madrid?
En Madrid (provincia) tienes eso por unos 500k creo.
¿En qué universo paralelo dices que es?
Porque en este planeta lo que está prácticamente garantizado es justo lo contrario.
www.youtube.com/watch?v=f2EKILvb8-M
En un pueblo puedes alquilar un piso por 300 euros, en Málaga capital con eso apenas te llega a una habitación.