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Putin no tiene una buena salida... y eso me asusta mucho

El jefe de estado ruso debe decidir cómo quiere terminar esta guerra: rápido y con bajos costos, o prolongado en el tiempo y con una humillación aún mayor. Si esperas que la inestabilidad que la guerra de Vladimir Putin contra Ucrania ha provocado en los mercados mundiales y en la geopolítica haya tocado techo, tu esperanza es vana. Todavía no hemos visto nada. Esperen a que Putin comprenda plenamente que las únicas opciones que le quedan en Ucrania son cómo perder: pronto, pequeño y poco humillado o tarde, grande y profundamente humillado.

| etiquetas: putin , guerra , ucrania , geopolítica
Comentarios destacados:                  
#3 Conseguiran lo que quieren. Neutralidad militar de Ucrania y reconocimiento de Crimea.
Occidente lo venderá como un fracaso y Putin como un éxito sin paliativos.
Lo importante es que se acabe pronto esta locura.
  1. Ya no va a retroceder, tiene que ir hasta el final.
  2. Conseguiran lo que quieren. Neutralidad militar de Ucrania y reconocimiento de Crimea.
    Occidente lo venderá como un fracaso y Putin como un éxito sin paliativos.
    Lo importante es que se acabe pronto esta locura.
  3. Casi nadie tenemos una buena salida viendo donde nos están metiendo, empresas paradas sin materias primas, precios por las nubes y con posibilidades de ataques nucleares...
  4. Muy de acuerdo con el artículo. Algo así llevo varios días pensando. Tengo un amigo ruso y de momento las está clavando y eso me da miedo. Le pregunté hace unas semanas si habría invasión y me dijo que casi seguro que sí. Hace un par de días me ha dicho que muchos de los soldados simplemente estaban haciendo la mili y se pensaban que iban de maniobras. Le he preguntado que por qué salían noticias de que los vehículos se quedaban sin combustible y me dijo que probablemente eran los mismos soldados que vaciaban el depósito para así evitar ir al frente. Ya mi última pregunta ha sido si lanzará bombas atómicas y me ha dicho que quizás, que cree que tiene Alzheimer y que no sabe qué más puede hacer. Esperemos que se equivoque.
  5. #2 Eso pienso yo también, que va a ir hasta el final.

    Hay una cuestión que la gente obvia y es que es cinturón negro de artes marciales desde muy pequeño.

    Eso, esa filosofía, implica que no ataca si no es preciso, es más, solo puede usar sus armas en defensa, pero si ataca va a acabar con el enemigo. Eso sí, con respeto a las artes de la batalla y la guerra.
  6. #3 no lo veo. Ucrania no va a ceder, sobre todo después de ver lo chapucero, torpe y sanguinario que está siendo el ataque ruso.

    No les veo pactando, los ucranianos van a aguantar lo que haga falta
  7. #6 #2 ¿No pensáis que es todo un teatrillo para empobrecer y someter a la ciudadanía? Yo lo veo tan claro...
  8. #3 y China? La veo de gran pacificadora.
  9. #7 por qué llamarle Ucrania cuando queremos decir EEUU
  10. #7 Te destrozan el país pero los rusos quedan como unos chapuzas... menudo consuelo.

    Los ucranianos hablaban de neutralidad ya al tercer día.

    El relato de la resistencia es muy bonito pero la realidad es más terca, Ucrania tiene más que perder a medida que pasa el tiempo.

    Puta guerra.
  11. #5 Esto no lo piensa Putin solo, ahí de un día para otro. Eso es absurdo. Él es la cara que vemos. Y nadie está tan loco o es tan lo que sea. Aquí hay otro guion desconocido para los que solo miramos.
  12. #8 Podemos especular y podemos pensar lo peor, pero lo cierto es que los grandes magnates no van a salir perjudicados, sino la gente corriente y a esos, que mueran cien mil o un millón, o dos, les da exactamente igual.

    Si con ello consiguen meter miedo y someter a medio mundo, tal vez les compense.
  13. #3 No, a Europa no le interesa eso. Igual que algunos venden que es lícito hacer una guerra simplemente porque un país fronterizo no es que sea de la OTAN, sino que simplemente lleva 10 años pensándolo, también es lícito que la UE no se sienta segura y pueda tomar las acciones necesarias teniendo a Rusia cerca.

    Yo quiero que Rusia salga de Ucrania, toda, incluyendo Crimea, sin concesiones. Ya no debería haberse tolerado lo de 2014. De esos polvos, estos lodos. Es cuestión de tiempo que Putin caiga en Rusia de una manera u otra. Y el que tome el poder puede aceptar cualquier condición, Putin no.
  14. #13 ¿tal vez? Es obvio. Absolutismo power. Hace falta otra revolución francesa.
  15. #2 ¿Cuál es el final? Porque el control de Ucrania lo tiene muy complicado a medio plazo, por mucha ciudad que crea tener controlada.
  16. #9 China está llamando a más contables. No van a dar a basto cuando recojan las migajas de los demás.
  17. #3 Ese es el mejor escenario posible. Cada uno que se trague su propaganda y todos contentos.
  18. #14 Si no me equivoco, tras mis varias cuentas de Menéame, nunca nos hemos llevado bien, pero he de decir que concuerdo 100% con tu comentario
  19. #7 Hombre, Zelensky ya está cediendo en su discurso, ¿no?
  20. #12 Está claro, pero también tengo claro que habrá creado (y seguirá haciendo) un aura de personalismo autoritario en el que él puede tomar la última decisión en muchas cosas, y nadie dirá ni mu.
    Eso sí, pienso que si se le para la pinza y decide realizar un ataque nuclear, alguien le parará
  21. #3 Lo veo, y la ruina de los ciudadanos rusos también.
  22. #16

    No sé cuál es el final. Supongo que poner un gobierno títere y mantener el ejército ruso no se sabe cuánto tiempo.
  23. #21 no lo veo. Pero aceptar las condiciones rusas es suicida

    Ten en cuenta, ya le ha salido bien en Siria
  24. #3 No.

    El objetivo de Rusia era su anexión. Ahora queremos olvidar lo que dijo Putin 3 días antes del ataque negando la existencia de Ucrania como país.

    Si su objetivo era tomar Dombas y Crimea ya lo hizo sin pegar ni un solo tiro, pero no se quedó ahí. Sus tropas avanzaron más allá para tomar Kiev por la fuerza y ahí comenzó la guerra. Y no han podido.

    Si la guerra termina ahora Ucrania seguirá existiendo como país. Con menos territorios pero seguirá existiendo. Y eso no era el objetivo de Putin.
  25. #11 Los ucranianos hablaban de neutralidad ya al tercer día.

    Lo que está pidiendo Putin es: serás mi estado títere, con un dictador puesto por mí, y Crimea y las provincias del este serán mías.

    Quién te dice que se pararía en Ucrania???
  26. #10 es lo que habían decidido los ucranianos, abrirse al oeste, la UE y la OTAN

    Se ve que hay que hacer caso al matón
  27. #11 Puta guerra.

    No, puto Putin que ha empezado la guerra
  28. #25 Sinceramente, perder Crimea y el Dombas, que son dos focos de conflicto constante para Ucrania, no me parece suicida.

    Mantenerse neutral no me parece tampoco suicida: la OTAN está claro que no le va a ayudar, y no cumple requisitos para la UE.

    La caída de la URSS dejó un vacío de poder en la región. Rusia reclama ese espacio, y estos conflictos reestructuran las fronteras a algo étnicamente más coherente.

    Ojo, no justifico la intervención, ni soy fan de Putin. Y de hecho, creo que la ha cagado aquí. Pero Zelensky también la cagó confiando en la OTAN: una escalada del conflicto no conviene a nadie.

    Siendo sinceros: la paz permitiría a Ucrania reconstruirse, evitaría más muertos y destrucción y traería estabilidad... Al menos hasta que a los hijos de p. de Washington o Moscú piensen otra subnornalidad con la que tocarnos los huevos a todos.
  29. #10 supongo que crees que es mejor que este hijo de puta se salga con la suya. Qué será lo próximo que se le ocurra?? Cuál será su siguiente capricho???

    Escalofriante. Este cabronazo dejó un rastro de polonio radiactivo por todo Londres

    El crimen casi perfecto contra el exespía ruso Alexander Litvinenko en Londres

    cc #11 #21

    www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/noticias/2015/07/150729_alexand
  30. #7 Cuando las subidas de precios del combustible en EEUU le empiece a pasar factura en las encuestas a Biden, ya verás que rápido aceptan los ucranianos las condiciones rusas.
  31. #31 Bueno, estoy acostumbrado a que los hijos de puta se salgan con la suya: Irak, Palestina, el Sahara, ... Ya sabes. No veo porque en este caso tiene que ser diferente...
  32. #32 lo dudo. Hay muchas alternativas, por ejemplo el petróleo venezolano o iraní

    Venezuela o Irán estarán gobernados por sátrapas, pero no se dedican a invadir países ni a montar guerras
  33. #33 en Irak los americanos se largaron

    El Sáhara es poco más que un desierto en el que viven 0,5 millones. Compara eso con Ucrania, de 46 M

    Palestina es la historia de nunca acabar. Pero sigue siendo un estado enano en comparación con Ucr

    Ucrania puede ser una digestión demasiado dura para Rusia. Y más con todo el armamento que van a recibir
  34. #29 Y puta OTAN que lleva 25 años provocando al oso. ;)
  35. #26 Llevan 8 años pegando tiros en Dombas, otra cosa es que a occidente le importase una puta mierda. ;)
  36. #36 En Iraq se fueron, pero dejaron 600.000 civiles muertos y algúnos más militares...

    Y un pais destruido de arriba abajo: hospitales, clínicas, escuelas, de todo.

    Y usaron fósforo que esta prohibido. Entró otras cosas prohibidas.

    Putin al lado de Bush, se ha paseado saludando y dando flores.
  37. #36 Hay tres fallos en tu argumento:

    1. Putin no quiere anexionarse Ucrania, si un caso las zonas rusófonas (y de mayoría étnica rusa) de la misma. Si USA no ha podido controlar un país como Afganistán, Rusia sabe que no podrá controlar Ucrania. Por tanto, su objetivo es otro.

    2. El tamaño del país no hace más o menos injusta una guerra. Todas son injustas y deleznables, y son los inocentes los que pagan los daños y perjuicios, y los culpables suelen salir de rositas. Por tanto, la paz, cuanto antes llegue, mejor: menos inocentes mueren, y los culpables, bueno, esos saldrán de rositas como en Yemen, en Palestina, en Iraq, en Afganistán, etc.

    3. Que se hayan ido, o que el conflicto sea la historia de nunca acabar no hace menos cruel, deleznable y condenable el conflicto. Yo intento siempre ser coherente: condeno todas las guerras. Pero también soy partidario de las soluciones negociadas, pactadas, y que traigan la paz, acabando el conflicto cuanto antes, limitando el derramamiento de sangre inocente, aunque ello suponga que muchos culpables salgan de rositas. Van a salir igual de rositas, pero quizá salvamos a muchos inocentes de camino.

    Alargar el conflicto supone dos cosas: más muertos, y peores condiciones. Negociar la paz ahora supone menos muertos y mejores condiciones. Piensa que cuantos más rusos mueran, mayores serán las reclamaciones de Putin. Por tanto, si sus reclamaciones son neutralidad, y ceder dos territorios que están suponiendo un quebradero de cabeza, que están en un conflicto (una guerra civil) desde hace 8 años, con miles de muertos ya acumulados, y que absorben los recursos de Ucrania: sinceramente, están tardando en aceptare los ucranianos. A no ser, claro, que su orgullo les lleve a estar dispuestos a sacrificar muchísimo más, y a no levantar cabeza en décadas, con tal de ganar. Pero eso, incrementará los muertos en decenas de miles.

    Yo prefiero que los conflictos no lleguen, pero si llegan, que terminen en un acuerdo cuando antes. Y más si uno de los países involucrados es, como nosotros, un simple títere de un imperio más grande.
  38. #40 Putin no quiere anexionarse Ucrania

    Sólo quiere controlar militarmente el país y colocar un gobierno títere, lo que en un país de ese tamaño es poco menos que imposible, más si Ucrania recibe un regular suministro de armas

    El tamaño del país no hace más o menos injusta una guerra.

    Pero el tamaño del país hace que al agresor, al invasor le resulte mucho más difícil conquistarlo, conseguir sus objetivos militares para Rusia es casi imposible.

    El Sáhara para Marruecos es pan comido, la franja de Gaza es ridícula y aún así resulta difícil... Pero dudo bastante que las ucranianos le pongan una alfombra roja a Putin con las enormes dificultades que va a sufrir (no sólo militares sino económicas).

    Piensa que cuantos más rusos mueran, mayores serán las reclamaciones de Putin.

    Eso no tiene ni pies ni cabeza. Es justo al revés

    Yo prefiero que los conflictos no lleguen, pero si llegan, que terminen en un acuerdo cuando antes.

    Con sátrapas como Putin no se puede negociar. No hay democracia en Rusia, no hay libertad de prensa ni de expresión, bombardea a la población civil, se carga o encarcela a los opositores

    Qué va a ser lo próximo que se le ocurra?? Rumanía?? Finlandia???
  39. #3 Creo que no. En realidad lo que quieren es frenar una posible expansión de la OTAN y seguir manteniendo ua influencia suficiente para que las exrepublicas soviéticas le hagan de colchón.
    En ese sentido es un fracaso total. La OTAN va a tener un resurgimiento nunca visto desde la caída de la URSS.
  40. #39 En Iraq se fueron, pero dejaron 600.000 civiles muertos y algúnos más militares... Y un pais destruido de arriba abajo: hospitales, clínicas, escuelas, de todo.

    Ya, pero se fueron. Como posiblemente acabe haciendo Rusia en Ucrania

    Putin al lado de Bush, se ha paseado saludando y dando flores.

    Es un hijo de puta. Un enfermo mental

    Ya podría haber acabado en otro sitio...
  41. #37 siempre al final la culpa es de la OTAN
  42. #26 Es lo que llevo diciendo ya un tiempo. La derrota de Putin será total, se tendrá que conformar con:
    - Una ucrania que garantice la neutralidad constitucionalmente
    - Una Crimea rusa con reconocimiento internacional
    - Un Dombas "independiente"

    Ucrania ha ganado.
  43. #40 Dios. El Ridículo que haces es poco.
  44. #45 A ver, tampoco nos pasemos con "ha ganado". Si sigue siendo un estado independiente ha ganado pero a coste muy alto, la de perder parte de su territorio
  45. #33 Con tu apoyo es lógico que los "hijos de puta" como Bush, Putin, Aznar o Hitler salgan con la suya. Tu estrategia es pedir que se rindan y no luchar. Y los antiamericanistas que odian tanto a EEUU que quieren ver como Putin también destruye un país, aplaudiendo. Eres un genio.
  46. La salida es fácil: dimite, se deja gobernar a la oposición o a otro líder, se firma la paz, se condena y rechaza la guerra, se piden disculpas a nivel internacional, se pagan indemnizaciones más o menos cuantiosa y se intenta trabajar duro para afianzar la paz. Es la única salida posible, la más fácil, menos costosa y más eficaz. Todo lo que suponga la cabezonería de seguir atacando a Ucrania y amenazando al mundo es completamente insensato y destructivo. Es un loss-loss. No puede ser que un solo ruso pueda llevar a 130 millones a la ruina y destrucción. Alguien de su país le tendrá que parar.
  47. #44 Al final no, solo desde mediados de los 90.
    :-D

    Acción-Reacción: OTAN presiona y expande: Rusia se enfada e invade.

    Podemos hacernos las pajas mentales que queramos, pero la causa y el efecto están claros.

    Putin lleva AÑOS y AÑOS avisando mínimo desde el duro discurso de Munich del 2007, que nos hagamos los suecos y los sordos y que no entendamos otro lenguaje que no sea la violencia NO es problema de los rusos.
  48. #37 ese es el resumen... La OTAN esta idiotizando a mucha gente con sus rashos otaneros...

    A más de uno sólo se le puede hablar otan otan otan otan!!!
  49. #41 Ya ha tenido un gobierno títere durante años. Y el objetivo de la revolución Maidan ya se ha cumplido, la OTAN ya sólo tiene interés en que la guerra se alargue para debilitar a Rusia. Te insisto, Ucrania es un peón en un conflicto entre Rusia y Estados Unidos.

    La dificultad en la conquista de un país tiene más que ver con la moral del resistente que con su tamaño. Francia, con más población y mayor ejército, duró 6 semanas y cayó ante Alemania, más pequeña que Rusia frente a Ucrania. Y la resistencia francesa tardó en aparecer, fue organizada más por españoles exiliados que por franceses. El tamaño no importa: la orografía, la moral, etc. El Sahara, por cierto, no es pan comido: es un grano en el culo.

    Piensa lo que quieras, pero el afán de venganza Ruso tendrá una correlación con la cantidad de muertos rusos. Cuantos más muertos, más hijos de puta serán, como cualquier país haría. Ucrania quebrará su moral más pronto que tarde.

    Putin lleva muchos años intentando negociar con Occidente sobre éste punto precisamente, esta guerra es un éxito de Estados Unidos, un fracaso de Europa y Rusia. La idea esta de "¿Qué será lo siguiente?" Es absurda. Hace años que se prevé este conflicto. Hace por lo menos 8 años yo ya veía venir que la persecución de rusos en Ucrania era una idea nefasta. No soy analista, no veía venir hasta que punto la revolución del Maidan iba a ser un problema. Hoy, sin embargo, he leído infinidad de artículos que ya explican que esto se sabía, que el gobierno de USA sabía que agitando el sonajero de EEUU provocaría a Rusia. La geopolítica es así.

    Putin no es diferente del gobierno israelí que, con su apartheid, no es democrático, ni del marroquí con su rey absolutista, ni del saudí, no del yanki cuyas elecciones dejan fuera del censo a millones de estadounidenses... Con Putin se puede negociar igual de bien que con esos otros. No hay que ser escrupuloso cuando se trata de proteger lo propio.
  50. Dijo él haciendo aspavientos y sin ser capaz de argumentar. En fin, cada cuál se retrata a sí mismo.

    Si crees que me vas a hacer callar, jajajajaja alucinas chaval.
  51. Verás, a mi Ucrania, sinceramente, me la suda. Pero no me la suda una posible escalada bélica que lleve a algo mayor, ni tampoco la cantidad de civiles que van a morir para nada. Te lo expondría en un texto más largo, pera está claro que cualquier cosa que se salga de una proclama absurda y populista te cuesta entenderla.
  52. #50 que no entiendan los rusos que los ucranianos quieren entrar en la UE y la OTAN también puede ser un problema

    Yo creo que los únicos que no entienden otro lenguaje que no sea el de la violencia son los rusos
  53. #50 #52 Putin tiene un miedo terrible a estar rodeado de países democráticos que forman parte de la UE y la OTAN, porque su régimen acabaría cayendo.

    De ahí que le interesa estar rodeado de sátrapas dictadores como él mismo, que encarcelan o matan a los opositores, como él mismo, que no permiten libertad de expresión ni de prensa o llevan 22 años en el poder.

    No es más que un dictador con fuerza nuclear. Yo creo que de Ucrania sólo le interesa que sea un país títere como Bielorrusia

    De ahí que no es culpa de la OTAN. Los ucranianos tienen muy claro que quieren otro modelo distinto, no el de los sátrapas
  54. #24 cuántos soldados tiene que mantener sobre el terreno para controlar Ucrania?
  55. #40 alargar el conflicto por parte de los ucranianos, en mi opinión, supone mejores condiciones de paz. Va a llegar un momento en que los rusos no les va a quedar otra salida que firmar algún tipo de acuerdo. Es cuestión de tiempo, y de ataúdes de reclutas llegando a Rusia.
  56. #32 Estados Unidos es autosuficiente en petróleo, produce tanto como Rusia o Arabia Saudí.
  57. #58 Yo no lo veo así. Yo creo que supone más muertos para el mismo o peor resultado. Pero en cualquier caso, no depende de ti o de mí.
  58. #56 Es tu opinión, y la respeto, pero yo aquí veo un conflicto entre diferentes imperios como ya ha sucedido cientos de veces en la historia: la OTAN por un lado, la Federación Rusa por el otro.

    En fin, un placer discutir contigo, sobre todo por el respeto que has mostrado a mi punto de vista, pero yo me bajo aquí: no nos pondremos de acuerdo y no quiero alargar más el debate. Te cedo la última palabra, por supuesto, para que digas o añadas lo que quieras.
  59. #57

    Eso dependerá de los ucranianos
  60. #62 pues por lo que parece hasta ahora, muchos.
  61. Decía Churchill que al enemigo siempre hay que dejarle una salida, por pequeña que sea, porque, si no, se comportará como un perro enjaulado, y eso es muy peligroso.
  62. #61 Es tu opinión, y la respeto, pero yo aquí veo un conflicto entre diferentes imperios como ya ha sucedido cientos de veces en la historia: la OTAN por un lado, la Federación Rusa por el otro.

    La OTAN defiende para entrar en su organización unos mínimos: democracia, libertad de expresión, libertad de prensa elecciones justas y libres

    Rusia es una dictadura que invade países por motivos imperialistas.

    Hay diferencias notables
  63. #3 Eso pensaba todo el mundo hace trece días. Y mírale, ahí sigue Ucrania defendiéndose a sangre y hierro después de dos semanas.
  64. #43 Putin también se irá, de eso no tengo ninguna duda.

    Que es un hijo de puta de acuerdo, pero de enfermo mental no tiene nada.
    Que la ira no te ciegue para ver un tipo calculador.
    Putin es muy inteligente, y creo que occidente no entiende la mentalidad Rusia.

    Te adjunto un artículo muy interesante:

    The sanctions strategy is flawed. To defeat Putin, you have to know how the Kremlin works | Olga Chyzh
    www.theguardian.com/commentisfree/2022/mar/08/sanctions-vladimir-putin
  65. #67 Putin es muy inteligente, y creo que occidente no entiende la mentalidad Rusia.

    Yo creo que no es inteligente, simplemente es un tipo sin escrúpulos, un tirano, un matón de barrio que amenaza a quien se le ponga por delante

    Encima es un imperialista que se cree que Rusia es la hostia, y Rusia es una castaña con poco más del PIB de España con tres veces más población.

    Sí no fuera por el petróleo y las materias primas Rusia estaría al nivel de Angola
  66. #7 Llevo unos cuantos comentarios desarrollando l achapucera operacion rusa en Ucrania, pero no nos enganyemos, Rusia ganara, le va a costar mucho mas de lo que esperaba y su fracaso no a ser a nivel de objetivos cumplidos, sino el desprestigio absoluto de sus fuerzas armadas de cara al mundo.
    Con respecto a tu comentario, tampoco creo que los Ucranianos sean subnormales y alargar la resistencia de forma indefinida no va a ponerles en mejor situacion para negociar. A dia de hoy, por mucho que les duela, una salida victoriosa para los Ucranianos es reconocer Crimea, pactar un referendum de autodeterminacion con Rusia sobre las zonas "independientes" supervisado por organismos externos a la OTAN y pactar un estatus de neutralidad militar, a imagen de Suiza. Seria una victoria para los Ucranianos, ya que se quitan de enmedio tensiones territoriales sobre un terreno que de facto no controla, Rusia podria vender este acuerdo como una victoria, ya que habrian conseguido sus "Objetivos iniciales" aunque al principio decianque querian quitar al gobierno actual y juzgarlos (o algo asi creo recordar)
    Podria ser una salida buena para los dos actores principales y para el resto de europa. Ahora bien, el danyo a la imagen esta hecho y les va a costar muchisimo recuperar algo de prestigio. Si Putin no encuentra una salida honrosa a la situacion no va a aceptarla, porque sabe que seria su fin y ese es el tema mas delicado de lo que puedan negociar. Encontrar una salida aceptable para los dos.
  67. #69 yo creo que estamos muy lejos de lo que dices
  68. #37 Un argumento brillantisimo.
  69. #68 Un matón, si no es inteligente, no se sostiene 40 años en el poder, y crea un imperio bajo su tutela, ni es capaz de hacer creer que hace elecciones, y estar 8 años en la sombra dirigiendo para volver.

    Lo dicho, matón, tirano, si, pero para mi, inteligente y mucho.

    Respecto a loo que es Rusia, pues los países son lo que son por lo que tienen, es como decir que Venezuela sin petroleo sería tal o cual. El caso es que son así. Rusia, a pesar de su PIB tiene una cualidad que creo no se valora lo suficiente en occidente, y es que ha permanecido muchos años aislada del mundo y creo que tiene una mentalidad mucho mas preparada que la nuestra para hacerlo.

    Creo que en occidente nos estamos todos chupando las pollas pensando que a Rusia le va a temblar la mano por aislarla, y creo que nos equivocamos.

    Y sinceramente, desearía estar yo equivocado.
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