El 'burkini', traje de baño que cubre desde la cabeza hasta los tobillos y que sus adeptos prefieren llamar "bañador islámico", está prohibido en las piscinas de varios hoteles, clubes privados y parques acuáticos en Marruecos.
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Yo he conocido algún caso de chavalas rondando los 14 años que querían ponerse el velo. Tienen derecho si es por voluntad propia.
Si es impuesto, es un delito.
A las personas hay que darles formación para que tengan capacidad de elegir libremente y medios para que su entorno no les coaccione. Si después de eso quieren vivir con velo o ligeras de ropa, allá cada uno.
Si hubiese 5000 personas al día vestidas de policía sin serlo, generarían confusión aunque no hiciesen nada.
#139 www.goodreads.com/quotes/300099-churchill-madam-would-you-sleep-with-m
O bien no hay ninguna limitación en la forma de vestir, o bien las hay y el límite es subjetivo.
Convertirte no, pero prohibirte.
"Son sus costumbres..."
En mi modesta opinion, por desgracia la cultura de esta gente y la nuestra son completamente incompatibles, la una tiene que asimilar a la otra, y te aseguro que yo y la mayoria de los europeos preferimos 1000 veces la nuestra antes que volver a la Edad Media. Llamame decadente, me da igual.
Si no entiendes que en cada sitio hay que vestir como se debe... Tampoco te dejan entrar sin camiseta en una iglesia o bañarte en bermudas en Francia (slips o bañador prieto). Y si te quieres bañar, pues ya sabes.
Las musulmanas no pueden elegir.
No veis que es una noticia de que le estamos imponiendo nuestras costumbres en su pàís.
¿Que costumbre te obligan a acatar los árabes?
como ibas vestido? Pq a mi tb me pidieron que me cubriese los hombros al visitar una catedral cristiana... E incluso me pidieron una limosna 'voluntaria' de 5€...
Igual pretendías entrar calzado con tus zapatillas fuera de horario de visita e interrumpir su oración; todo en pos del turismo!
Por otra parte, entré a los jardines de la mezquita mayor de Granada sin ningún problema a descansar un rato de mucho patear y me pareció un sitio precioso con vistas a la Alhambra. Le pregunté a uno que andaba por allí y me pidió que simplemente no alzase la voz, por ser un lugar de culto.
Pero seguro que la culpa era de los moros y sus costumbres...
Y me da miedo que esto ocurra en Europa. Porque puede ocurrir. No es la primera vez en la Historia que Europa va hacia atrás.
Hombre, cualquiera que venga y vea que ingenieros tienen que compartir piso en las grandes ciudades porque con lo que ganan no les llega, que los adultos no pueden formar una familia, la explotación laboral, la prostitución, la falta de oportunidades, el individualismo, la intransigencia de la sociedad... o que lea los comentarios de MNM va a decir que nuestra sociedad es decadente. Luego si te lavan el cerebro, todavía más.
<<gente que se crea que les esperan 72 virgenes para practicar sexo en un supuesto post-mundo al que seran reconstruidos sus cadaveres cuando llegue el dia del juicio final, no te voy a decir ni lo que pienso de ellos a nivel intelectual.>>
No seamos ingenuos. Lo mismo que la inmaculada concepción o las trompetas de Jericó. No lo creen. Y beben alcohol. Aquí tampoco respetamos la cuaresma y eso que va contra la biblia.
<<perdona que me ria cuando dices que la eligen las chicas>>
No debías.
<<porque a 40grados en la playa lo mas comodo es ir con un par de kilos de ropa encima>>
Y por la calle todo el día con tacones de aguja.
<<vergüenza me daria a mi hablar de sociedad avanzada a la vez que defiendo el uso del burka>>
No lo hagas. Yo creo que nadie debería nunca defender el burka. Si por mi fuera, nadie lo llevaría.
Y sí, por supuesto que parte de la culpa de que no se integren es de la sociedad en la que se les intenta integrar. Si todo fueran condiciones maravillosas para ellos, se integraría todo dios. La realidad es que la inmensa mayoría viven en unas condiciones de mierda en las que ni tú ni yo querríamos vivir, y no porque quieran sino porque este sistema nos obliga a competir los unos contra los otros y ellos parten con desventajas que nosotros no tenemos (el idioma puede ser una de las más obvias pero no la única ni mucho menos). Por supuesto, ni tú ni yo seremos conscientes de muchas de esas desventajas, por el sencillo motivo de que al no estar en su situación no somos conscientes de ellas a no ser que nos paremos a pensarlo. ¿Te has planteado alguna vez a qué trabajos puede optar un inmigrante ilegal? ¿A quién puede pedir ayuda cuando tiene un problema, si sabe que acudir a la policía implica el riesgo de que lo metan en un CIE?
Joder, que estamos en un país en el que ni siquiera los jóvenes españoles son capaces de integrarse (la prueba está en todos los que se marchan porque no encuentran empleo, que es lo primero que hace falta para poder integrarse). ¿Y tú te atreves a insinuar que no se integran porque no quieren? Qué fácil es culpar siempre a los demás y no asumir la culpa propia...
Eso de que no se creen nada de donde te lo has sacado? Porque yo lo que veo en la calle y en las noticias es todo lo contrario. Cometes el grave error de creer que ellos piensan como tu. Pero es que ademas, lo que crean me la trae al fresco mientras lo usen como instrumento de dominacion social, como justificacion para usar la violencia, que es lo que importa. A los que usan la inmaculada concepcion tampoco los trago, pero no estamos hablando de esos ahora.
Y no te gustan los tacones? Pues no te los pongas. A mi cuando me duelen los zapatos me los quito. Ultimamente llevo solo zapatos planos y encantada de la vida, y nadie me ha mirado mal. Pero las del burka no tienen esa opcion. No compares, por favor.
Por cierto, sabes con que se relaciona lo "decadente"? con declive y debilidad. Eso es lo que ellos ven en nosotros. Por que para esta gente esto es una batalla cultural y estan aqui para barrer nuestros valores e instaurar los suyos. Que sera lo que pasara si todos tomamos tu actitud. Pues mira, no gracias, prefiero que me llamen intransigente a que me quiten los pocos derechos de los que disfruto. Por desgracia en este mundo, el mas intransigente y el que cree en sus valores es el que sobrevive. Tus opciones son convertirte en uno de ellos o rechazarlos de plano, no te engañes pensando que hay termino medio porque no lo hay, el hecho de que vivas hoy en paz con ellos es exclusivamente debido a que son pocos. En cuanto sean suficientes trataran de imponer su forma de organizacion social porque para ellos religion-estado-cultura es lo mismo.
Porque confundes el derecho a la igualdad con la obligación a la igualdad.
Y no veo ninguna cruzada informativa contra nuestros abuelos.
Aunque te parezca increíble muchas mujeres musulmanas elegin cubrirse el cuerpo de manera voluntaria de la misma manera que una monja elige ser monja de manera voluntaria.
Por supuesto las influencias de la familia y la religión pueden tener mucho que ver en ambos casos.
Puede que lo sepas o puede que no, pero es un edificio que tiene ciertas normas que se deben cumplir para ser visitado.
Lo mismo que otros templos de otras religiones en España o en otros paises.
Yo soy tan valiente que he entrado con americana en una fiesta de etiqueta... Y Tb entré de traje y corbata a jugar al futbolín en un antro de heavys.
No seamos ingenuos, aquí los que fallamos no somos nosotros que seguimos siendo una sociedad tolerante con respeto por los derechos humanos, libertad religiosa y de orientacion sexual.Y los problemas son siempre con los mismos.
Catolicos,protestantes, budistas,sintoistas y ateos conviven sin mayor problema.El problema lo tenemos con musulmanes fanáticos que viven en barrios aislados, no respetan las costumbres y leyes ajenas y solo pretenden imponer sus ideas.
La respuesta de la propia mezquita fue condenar sus atentados y que esas patrullas eran "utterly unacceptable".
Hubo encarcelamientos por los actos vandálicos y ayer mismo estuve tan tranquilo tomándome una pinta por la zona.
Conclusión: gilipollas hay en todos lados y algunos son musulmanes, mientras que otros son de otras religiones e incluso ateos.
Ya.
<<El problema lo tenemos con musulmanes fanáticos>>
El problema con los fanáticos de cualquier color, que musulmanes lleva habiendo en España décadas y no debían causar mucho problema que mucha gente ni se enteraba.
La gran mayoría de mujeres en estos países no llevan burka ¿ o sí y estoy yo informado mal ? Obligadas, espero que no esté obligada ninguna y en Europa menos.
<<con declive y debilidad. Eso es lo que ellos ven en nosotros>>
Huy, qué pena. El problema entonces soy yo. ¿ Por qué ? ¿ Por no hablar como un macarra ?
<<Por que para esta gente esto es una batalla cultural y estan aqui para barrer nuestros valores e instaurar los suyos.>>
Pues no creo. Algún subnormal habrá pero la mayoría que vienen aquí es porque piensan que esta sociedad es mejor y seguiremos estando en la cresta de la ola mientras esta sociedad siga siendo mejor: más próspera, más abierta, con más cultura, con más poder económico, con mejor bienestar para las personas... Eso es lo que hay que procurar. El resto, como si te pones gallito y les amenazas. Los que se mueven por el miedo a la violencia son los mínimos, eso nunca es estrategia para nada. Solo creas repulsa.
<<Pues mira, no gracias, prefiero que me llamen intransigente a que me quiten los pocos derechos de los que disfruto.>>
Nadie te va a quitar nada. No van a venir a violar a tus ovejas y llevarse a tu gato. No veo por qué tienes que ser intransigente. ¿ Por no dejar al resto de mujeres vestir como quieran ? Sí, eso a día de hoy por suerte es delito, al menos en sociedades como la nuestra, la que dices que es superior.
<<Tus opciones son convertirte en uno de ellos o rechazarlos de plano>>
Esto es una ridiculez. Ni tengo por qué convertirme en uno de ellos ni tengo por qué ocuparme de su vida si respetan la ley y libertades de los demás. Supongo que estarás de acuerdo.
<<el mas intransigente y el que cree en sus valores es el que sobrevive.>>
Son dos cosas totalmente contrarias en las sociedades occidentales. Aquí los valores es la ley y la libertad. Si quieres que tu valor sea la intransigencia, tu lugar es en Raqa, con el ISIS.
<<En cuanto sean suficientes trataran de imponer su forma de organizacion social porque para ellos religion-estado-cultura es lo mismo.>>
Esa relación que indicas de religión-estado-cultura no existe como puedes ver tú misma enseguida que te acerques a cualquiera de sus comunidades.
Un problema de verdad es que el comendador de creyentes de La Meca sea el rey de Arabia y el de Madrid el mismo.
Es un problema que habría que resolver.
Pero la solución no es echar por la borda toda nuestra cultura y degradarnos a algo similar a la suya, en la que se pierdan libertades y derechos. La historia demuestra que los regímenes así se descomponen. Pero oye, que si nos empeñamos por supuesto es posible. Mira, primera ley: que las mujeres vistan como el estado mande.
No caigas en la trampa de negar el problema por corrección política.
Y aquí he parado de leer. Menudos huevos, o ovarios, tienes para decir eso.
Lo de la corrección política cansa. Ya sabes que la primera impresión que produce es "yo soy racista por si acaso y si tú no eres tan racista como yo es porque eres políticamente correcto". Y aunque el que lo escribe no esté pensando en eso, suena así y echa para atrás.
Pues no creo. O no estoy seguro de entenderte.
<< de los que dices no conocer ningún caso. >>
Ahí ya me he perdido o estás hablando de otra persona.
#261 ah, pensé que estábamos hablando de Europa. En otros países sí.
Pero cuida tu lenguaje que un meneameadmin no puede expresarse así.
segundo, echale un vistazo a estas encuestas...
Dinamarca: 4 de cada 10 musulmanes quieren que el Corán sea utilizado en las leyes del país
La encuesta, realizada por Wilke de Jyllands-Posten, encontró que más del 10 por ciento de los musulmanes cuestionados dijo que la ley danesa debe basarse únicamente en el Corán, mientras que más de una cuarta parte cree que la legislación del país debe ser una mezcla de el libro sagrado islámico y la constitución danesa.
europauniversal.blogspot.com.es/2015/10/dinamarca-4-de-cada-10-musulma
El 16% de los franceses tiene una opinión favorable de ISIS [ENG]
www.meneame.net/m/actualidad/16-franceses-tiene-opinion-favorable-isis
El 27% de los franceses entre 18 y 24 años tienen una opinión favorable respecto al ISIS
Una encuesta realizada por el IMC Research a europeos en Alemania, Francia y Reino Unido ha desvelado la percepción que los ciudadanos de estos países tienen respecto al EI, donde el 16% de los franceses son favorables al estado del grupo islamista.
vozpopuli.com/actualidad/48431-el-27-de-los-franceses-entre-18-y-24-an
El 27% de los musulmanes británicos ven con simpatía a los terroristas de «Charlie Hebdo»
www.abc.es/internacional/20150225/abci-encuesta-apoyo-musulmanes-terro
Esta falta de respeto por la libertad de expresion, la democracia y los derechos humanos no la vas a ver entre budistas, sintoistas, ortodoxos o ateos.A mi si me parece un problema real.
El primero no lo conozco. No me suelo fiar de lo que veo en internet sin contrastarlo al menos un poco.
Por cierto, la noticia no va de lo que tú crees. Va de como el dinero manda, aquí y en cualquier parte del mundo. Como allí van mas europeos de pasta que musulmanes , se hacen normas a su gusto.
Esta noticia lo que dice es que las marroquies no tienen libertad de cubrirselo en su propio país. Que el estado prohiba la cultura no es libertad es lo contrario y más aún si es la propia cultura del país
Si.
Y aquí también.
Tú igualdad es dejar que ellos maltraten a una mujer y la utilicen como semi esclava sin libertad delante de tus narices? Pues es lo que decia al principio. No entiendo que la gente defienda la igualdad de género pero a esta gente no le puedas impedir ese comportamiento porque es su cultura.
Porque la igualdad es que las mujeres puedan decidir si quieren burkini o enseñar las tetas y no prohibir ninguna de las dos cosas.
Mujeres no obligadas a llevar burka en Europa? Otro comentario fuera de la realidad.
Nadie me va a quitar nada? Hoy no pueden, si algun dia llegan a ser un 20 o un 30% ya veremos. De momento, vivo en una de esas maravillosas ciudades "multiculturalizadas" donde mis amigas ya no se atreven a coger un taxi solas de noche o donde puede dar realmente miedo ponerse una minifalda y pasearse por ciertos barrios del centro, asi que algo ya me han quitado. Pensar que porque hoy son cuatro gatos ellos estan respetando tus libertades, eso si es ridiculo. Confundir que no puedan impedir algo con que esten respetando es un gran error. Todos esos si el dia de mañana su poblacion sube seran los que obliguen a tus hijas a taparse el pelo y a quedarse en casa fregando. Donde vivo deben ser un 20% y por supuesto ya tienen su organizacion pro-sharia y el alcalde esta amenazado de muerte, un entorno ideal, desde luego. Vamos, contando los dias para salir de aqui estoy.
Y no, negandose a ciertas cosas no es como se descomponen regimenes. Recuerda que al civilizado imperio romano los barbaros se lo comieron con patatas. Pero mira, con que leas las noticias sobre como es la vida en paises musulmanes, donde pasen de un 20-30% es suficiente para que te vayas haciendo una idea de lo que va a ser esto aqui dentro de unas decadas.
Me llamas intransigente y me comparas con el ISIS?
Mira, una cosa es querer convivencia pacifica y una vida buena para todos, y otra llegar a poner ciertos valores en una posicion en que te cargues la supervivencia de esos mismos valores. No tiene sentido. Espero que algun dia te des cuenta.
Te invitaria a pasar por algunos barrios de algunas ciudades europeas pero no creo que te gustara.Tengo familia en alemania (y en la polizei) y tambien podrian contarte un par de cosas.
Puedes buscar algo de esto por medios que te gusten mas...
en.wikipedia.org/wiki/Sharia_patrols
1.400 menores fueron esclavos sexuales durante 16 años en la Inglaterra rural
www.elconfidencial.com/mundo/2014-08-27/1-400-menores-fueron-esclavos-
NO-GO Zones
Swedish police being ATTACKED as they struggle in 'NO GO ZONES' as migrant crime rockets
Last month, Swedish police had to run for safety after being surrounded by an angry mob of migrants when they went to rescue a 10-year-old boy, who had allegedly been raped and 22-year-old Alexandra Mezher was stabbed to death by a Somali boy aged 15.
www.express.co.uk/news/world/641223/Swedish-police-being-ATTACKED-as-t
Un oficial de policía de Lancashire, que desea permanecer en el anonimato, dijo a MailOnline: 'Hay zonas musulmanas de Preston que, si deseamos patrullar, tenemos que ponerse en contacto con líderes de la comunidad musulmana de la zona para obtener su permiso'.
Read more: www.dailymail.co.uk/news/article-3352406/Scotland-Yard-mocks-Trump-s-c
Ahora, aquí también se maltrata,y mucho.
A la cárcel van los denunciados,y no todos.
130.000 denuncias por maltrato en 2015.
A mi no me consuela que las musulmanas estén peor.
Ni creo que criminalizar al Islam en su conjunto sea correcto ni solución alguna.
Según tu opinión la mejor manera para que las mujeres tengan libertad en el Islam es dejarles que impongan aquí sus costumbres de superioridad sobre el sexo femenino. Esa libertad te la puede pedir un maltratador, a lo mejor su mujer es de las que les gusta que le peguen y se pone cachonda así. Quién eres tú para meterte? Pero sin embargo tenemos leyes que meterían en la carcel al maltratador. Que malos somos.
Las mujeres en España denuncian a sus maltratador existe el BDSM por ejemplo, una subculutura de hostias que respetamos. En España si la mujer no denuncia no se puede hacer nada, es ella quien da el paso, tú lo que quieres vestir a las mujeres arabes a tu gusto, no te diferencias mucho de sus maridos. El burkini no molesta a nadie
www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/3040_3059/305
Cis de enero del 2016, pregunta 27: 23,4%
datos.cis.es/pdf/Es3124mar_A.pdf
Creo que no miento al aproximar esta cifra en un 25%. No digas que algo es mentira de forma taxativa a menos que aportes datos
No yo defiendo la cultura de liberación de la mujer que empieza porque el estado te diga que tienes que ponerte o no ponerte y luego porque tengan acceso a la cultura y decidan si prefieren el tapado oriental o el desnudo occidental y puedan elegir de que forma se denigran ante el patriarcado libremente.
Tanta parafernalia liberal pero resulta que sus costumbres solo hacen que coartar la libertad de sus mujeres, y para eso nadie en la UE mueve un dedo, ¿hasta cuando seguiremos permitiendo los burkinis o que vayan tapadas totalmente por pura imposición de sus maridos?
Al final, los occidentales en mayoría respetamos y queremos los derechos humanos en igualdad mientras otras culturas no lo hacen. Debemos meternos? Eterna pregunta visto como solemos actuar cuando queremos imponer nuestra democracia (que tampoco es perfecta .No lo olvidemos) En cuanto a lo que hagamos en nuestro país es donde me gustaría que esas mujeres fueran libres de opinar y hacer. Tal vez prohibir no sea la solución pero permitir tampoco veo que lo sea.
Recuerda que tu libertad termina donde empieza la del vecino, por tanto lo que comparas es tan absurdo como comparar la velocidad con el tocino.