El Gobierno de España anunció que solicitará al de Colombia "información precisa" sobre el hallazgo antes de decidir qué actuaciones adoptar. Colombia publicó en 2013 la ley que tiene por objeto "proteger, visibilizar y recuperar el Patrimonio Cultural Sumergido". Como previendo posibles reclamaciones, el presidente colombiano explicó "que la información sobre este hallazgo está sometida a reserva de ley".En el momento de su hundimiento por una flota inglesa, en 1708, iba cargado con cerca de 11 millones de monedas de oro y plata.
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etiquetas: pertenece , galeón hundido , san josé , tesoro , polémica servida
www.meneame.net/story/colombia-anuncia-hallazgo-galeon-espanol-san-jos
El tema de los tesoros hundidos va así:
- Si está en aguas territoriales de un país, rige la Ley de ese país.
- Si está en aguas internacionales, se plantea un problema jurídico, con mucha probabilidad de acabar en los Tribunales. El litigio de Odyssey por el Nuestra Señora de Atocha y el Nuestra Señora de las Mercedes era de esta índole, aunque en el caso del Ntra. Sra. de las Mercedes se acabó resolviendo a favor de España porque España y EE.UU. tenían firmado un Tratado de 1902 que hacía que los Tribunales de EE.UU. fuesen incompetentes para resolver el caso.
- Para evitar precisamente los numerosos problemas que se dan en los mares y unificar los criterios y disparidades de las leyes aplicables en cada país, se aprobó la Convención de la…...
Estas cosas no son tan sencillas. Además Colombia y España existían como tales y de hecho Colombia pertenecía a España. Roma (como el imperio romano equiparable a lo que podría ser hoy un país) no existe como tal, en todo caso Italia, pero dista bastante de ser lo que era, pues el Imperio Romano también abarcaba León. No habría por qué mover ese tesoro de León.
Ojo, es mi humilde opinión de inexperto total, eh... pero ya se ha visto que estas situaciones son peliagudas.
Reclamarlo genera conflictos y rencillas entre países hermanos que no vienen al cuento. Otra cosa es que, como pasó con el Odissey que sean "indiana jones" yankis que según sus leyes lo que encuentres para ti y se beneficien particulares y empresas privadas del patrimonio histórico y cultural humano (al que, por cierto, poco han aportado los yankis con su corta y rancia historia). Ahí sí me molestaría que se lo quedase EEUU o, peor, un particular.
Como he dicho... son muy complicadas estas cosas, no te pongas a la defensiva que no es un ataque personal ni nada.
Colombia no existía ni siquiera de nombre.
Venga, que lo mismo da, eran colonias y punto. Pero ese no es el caso y discutir tonterías aburre.
En el caso del San José es un poco más complicado porque está en aguas de Colombia, que pertenecía a la corona española. Aunque los tribunales internacionales ya decidieron que España es la heredera de lo que fue el imperio Español. Recordemos que el barco fue construido en España y por derecho le pertenece. Por otra parte, los colombianos también podrían argumentar que el tesoro era parte del expolio por parte de los conquistadores.
Normalmente se llega a un acuerdo con el pais propietario para el rescate. Pero España tiene leyes muy restrictivas, por las que es dificil llegar a un acuerdo. Así que los busca tesoros terminan expoliando en secreto y vendiendolo en el mercado negro, que terminan en batallas legales, como en el caso del Odyssey.
Por lo que no está tan claro el asusto. Ya veremos como termina todo esto.
Otra cosa es que tengas a los furtivos con los detectores de metal en las playas después de un huracán. En pricipio, la actividad no es ilegal, pero coger el objeto y quedartelo si.
En España es todavía más restrictivo, porque no puedes ni llevarte un piedra del suelo, aunque no tenga ningún valor económico.
De cualquier manera, es una pasada que alguien rescate un tesoro de esa magnitud (o de cualquier magnitud) de las profundidades y, si es un buen samaritano y lo expone, mucho mejor.
Hace ya un puñado de años fui a Madrid, al Matadero, a ver una exposición de los tesoros rescatados de Alejandría... madre mía... todavía recordándolo ahora mismo se me ponen los pelos de punta, qué maravillas!
Colombia no tiene firmado el acuerdo de la UNESCO, así que aunque lo declarasen patrimonio histórico de la humanidad no tienen por qué, legalmente, entregarlo ni exponerlo, podrían venderlo si les apetece y sacar los beneficios que puedan. Muy interesante también los problemas que hubo con el Odyssey, ahí también lo mencionan.
Se lo dejo también a @Seva, @rob.lej y @ojorojo que también estaban en la conversación de antes.
Colombia no ha firmado ni la convención del mar ni el convenio de patrimonio sumergido de la Unesco, el caso Odyssey es muy distinto por que 1. La nave fue hallada en áreas marítimas de España y 2. USA -y por tanto sus tribunales- reconoció en el tratado de amistad con España de 1902 la tesis del abanderamiento de las naves hundidas.
www.meneame.net/story/colombia-anuncia-hallazgo-galeon-espanol-san-jos
El tema de los tesoros hundidos va así:
- Si está en aguas territoriales de un país, rige la Ley de ese país.
- Si está en aguas internacionales, se plantea un problema jurídico, con mucha probabilidad de acabar en los Tribunales. El litigio de Odyssey por el Nuestra Señora de Atocha y el Nuestra Señora de las Mercedes era de esta índole, aunque en el caso del Ntra. Sra. de las Mercedes se acabó resolviendo a favor de España porque España y EE.UU. tenían firmado un Tratado de 1902 que hacía que los Tribunales de EE.UU. fuesen incompetentes para resolver el caso.
- Para evitar precisamente los numerosos problemas que se dan en los mares y unificar los criterios y disparidades de las leyes aplicables en cada país, se aprobó la Convención de la Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar de 1982 (UNCLOS), que en sus arts. 149 y 303 establecen la obligación de los Estados parte de proteger el patrimonio cultural subacuático. Pero la han firmado muy pocos países. España sí la ha firmado, pero EE.UU., Colombia y muchos otros países hispanoamericanos no lo han hecho, sabedores de que frente a sus costas hay muchísimos pecios hundidos.
Para desarrollar lo previsto en la Convención, en 2001 la UNESCO, a instancias de España, principal interesada, elaboró una convención para proteger el patrimonio cultural subacuático, integrado este por objetos hundidos que tengan un valor histórico, arqueológico o científico:
portal.unesco.org/es/ev.php-URL_ID=13520&URL_DO=DO_TOPIC&URL_S
Si váis a la parte de "Estados miembros", veréis que Colombia o EE.UU. no la han firmado. No quieren, pues prefieren quedarse ellos el patrimonio cultural e histórico de los pecios frente a sus costas que preservarlo en beneficio de toda la humanidad.
En este tema del San José, además, no ha sido Colombia la que lo ha localizado, sino que fue la empresa Sea Search Armada la que en 1982, tras negociar con el Estado colombiano, lo tenía localizado. Pero Colombia cambió las reglas a mitad de partida y esta empresa denunció al estado colombiano hace tiempo. Aquí parte de la historia:
www.latitudscuba.com/de-quien-es-el-tesoro/
Cc #2, #7, #8, #22 y #28.
Ése es justamente el caso de los pecios hundidos. Se han venido considerando bienes abandonados.
www.abc.es/cultura/20130406/abci-seasearch-colombia-demanda-2013040619
www.abc.es/cultura/20121122/abci-daos-colaterales-arqueologicos-201211
Los de las colonias eran los ingleses.
Y el que tenga huevos, que vaya a decirles a las fragatas esas que no se lleven nada.
Y si al final Colombia, USA o la madre que los parió a todos están en desacuerdo, siempre pueden reclamar a los tribunales internacionales que oye, que haga el favor España de darles el oro que recogieron en sus costas. A lo cual, Presidente Supercinexin respondería que el oro español mucho español y muy español, que a veces no tomar ninguna decisión es también tomar una decisión y que fin de la cita.
Y gloria al Imperio.
Así que menos cháchara y discursitos de leyes y de la ONU y más buques expedicionarios, armados hasta los dientes para hacer frente a eventuales enemigos.
Soy español, pero me parece evidente que un tesoro arqueológico es responsabilidad del país en cuyo territorio se encuentra.
EEUU, Rusia, China... meten buques hasta en el bidé de tu casa si les da la gana. Nosotros, unos rajaos y que si democracia y derecho internacional y hostias.
Y así nos va.
Yo digo que usemos el Ejército para lo que es: traer a España oro, especias y mujeres y mujeres y expandir el Imperio otra vez. Tampoco es tan malo, a fin de cuentas, los ejércitos siempre han servido para eso.
Gracias por preguntar.
Atentamente,
Nosotros, los colombianos
El actual Estado español nace con la Constitución de Cádiz, donde se le cede la soberanía al pueblo y nace el concepto de ciudadanía.
Anteriormente existía un Reino y un Señor del Reino (o sea, el Rey) el cual ejerce su autoridad y su dominio en una serie de territorios y vasallos. Entre esos territorios del Reino de Felipe V se encontraban la actual España y la actual Colombia.
O, dicho de otra manera, si insistes en que España existía en 1708 entonces el actual territorio de Colombia también era España.
elpais.com/diario/2007/05/19/cultura/1179525601_850215.html
Para argumentar lo que sea ante un Tribunal hay que basarse en normas escritas o usos jurídicos, no en argumentaciones sin base legal. Ese caso no tuvo nada que ver con la prescripción a secas, pues la propiedad se extingue siempre en todas las partes del mundo se trate del bien de que se trate una vez transcurrido un período largo de tiempo sin realizar actos que demuestren la voluntad de poseer ese bien.
Tiene que ver con el Tratado de 1902, como dice el enlace que te pongo. Si no hubiese existido ese Tratado, no hubiese valido la argumentación que se utilizó con el Nuestra Señora de las Mercedes.
Se hara lo que más dinero le de a nuestros amos los politicos.
Pero el tesoro robado pertenece a los pueblos de origen. Faltaría más.
Como es posible que las colonias no les estén agradecidos.
Pero si preferimos regirnos por la legislación cosaria, los naufragios se consideraban botines de guerra y pertenecían a quien hubiese hundido el buque.
Si tanto genocidio hubo como se explica la gran cantidad de Indigenas en los antiguos territorios del Reino de España?
En cambio, indigenas en EEUU...masacrados y los supervivientes recluidos en "reservas". Y la comunidad negra de EEUU??? de donde vienen? descendientes de esclavos!!!! Segregación racial en EE.UU hasta los años sesenta y todavia tienen ungrave problema de racismo....Asi que con ese cuento a otros....España hizo sus cosas como todos, pero los racistas que se dedicaban a esclavizar y masacrar a otras razas no eran los españoles desde luego.
Menos Hollywood y mas libros de historia
Y ellos siguieron haciendo genocidios hasta finales del XIX.
Es decir, no hay expolio. Si el territorio se independiza, no se pueden calificar de expolio acciones pasadas. Legalmente, es el Reino de España el dueño del buque (por supuesto) y de la carga porque era española.