112.070 personas han participado en la votación, de las 205.750 inscritas. Podemos tendrá un secretario general, un núcleo de dirección elegido a su propuesta y un sistema de revocatorios y consultas para el control interno. La propuesta de partido liderada por Pablo Iglesias ha sido la más votada y sus documentos organizativos, éticos y políticos serán los que determinen qué y cómo es la formación nacida el pasado invierno.
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DICTADURA BOLIVARIANA DE PABLO IGLESIAS.
Si hubiera ganado Echenique:
FRACTURA EN PODEMOS.
Primero hay que validar las listas, y eso no se hace en una tarde.
No me lo invento. Lo se de primera mano, hamijos.
ganadoarrasado, otros acusarán a Podemos de personalista y monocolor, cuando este tipo de votación es algo nunca visto en Democracia.Desde luego es una estrategia inteligente teniendo como objetivo las generales, con las municipales habría mucho que ganar, pero todo que perder.
Por otra parte los que van con buenas intenciones (la amplia mayoría), sigue sin empoderarse y siendo unos putos padefos de la política. A mí me llegaron a amenazar fisicamente (me dijeron que me iban a pisar el cuello por destapar la mierda que hacía un grupo de trepas a espaldas de asamblea). ¿Qué pasó? Nada. ¿Cual es mi opinión? Que en una formación que aspira a crear los principios de izquierda democrática que pretende Podemos, JAMÁS se pueden permitir insultos, acusaciones sin pruebas, y mucho menos amenazas. Esa fue la razón por la que me fui.
Aunque me he salido del trabajo diario a través de mi Círculo territorial sigo siendo "podeista", pero si en mi pueblo Podemos presenta listas salgo a la calle a hacer campaña contra Podemos. El daño que pueden hacer esa gentuza de mierda al nombre de Podemos puede ser brutal. Un sólo caso de corrupción y el movimiento se viene abajo.
España sigue sin estar preparada para empoderarse. Parece que Pablo y su equipo son los únicos capaces de EDUCAR al pueblo para que al final de el paso alante.
Por cierto #16, mi Círculo es el de uno de los pueblos más grandes de Madrid. Todo cosmopolismo y trepismo por partes iguales. Esto no es cosa de los pueblos. La mayoría de círculos de Madrid, por ejemplo, están teniendo muchos problemas con los arribistas y trepas.
Es lo malo de tener un líder tan destacado dentro de una organización.
#3 Para eso está Guanyem y otras plataformas ciudadanas, para no votar siempre a los mismos.
- Sr. Aznar... debe usted elegir a su sucesor.
- Mirusté, y quién te ha dicho a ti que quiero que me diga lo que tengo yo que hacer? Esta vez no se lo tendré en cuenta. A ver, ¿Quiénes dijimos que eran los candidatos ideales?
- El señor Rato y señor Rajoy.
- Dos personas validísimas. Muy válidas. Sí señor. Dejaré el país en buenas manos!
Pero poner la marca 'Podemos' a miles de agrupaciones sobre las que tienes poco o ningún control es un peligro. Más que nada porque ya me veo al PPSOE echándoles en cara que un cargo electo de Podemos en tal o cual ayuntamiento ha hecho tal.
Gracias por vuestras apreciaciones. Obviamente he estado equivocado hasta hoy. Y leyéndoos solo me doy cuenta de una cosa: ahora sí creo que es un gran acierto, bastante inteligente, por cierto.
1º Dijo que no haría un programa del estilo "alo presidente" pero si que le gustaría un programa en el que periodistas le preguntasen sobre lo que quisieran
2º ¿verías lógico que un posible candidato a la moncloa no hablase con los que ahora y mientras no se cambie son los jefes del estado?
Estoy seguro de que si Pablo Iglesias hubiera propuesto la alternativa de Echenique también hubiese ganado. Y eso me parece algo muy preocupante.
Todo el mundo echaba pestes de esta gente, pero a la hora de la verdad en asamblea, cuando esta gente mentía, manipulaba, etc. eramos uno o dos los que le echábamos cojones para plantarles cara.
Durante esos 3 meses al final, como eramos un par, esta gente decidió personalizar sus ataques y mentiras y como digo, al final acabaron amenazándome hasta de pegarme...
Cuando ya tu físico corre peligro y ves que los que están a tu alrededor siguen pasando de involucrarse ya no en defenderte a tí, sino de defender los valores éticos y morales del movimiento, como que no merece la pena, no crees?
Mi círculo no sigue los principios más básicos de Podemos. Me lo han dejado claro y mientras los que están callados sigan así, sin empoderarse, ese Círculo no es Podemos. Ojo, hay otros círculos que sí han sabido llevar tratar estos temas de forma correcta y donde la gente se plantó de forma unánime ante actos de este tipo. No quiero generalizar, aunque si que me llega por parte de compañeros de otros círculos de España, que el caso de mi círculo está siendo bastante habitual.
Yo entré en Podemos porque me gustaban las ideas y métodos que se seguían, no buscando un sillón, por lo que cuando he visto que esto era la enésima representación de "Rebelión en la granja", he decidio marcharme y focalizar mis esfuerzos en otras cosas (echaba de media mínimo 4 horas diarias que ahora prefiero invertir en un máster de investigación). En un futuro, quizás me anime a meterme al Círculo TIC o a algún otro donde me han ofrecido entrar, pero siempre que esos círculos sigan funcionando bajo los principios de Podemos.
En lo que respecta a los resultados pues reconozco que no puedo negar una enorme decepción. Si no puedo meter mano hasta la cocina no es mi partido, no consiento que se me empuje a delegar nada.
#22 Pues yo voté en consecuencia. Si nos la pegamos nos la pegamos pero actuando con integridad y llevando de verdad nuevas formas de hacer política al terreno de juego. Para delegar las decisiones en cuatro personas y que el papel de los circulos quede en algo poco más que testimonial me quedo en casa.
El mal triunfa cuando los buenos no hacen nada.
Si esto no es I+D, Rajoy es un presidente responsable.
Ahora a ofrecer a Echenique y Teresa seguir siendo una parte importante. Y dejar de debatir si somos el Frente Judaico Popular o el Frente Popular de Judea
112.070 personas han participado en la votación de las 205.750
Lo he vivido en primera persona. El 15M en Córdoba se fue a la mierda porque se llenó la acampada de perroflautas que acabaron cansando a la gente con un Asamblearismo inventado por ellos y colado cuando la gran mayoría de la gente tenía obligaciones que atender (esto es, o a última hora de la noche o a primerísima hora cuando la gente de verdad estaba trabajando). También haciendo grupos de bloqueo,... De un manifiesto común de pocos puntos que cualquier ciudadano podía respaldar, salieron yonosecuantos documentos locales que nadie en su sano juicio podía apoyar. Se fue todo al garete.
Tú, como persona individual, puedes saber lo que es cocinar y quizás eres un buen chef... ahora bien si se juntan 50 chefs y se ponen a echarle al plato 50 recetas distintas eso no hay quien se lo coma.
En segundo lugar, en los medios se ha hablado sobre todo de los principios organizativos; y apenas nada de los principios políticos. Precisamente éste era el apartado más interesante para mi, ya que los principios organizativos se pueden probar y si se ve que no funcionan cambiarlos, pero los principios políticos te definen, quedan grabados y luego no hay manera de borrarlos. En este aspecto, el equipo de Pablo presentó una hoja de ruta, bastante interesante y que desde luego conviene seguir, pero no unos principios políticos. De eso habló más anoche en Salvados que en el documento escrito. A este nivel, me gustó más el borrador del círculo de juristas, que realmente presentaba unos objetivos políticos.
En tercer lugar, los principios éticos, eran relativamente similares al menos en lo fundamental y no daba para discriminar entre una propuesta y otra.
No se si has estado en alguna asamblea, pero esto lo digo desde la propia experiencia.
Lo que molaría es volver a los sufragios restringidos, ¿eh, campeón?
Respecto a la polémica sobre las municipales, yo estoy de acuerdo en que hace bien no fracturando la atención y la fuerza del partido en mil batallas pequeñas, teniendo en cuenta que el objetivo son las generales.
En las municipales es mucho más fácil crear grupos locales, más cercanos y con mejor conocimiento de los problemas del municipio o comarca, que una estructura nacional con otros objetivos. Es que de hecho, eso es uno de los problemas de los mastodónticos partidos del turno borbónico, y hay que empezar a cambiarlo.
No sé por qué te han votado tanto negativo, es una buena pregunta. A mí me asustan algunas de las ideas de Iglesias, y lo veo demasiado marxista.
Eso es (y si no, pues debería de serlo) una de las ideas políticas de Podemos: Que la gente no se acomode mucho en la silla del poder, no sea que le guste y luego no se quiera volver a levantar y se aprovechen del trono.
Si yo digo que no me voy a levantar de la cama a las tres de la tarde, tu no puedes decir que he dicho que voy levantarme a las tres de la tarde bajo tu opinión. Estarías mintiendo o no te habrías enterado de nada.
No todo el mundo vale para todo, y esto no es malo. Yo quiero a cada uno en el lugar que mejor le va. lo del sorteo me parece absurdo.
La gente tiene que aprender que como ciudadano debe de informarse, analizarlo todo y en última instancia, cuando algo no le parezca correcto correcto, no callarse y hacer todo lo posible para que su crítica trascienda. Además, tenemos también que aprender que si después de todo ese esfuerzo la gente decide hacer lo contrario, hemos de acatar la decisión y seguir luchando desde la razón, los argumentos y el respeto.
Yo por desgracia lo que llevo viendo desde que tengo uso de razón es que los españoles somos demasiado sumisos y pasotas mientras no nos afecte algo de forma muy directa. Creo que el hecho de ser uno de los pocos países sin una revolución industrial a sus espaldas hace que no hayamos tomado conciencia de nuestro poder como ciudadanos y sigamos por tanto estancados en la España del Lazarillo. No obstante, creo que ese handicap se puede solventar con una formación propia de cada español como ciudadano.
Tironcito de orejas, para que a la próxima vayan mejor preparados.
Transcripción del siguiente vídeo minuto 32:46
www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-9/capitulo
-Jordi: ¿Pablo iglesias si fuese presidente del gobierno tendría un programa en televisión española al estilo "aló presidente" de chugo chavez?
-Pablo: Evidentemente no, Evidentemente no
Por lo tanto, o mientes o no te has enterado y eso no es una opinión.
Relacionadas: www.meneame.net/go?id=2279257
www.meneame.net/go?id=2280300
www.meneame.net/story/prueba-demuestra-promotora-podemos-mando-modific
Me juego un brazo a que tampoco sabes que quieres decir con "verificable por terceros" o "acto público", pero lo suyo es aprovechar para echar mierda. Así os va.
De lo único que disiento contigo es que Pablo y su gente cercana "nos tiene que educar". No creo que tenga que hacerlo ni él ni ningún partido. Somos mayores, lo qu es necesario es honradez , limpieza y reglas claras.
Que no se cambiara Antes, por navaja de ockham, no puede atribuirse a un error o ganduleria de alguien - No si gandulería no hubo, se cambió diligentemente. Lo que no cuadra con "navaja de ockham" ni con calzador es que el código original contradijera supuestamente el reglamento y se "arregle" el supuesto error justo justo justo en el momento adecuado para dejar fuera las propuestas que no convienen. La ingenuidad tiene unos límites pero esta visto que la ceguera de algunos (o mejor dicho hacerse los ciegos) no.
Conozco a unos cuantos que me confirman que el reglamento en la pagina no fue editado en ningun momento despues de su ubicacion, y asi ademas lo atestiguan muchos en diferentes Posts en plaza podemos - Y otros atestiguan lo contrario y lo sabes pero te conviene callártelo.
Tienes logs que confirmen lo que dices? - Sabes perfectamente que los logs del servidor no son públicos y aunque lo fueran se pueden manipular. Lo que si es público y no se puede manipular son los commits en el software de la plataforma de votación y esa prueba mas que suficiente no la habéis podido borrar, uysss que putada ¿ehh?
#135 un monton de gente que ni se lee las Cosas
Es curioso porque el primero que dice que las reglas se cambiaron a última hora es el propio Echenique ( www.eldiario.es/politica/Echenique-convoco-reunion-urgencia-Telegram_0 ). Cuando conviene para la campaña Echenique es un genio, un prestigioso científico del CSIC, pero cuando el "genio" intenta sacar un poquito los pies del tiesto y poner en práctica esa "participación ciudadana" que tanto cacarea su amado líder entonces se convierte en un "incompetente", "estúpido" y "paranoico" que "no se lee las cosas". Sectarismo de pata negra en estado puro, la misma mierda que se cuece internamente en todos los grandes partidos.
- En primer lugar, cuanto más grandes se hacen las organizaciones, más se burocratizan, ya que, por una parte, se especializan; y, por otra, deben tomar decisiones cada vez más complejas y de una forma más rápida. Aquellos individuos que conocen cómo tratar los temas complejos con los que se enfrenta la organización se van volviendo imprescindibles, formando la élite.
- En segundo lugar, se desarrolla una dicotomía entre eficiencia y democracia interna; de modo que para que la organización sea eficiente necesita un liderazgo fuerte, en detrimento de una menor democracia interna.
- En tercer lugar, la propia psicología de las masas hace deseable el liderazgo, puesto que son apáticas, ineptas para resolver problemas por sí mismas; son agradecidas con el líder, y tienden al culto de la personalidad. Su única función sería, pues, la de escoger de vez en cuando a sus líderes.
asambleaciudadana.podemos.info/resultados
Ahora están esperando a que lleguen Iglesias y Bescansa para hacer otra rueda de prensa, creo.
#107 Mas tonto y naces cangrejo, pero seguid me encanta veros llorar, disfruto muchísimo con vuestras pataletas infantiloides fruto del miedo y la ignorancia mas profunda