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Si los profesores cobran por resultados académicos, ¿deberían cobrar los padres por resultados cívicos?

Para que la educación de los niños surta efecto debe haber alguien adulto que mande y establezca lo que debe hacerse. Desde luego, con todo el cariño y afecto que sea preciso: el ejercicio de la autoridad no tiene por qué ser despótico. Pero sin alguna clase de coacción, por pequeña que sea, no hay aprendizaje que valga (imagínense, por ejemplo, lo que estudiarían los alumnos si se suprimiesen los exámenes). Estamos llegando a un punto en el que, por el contrario, lo que sucede cada vez con más frecuencia es que hay cada vez más hogares en los.

| etiquetas: profesores , resultados , académicos , padres , resultados , cívicos
Comentarios destacados:              
#1 Los padres lo que deberían de hacer es pagar cuando haya resultados incívicos.
  1. Los padres lo que deberían de hacer es pagar cuando haya resultados incívicos.
  2. Habría debate si no fuera porque los niños pasan la mayoría de sus horas de vigilia en clase (y en demasiadas ocasiones en actividades extra-escolares). Como mucho los resultados cívicos de un padre podrían ser que el chaval se vaya a cama a su hora o que se coma toda la comida del plato.
  3. He leído el artículo. Ni fu ni fa. En cuanto a la pregunta de la cabecera, no se responde en el artículo, por lo que daré la mía propia.

    Los padres no son funcionarios. Son (somos) personas libres con capacidad de educar libremente a nuestros hijos. No tenemos un Ministerio que nos indique las pautas a seguir ni leyes que nos marquen el contenido educacional (con la ventaja de que por eso tampoco nos lo cambian cada año). Educamos a nuestros hijos e hijas con la sabiduría de la experiencia y el conocimiento social que cada uno tiene o guarda en su vida. Todos diferentes entre si, porque cada padre y madre llega a la fase de educar a sus hijos con diferentes pasados y realidades sociales presentes. Por eso, nuestros hijos son así, diversos. Afortunadamente.

    Los profesores son empleados públicos o privados, a los que pagamos para que transmitan conocimiento a nuestros hijos. Lo que se llama "dar formación". Ellos si son examinados, desde la carrera de magisterio hasta los cursos de reciclaje, y alguien debe velar porque realicen bien "su trabajo". Otra cosa es el debate de vincular el sueldo a los resultados, en lo que no estoy de acuerdo pero admito que es "debatible".

    Conclusión: En todo caso, equiparar el trabajo y sueldo que deba tener un profesor con la labor de los padres, me parece que es desconocer la diferencia entre la educación y la formación.
  4. Si los prroferoes cobran por objetivos, los políticos que también cobre por rendimiento, ya verás tu como senadores, ministros y presidentes dejan el cargo porque les sale a pagar.
  5. Para criar a un niño hace falta la sociedad entera.
  6. Vincular a las resultados academicos a un profesor si claro, manda a un buen profesor a una zona de exclusión social y a uno pésimo a un colegio de lujo, el buen profesor acabara quemado en 2 días y cobrando una mierda y el pesimo profesor simplemente se dejara llevar por las metodologias del centro y acabara cobrando una pasta. Los padres en algunos casos deben aprender a colaborar con los centros a que las ampas no sean decorativas o sirvan para organizar solo fiestas y a compenetrarse con los educadores de sus hijos, no a llegar a los centros educativos queriendo partirle la cara al malvado profesor que se ha atrevido a suspender a su hijo del alma.
  7. #1 No, es buena idea que cobren, pero "cobrar" en el sentido de recibir ellos las hostias que legalmente no se pueden propinar a sus hijos gamberros.
  8. #7 ¡También, tambien!
    ¡Que cobren, y que luego paguen!
  9. #8 Me parece correcto.
  10. Se empieza cobrando por objetivos. Se acaba de falso autónomo.
    Votad PP votad.
  11. #6 ni siquiera eso, si eres profesor y te dicen que cobrarás en función de las notas de tus alumnos....pues tu listón para el aprobado, notable, sobresaliente, etc...como que bajara un webo.

    Vamos, me parece una auténtica (otra más) soplapollez. Por otro lado, y siguiendo con el razonado comentario de #3, y aunque no tengo hijos, no crees que en este país cada vez más, es misión imposible que los padres puedan transmitir educación y valores a sus hijos? Hablo de los horarios de trabajo de los padres, el cansancio tras llegar a casa a las 7 u 8 de la tarde, el estrés....

    Y apuntó a la responsabilidad de este gobierno y anteriores para esta situación.
  12. Debemos abolir cualquier tipo de autoridad en la educación y formación de nuestros hijos para que en el futuro los seres humanos puedan vivir en libertad y construir un mundo más justo en el que todo el mundo tenga igualdad de oportunidades.
  13. #1 La ley actual así lo establece. La responsabilidad civil de los menores de edad es de sus padres o tutores. El debate que se propone en el articulo es si los profesores o los padres deberían cobrar un canon a la sociedad por educad a sus alumnos o a sus hijos.

    Es tan ridículo como lo que tenemos ahora así que como sigamos gobernados por este tipo de tiranos no me extrañaría que nos pusieran un canon por la educación de nuestros hijos.
  14. Entonces, los abuelos, también
  15. #11 claro que bajara el listón, pero solo en los colegios públicos, en los privados aumentaran la inversión para que su nivel se mantenga o aumente, y si falta dinero recortaran en los públicos, es el modelo de gestión de la derecha para poder justificar que son genéticamente superiores a los obreros.

    solo es un clavo mas en el ataúd que le quieren hacer a un derecho como es la formación y educación gratuita y de calidad.
  16. #1 Y los profesores deberían pagar cuando haya resultados in-académicos. Pero, viendo como están las cosas en el tema académico de este país, si aplicásemos esta regla el 99'99% de los profesores se arruinaría en una semana.

    De todas formas, admito que un menor sueldo que se le pague a un profesor por sus malos resultados docentes, es una forma de hacer que los profesores paguen por sus resultados in-docentes, lo cual me parece de una lógica aplastante.
  17. #5 Entonces para tenerlos que tambien se pregunte a la sociedad entera,¿no?. Si tienes un hijo es TU responsabilidad como padre principalmente, otra cosa es que de forma secundaria la gente alrededor de él deba cumplir unos principios básicos sociales, pero la educación es de los PADRES, y la enseñanza de los profesores.
  18. ¿Y los Ministros? ¿Deben cobrar los Ministros que se preocupan más de la Virgen que de los mortales?
  19. #13 Sí la ley lo pone, aún no he visto muchos casos donde realmente se aplique el articulado al que hacer referencia el tema. Yo creo que además los padres en casos graves, de menores, deberían tener responsabilidad penal, no sólo civil.

    Salu2
  20. Ayer fui a un supermercado y no robé. ¿Dónde está mi paga?
  21. #21 Contigo que harian en tu trabajo si no fueras capaz de llevarlo a cabo, ni poniendote apoyos, ni reeducandote, ni reciclandote, ni nada... Conmigo no se lo pensarian mucho en mandarme a hacer cola a cierto sitio.
  22. #23 ¡Abajo la sociedad de clases funcionarial!
  23. #22: Es un sistema que institucionaliza al profesorado: cuando se detecta que un profesor imparte más materia, mejor, realiza más esfuerzo y con mejores materiales, en demasiados centros se les ata de pues y manos y se les margina si no pasan por el aro, bien con conversaciones con ellos, bien con coacciones a los recién ingresados, bien con quejas por parte de presiones a superiores.

    ¿En serio? ¿Cómo es esto? ¿Que abroncan al que hace las cosas mal?

    Y, por cierto... el negocio con el bilingüismo no lo tiene Cambridge. Cambridge no ha bajado los niveles (si acaso sería Trinity), sino que el estado pide niveles bajos. Cambridge llama al B2 "First Certificate in English". Esto es lo que se pide para un colegio bilingüe. En infantil se pide el B1. El nivel sigue siendo alto, otra cosa es que llamen "bilingüismo" a lo que no lo es.
  24. Yo estaré a favor de que los profesores cobren por resultados cuando los políticos lo hagan también
  25. ¿Los padres cobran por ser padres?
  26. Me repatea mucho el estar debatiendo sobre si los profesores deben cobrar por objetivos o no. El simple hecho de plantear este debate ya pone en la picota al profesorado haciéndolo responsabe de la educación en este país.

    Si hay fracaso escolar no es por culpa de los profesores si no a pesar de los profesores. Los continuos recortes, las reformas educativas de mierda, los horarios laborales que hacen que los padres no puedan dedicar tiempo a sus hijos... Éstos son los culpables de la carecia educativa en España.
  27. #16 Lo dicho: pagarás tú por los malos resultados academicos del resto si tu hijo es una molestia en clase?.
  28. #23 Pobres policias..pobres bomberos...
  29. #31: Tengo el Certificate of Proficiency in English con la máxima nota (A) También tengo el First y el Advanced, pero esto es irrelevante tras el CPE. Trinity ha mejorado últimamente, pero durante años ha sido más fácil que Cambridge. De momento, la exposición oral te la llevas preparada de casa, así como parte del portfolio escrito. Un tema que tengas preparado nunca va a demostrar tu nivel como el que te pregunten sobre tres distintos al azar. El último cambio en los exámenes de Cambridge este año 2015 además ha hecho que en lectura y escritura tengas que ir mucho más rápido: no solamente necesitas conocimiento, sino fluidez, algo importantísimo. El PET de Cambridge se aprueba con un 70%. A partir de ahí se aprueban con un 60%. Yo desde luego veo más completos los de Cambridge, si hay algún motivo por el que no lo veas así, da motivos TÚ en lugar de acusar a los demás de "hablar de oídas". Solamente una persona me ha pedido preparación para los exámenes de Trinity, y lo hizo con las siguientes palabras "yo no necesito inglés, solamente necesito el título para las oposiciones que me da cuatro puntos". Eso sí, se equivoca: llevar preparado el examen de Trinity de casa significa que es algo más fácil, no que te lo vayan a regalar: a quien suelta el rollo como los loritos y no puede contestar a las preguntas del examinador lo cascan igualmente (Trinity es algo más fácil en mi opinión, pero tampoco te van a regalar el certificado si no sabes ni dar los buenos días, tontos no son).

    Yo soy profesora de inglés. Así que el "habla de lo que sepas" se lo cuentas a otro. El libro del Ket for Schools de Cambridge es magnífico: que esté adaptado a chavales no lo hace más fácil, y la progresión desde el presente simple a tiempos más complejos pasando por toda la gramática básica y ampliando el vocabulario me parece magnífica. Lo mismo digo de los exámenes que he visto del PET for Schools. No bajan el nivel: adecúan el examen a los intereses (que ellos creen) que tiene la chavalada. El examen del KET for Schools no lo he visto, pero ni me molesto porque siempre que puedo intento que mis alumnos se examinen directamente del B2, me parece un desperdicio hasta pagar por un B1, con que imagínate pagar por el A2.

    El First de un instituto es "First for schools" y hace que el salto al C1 (Advanced que no se adapta), sea muy costoso en tiempo).
    En mi experiencia, el paso al Advanced es costoso en tiempo porque muchos…   » ver todo el comentario
  30. #3 "Los profesores son empleados públicos o privados, a los que pagamos".
    Te equivocas. Pagas a los empleados privados, a los empleados públicos ni tú ni yo les pagamos nada.

    Si quieres una buena educación para tu hijo... ayuda.
  31. #30: Yo creo que el principal motivo, más allá de todo eso, es que los padres no le pueden decir a los hijos que el que estudie y aprenda tendrá un futuro mejor. La gente estudiaba para tener mejores trabajos y mejores sueldos. Antiguamente, las clases altas tenían que ser cultas y las clases medias que ascendían de clase social se pulían en modales y cultura. Las clases trabajadoras apreciaban la cultura por imitación. Desde momento y hora en que los científicos tienen que irse y tronistas y futbolistas se forran, es difícil vender la educación a tus hijos. Es cierto que les puedes vender que si tienes que trabajar, peor no tener estudios que tenerlos. Pero eso acaba siendo el premio de consolación. La cultura ya no es el primer premio, sino el último recurso. Y si no queda la motivación positiva de ese tipo, solamente quedan el intentar hacerlo divertido (que no siempre es posible) y el castigo. Poco hay donde rascar.
  32. #35 ¿A los empleados públicos no les pagamos nada? ¿no se les pagan sus salarios con tus impuestos y los míos? Quienes no pagarán a los empleados públicos serán los que evitan pagar impuestos, pero los que pagamos lo que hacienda, religiosamente, nos reclama cada año, somos los pagadores de TODOS los servicios públicos.

    O al menos, eso pensaba yo.
  33. #31: Acabo de leer que Trinity ha eliminado la prueba del portfolio e incluído listenings específicos. Si esto es cierto, bien, ha mejorado la cosa (la dificultad de los exámenes orales ya había subido como dije antes, no te permitían recitar tu exposición como los loritos). Imagino que tenían que parar la mala fama que estaban criando.
  34. #39 Pues son lo mismito, administrativamente hablando.
  35. #37 No, querido amiguito. A los funcionarios les paga la administración pública.
    Te lo repito, tú no le pagas nada a ningún funcionario. Al menos nada diferente a que se lo pague él mismo vía los mismos impuestos a los que tú te refieres.
    Con que facilidad os llenais la boca algunos.
    Si no te gusta esto... Andorra.
  36. #43 ¿Y por qué tiene los mismos derechos un policia que un bombero?. Los unos se dedican a las multitas y a hacer de lacayos de sus jefazos y otros nos jugamos la vida en cada salida.
  37. #32 Los malos resultados académicos están también en la universidad (son incluso peores que en etapas educativas anteriores), donde los chavales son ya mayorcitos y lo del niño que es una molestia en clase ya no sirve como excusa. Así que búscate otra excusa, si es que no quieres admitir la explicación que realmente es, que un sistema con malos profesores vuelve a generar otra vez malos profesores. Los sistemas educativos de mierda, como el español, están entre las cosas que más se retroalimentan y se perpetúan en este mundo.
  38. #45 Mi pregunta iba por otro lado: si el mal comportamiento de un alumno incide en el rendimiento de los demás, ¿que padre paga?.

    En cuanto a tu sintético diagnóstico de los males del sistema educativo español, de acuerdo en parte. Malas leyes, malas preparaciones de profesores/maestros, baja valoracion de la educacion por los padres, nula responsabilidad de los padres y alumnos, baja motivacion profesores/maestros.
  39. #46 Es que eso del mal comportamiento de un alumno es un caso posible de entre muchísimos, y no podemos ponernos ahora aquí a revisar todos los casos posibles.
  40. #47 Por supuesto, pero ya que tocamos el tema economico, cabe delimitar responsabilidades. Igual que pensar qué procentaje de los malos resultados se deben a malas condiciones de docencia (a.k.a barracones)o mala organización de contenidos curriculares(paga el Estado). Calculemos pues. Lo de cobrar a los politicos por causar malos resultados está out, se les da un puesto en la OCDE y santas pascuas.

    www.youtube.com/watch?v=fI677jYfKz0
  41. #48 y añade que una vez que un sistema educativo, por las causas que sean, crea malos profesores, entonces esta mala docencia se convierte ya en otra causa más a sumar para la pésima calidad del sistema educativo. En fin.
  42. #17 La responsabilidad es de los padres.Ok.
    La enseñanza de conocimientos de los profesores.Ok.

    La educación en su sentido cívico o más amplio...hummmm..yo diría que los padres deben dar la base y las herramientas..pero toda la sociedad influye.
  43. #49 Pescadilla, si. Pero se puede romper: unas leyes logicas y consensuadas (e intocables durante 10 años, por un poner), una actualizacion constante, util y obligatoria en los profesores (todos, de arriba a abajo) y unos padres que valoren el sistema como util.
  44. #51 Una cosa que me gustaría que se hiciera es que desde el gobierno se elaboraran los textos base para toda la enseñanza, y que la actualización de estos textos también la hiciera el gobierno, y que estos textos pudiesen ser consultados incluso gratuitamente en internet. Sería una gran idea, pero lo sorprendente sería que la pusiesen en práctica.
  45. #52 Gobierno+oposicion.Es dificil enseñar a un alumno a ponerse de acuerdo con otro si no les dan ejemplo los mayores, ¿no?
  46. #11 Excepto si el examen que valora lo que saben los niños es externo y se hace a nivel regional, por ejemplo. Tipo selectividad.

    Se puede enfocar como: Los profesores que tengan más de un N alumnos del aula con una nota superior a 7 en el examen externo de turno. Por ejemplo. De esta forma:

    - No suspenderían a más niños de lo normal, si aprueban pocos niños no llegarán al número objetivo.
    - No levantarían la mano, o no tendrías niños con notas buenas en ese examen.
    - Poner números absolutos y no porcentuales bonifica a los profesores con más niños en el aula porque además de ser más complejo formar a más alumnos a la vez, tienen más trabajo (más exámenes y ejercicios que corregir, etc)
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