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La aplaudida reflexión del magistrado y portavoz de Juezas y Jueces para la Democracia sobre los fallecidos por coronavirus el pasado 8M y los fallecidos ahora que algunos partidos plantean no apoyar la prorroga del estado de alarma.
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etiquetas: joaquim bosch , 8m , coronavirus , estado de alarma 86 18 18 K 423
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Sigo sin entender por que se quiere quitar el estado de alarma, quizás si los defensores del no explicasen sus argumentos tendrán opción de convencerme, pero el “no es no” sin aportar solución o argumentos que sostengan esa negativa todo indica que es una maniobra de desgaste en la línea habitual del PP, si para poner un clavo en el ataúd político de Sanchez hay que poner 50 en el ataúd de los españoles pues se pone, ya se vio claro con ZP y la prima de riesgo.
Sigo sin entender por que se quiere quitar el estado de alarma, quizás si los defensores del no explicasen sus argumentos tendrán opción de convencerme, pero el “no es no” sin aportar solución o argumentos que sostengan esa negativa todo indica que es una maniobra de desgaste en la línea habitual del PP, si para poner un clavo en el ataúd político de Sanchez hay que poner 50 en el ataúd de los españoles pues se pone, ya se vio claro con ZP y la prima de riesgo.
Y estoy totalmente seguro de que Casado no habría ordenado el confinamiento del país cuando teníamos 500 casos y 7 muertos.
Precisamente el estado de alarma se instauró cuando la españolada se pasó por el forro la sugerencia de quedarse en casa. En lugar de eso salió en estampida hacia sus segundas residencias, esparciendo el virus por todo el país. O sea, el estado de alarma no es para que el gobierno haga lo que le venga en gana sino para evitar que la ciudadanía haga lo que le venga en gana.
CC #8 #20
No digo que esas cosas no hubiera que hacerlas, pero utilizar el estado de alarma para saltarte el control parlamentario no parece lo mas sensato. Se pueden tomar las mismas medidas de confinamiento pero negociando con la oposicion.
De todas formas, los que se oponen tampoco proponen un plan real alternativo de como controlar el confinamiento sin estado de alarma. Son otros irresponsables.
Gracias a quien la escribiera, es brutal.
Si realmente fue eso lo que ocurrió lo veo totalmente lógico: si es necesario usar mascarillas para parar la infección y no hay mascarillas para todos la gente entraría en pánico.
Lo que hay que preguntarse ahora es quien es el responsable de haber mermado la sanidad en España hasta el punto de que no haya suficientes camas y respiradores para los enfermos ni mascarillas para los sanitarios.
www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2227&l=es
A ver. Se actuó a partir del 8M para:
Que vox celebrase el mitin,
Se jugasen partidos de fútbol
La gente petase los bares y terrazas
Nos fuesemos de fin de semana
Poder celebrar la manifestación 8M
Ya pudes votar,
Ya verás.
Seguir las indicaciones de la OMS,y aislar a los contagiados.
¿Que se tendrían que haber suspendido eventos antes?
Sin duda, aunque eso, comparado con la actividad normal de la vida diaria es irrelevante, y lo único efectivo ha sido el confinamiento, o el distanciamiento social, algo bastante difícil en los países mediterráneos.
¿El PP habría decretado antes el confinamiento?
Sin duda no.
Del 11 de marzo.
""el Gobierno madrileño no ha tomado absolutamente ninguna decisión sobre un supuesto cierre de la región como consecuencia del coronavirus”.
www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/diaz-ayuso-desmiente-ai
"El presidente de la Junta de Andalucía, Juanma Moreno, señaló que a día de hoy y a estas horas, aunque la expansión del coronavirus va cambiando, “no hay razones motivadas” en la región para tomar una decisión similar a las adoptadas en el País Vasco, Madrid o La Rioja “en cuanto a suspender clases o peligrar acontecimientos públicos como la Semana Santa o el Festival de Cine de Málaga”."
www.diariojaen.es/andalucia/moreno-no-ve-razones-para-suspender-la-sem
Y no hablemos de los descerebrados que querían un "confinamiento" con el comercio abierto.
Del 16 de marzo:
twitter.com/Jjsb441/status/1242025582625525760?s=09
CC #16 #13
Otra cosa es que en ningún sitio dice que las prórrogas también deban ser de 15 días. Podrían pedir una prórroga de un mes.
Y lo del hundimiento de la economía es irrelevante en estas decisiones, todo eso es secundario con respecto al 8M.
Y en el resto de países igual.
Joder con las orejeras ideológicas.
www.meneame.net/story/gobierno-asegura-espana-esta-guerra-conseguir-ma
Si a principios del confinamiento dices a la población que con mascarilla no te contagias, me hubiese descojonado yo de la locura por el papel higiénico...
Creo que incluso se pasearon por Vistalegre en su afán asesino.
Con una oposición responsable y con ánimo de ayudar al gobierno se hubiesen evitado muchos problemas... y más que se podrían evitar en el futuro, pero pedirle colaboración a quien quiere ocupar tu puesto es demasiado.
Yo tengo muchas quejas del gobierno pre estado de alarma, concretamente pre 8M porque lo veía tan claro que estaban aguantando todo lo posible para que no se les jodiera el evento que me cabrée un montón.
Después, desde el punto de vista sanitario, no tengo objeción, pero desde el punto de vista económico, el haber planificado tan tarde y mal y no haber previsto nada, nos va a llevar a lo que ya dicen los analistas internacionales, que somos el pais de la zona que más va a caer económicamente.
P.D: Y odio más a Vox-PP que al gobierno, no te digo más, pero cuando se hacen las cosas mal, se dicen y punto, que ésto no es un equipo de futbol que vas con él aunque lo haga mal.
Obviamente, las aglomeraciones que se estaban produciendo en esas fechas, desde semanas antes del 8 M, y hasta unos dias después, cuando millones de personas se estaban moviendo en transporte público, en sus trabajos, o en las aulas, todo ello en recintos cerrados, fueron fundamentales para desperdigar el virus, en España y en todo el mundo.
"No creo que sea tan difícil de admitir que estuvo mal "
Obviamente estuvo mal, y así lo ha admitido mucha gente, incluyendo personas del gobierno, algunos de ellos probablemente incluso lo advirtieron antes, pero el que estuviera mal, no hace mas relevante ese evento, que queda minimizado con lo anterior, y con otros eventos que se estaban produciendo en esas mismas fechas, muchos de ellos promocionados por la Comunidad de Madrid que ni siquiera se planteo en ningun momento suspenderlos.
Illa en referencia al 8M: "Aquellas personas que presenten síntomas no acudan a las manifestaciones, se dirijan a su domicilio y se autoaislen" "Seguimos estando en fase de contención". Y como decía Fernando Simón: "Evitar un evento de masas sin cerrar los metros tiene poco sentido". Tal cual. De cajón. Si no se para todo, lo único que queda son recomendaciones, y evitar que cunda el pánico. Esencial.
Mientras que el Gobierno pedía a la gente con síntomas que se quedara en su casa y no acudiera a un acto al aire libre, Ortega-Smith, recién llegado de Italia y con clara sintomatología, acudía a un evento en un recinto cerrado en el que no escatimó al darse un "baño de multitudes". Aun habiendo dicho el Gobierno: sintomas = asilamiento. Pero, claro, la responsabilidad es de aquellos que lo habían avisado claramente por activa y por pasiva. Ya...
NO había mascarillas en ningun lado como te han dicho ya #31 y #44 (y aun así, sigues erre que erre...). Para que tú estés en tu casa con decenas de ffp3 y el personal sanitario, en contacto directo con el virus, no tuviera; pues no: para ti, no son recomendables. La recomendación es que te quedes en tu casa. Y si trabajas, y son necesarias, que te las proporcione tu empresa; o te niegas a trabajar. Fin. A no ser que quisieras que sucediera como con el papel higiénico... que gilipollas que no lo necesiten se lo lleven en palés.
Respecto al PP. O sois imbéciles u os pensáis que lo somos el resto... y respecto a Ferreras: La Sexta, como el resto de privadas, defiende a quién defiende. A los mismos que el PP y
buena parte del PSOE. Otra gilipollez que no paráis de repetir. No sé ni para qué me molesto. Pero aquí lo dejo.Este es el problema, que no es así. Si alguien del gobierno en nombre del gobierno sale y admite que estuvo mal se acaba el tema. Pero no, se enroscan en que es un ataque al feminismo.
La diferencia entre permitir otros eventos y este es que este fue alentado desde el propio gobierno nada menos que diciendo que les iba la vida en ello. Algo que evidentemente es mentira, no por ir a esa u otra manifestación te salva la vida, y que encima se hizo cuando se hizo.
Es más un tema de responsabilidad y de decencia que de pedir perdón. No por hacer algo mal se es peor sino por hacerlo y no admitirlo.
Todo esto no está claro, y es bastante complicado, seguramente se tardarán años en desvelar lo que ha estado ocurriendo en estos pocos meses.
Aparentemente, y si hablamos de los países occidentales, el daño ha sido mayor allí donde ha llegado antes el virus, en Francia ya se ha documentado un caso a finales de diciembre, y probablemente ya estaba circulando por gran parte de Europa en Enero.
Sobre la dispersión hay un montón de variables que analizar, pero supongo que los centros de mayor movilidad en Europa, eramos los que mas teníamos que perder, países con millones de personas de personas moviéndose entre paises de todo el mundo, y en ciudades grandes, con mucho transporte público, se supone que ha sido el mayor factor de dispersión, aunque habrá muchas mas cosas que analizar, la distribución por edades, el nulo distanciamiento social, la celebración de eventos, incluso los científicos están valorando la diferenciación en distintas cepas unas mas letales que otras.
"el gobierno trata de hacer olvidar es que fue participe y beneficiado por la campaña que desplegaron en febrero y principios de marzo para implantar en el publico que era una gripe más leve de lo normal y que en todo caso solo mataba a los viejos"
En general casi todo el mundo occidental minimizó el problema que era "cosa de chinos" y lo tratamos con bastante suficiencia y superioridad, y esto ocurrió entre el gobierno, la oposición, los ciudadanos, e incluso algunos científicos:
www.canalsur.es/noticias/andalucía/cordoba/jose-juan-aguilar-virologo
"el gobierno no tomo NINGUNA medida "
Eso no es cierto, el gobierno se limitó a tomar las medidas recomendadas por la OMS, por ejemplo ante el primer caso de España se puso en cuarentena a todas las personas que estaban en su hotel.
No tenemos ningún dato para decir que ese fin de semana se estuvieron ocultando datos, y lo que si ocurre con el principio de las epidemias es que se crecimiento es exponencial y todo se disparó justo la semana después del 8 M.
Esto es algo que ha ocurrido en todos los paises, con 8 M o sin 8M.
Lo que mejor ha funcionado en todo esto ha sido el confinamiento, y en general casi todos los paises han sido reticentes a tomar esta medidas que suponen un debacle económico, seguramente esa reticencia también se dió en nuestro gobierno,
SE han hecho muchas cosas mal, que básicamente han sido las mismas cosas mal que se han hecho en todos los paises que mas daño hemos sufrido en esto, en realidad todos los paises lo hemos hecho mal, porque esta amenaza la tenemos encima de la mesa desde hace años, en los que la OMS y la ciencia nos lleva avisando y no hemos sido capaces de ponernos de acuerdo y montar los sistemas de deteccion, y tomar las medidas recomendadas.
amp.lasexta.com/el-muro/antonio-maestre/parar-espana-antes-marzo-fue-e
También influye en esta negación o no reconomiento lo de que se estén diciendo muchas mentiras como ese supuesto aumento de contagios a causa de la manifestación, que es un hecho desmostradamente falso, (además de absurdo como comenté antes).
Si vivieramos en un pais normal, con una oposición normal, estoy seguro de que el gobierno no habría tenido ningun problema en admitir aquel error.
De hecho, el link que pones de la sexta es de Antonio Maestre que, aún siendo próximo a podemos, no tiene nada que ver con el gobierno.
elpais.com/internacional/2020-04-19/la-protesta-contra-el-confinamient
www.elperiodico.com/es/politica/20200430/ultraderecha-manifestacion-ro
No hubiesen tomado ninguna medida. Nada en el historial del PP permite suponer algo así. Nada en la actuación de las comunidades autónomas del PP permite suponer algo así.
El Atlético de Madrid juega en el Wanda Metropolitano frente al Sevilla. 62.000 personas.
Getafe-Celta de Vigo. 17.000 personas.
Vox ha llenado el Palacio de Vistalegre .15.000 personas
La culpa es del 8M
www.publico.es/tremending/2020/03/27/covid-19-el-8-m-el-culpable-de-to
Hubiéramos tenido un confinamiento más tarde y más muertos, pero las cifras no serían muy diferentes.
Naturalmente recurres a la simpleza de analizar el bien o mal funcionamiento de los gobiernos en base al ranking muertos/millón.
Según ese brillante análisis, el gobierno de la Comunidad Valenciana lo ha hecho cuatro veces mejor que la CAM, el de Canarias mejor que el de Andalucía.
Y siguiendo con tu lógica, Brasil o México 4 veces mejor que Portugal, ¿No?.
¿Y si en algún momento los británicos nos superan en ese triste ranking, automáticamente ya han pasado a manejar esto peor?
En este asunto aún hay un montón de cosas que desconocemos, y desde luego es bastante más complicado que todo eso.
Ahora han constatado que hubo un caso en Francia a finales de diciembre, y que ya en enero teníamos el virus circulando por Europa.
Los países más afectados hemos sido los primeros en tenerlo, coincidiendo con los sitios en que se principio de año habían más movimientos de personas, grandes núcleos de población, con millones de personas usando transporte público.
La cosa es bastante más complicada que esa simpleza de medida.
Lamentable.
Probablemente a Italia llegó antes, pero ni siquiera de eso tenemos seguridad, sus consecuencias si llegaron allí antes, y en general no reaccionamos más tarde que los italianos.
No voy a entrar a la tontería esa de que se ocultaron datos para celebrar el 8M, me parece un debate e absurdo nivel Vox.
Lo de decir que "las nascarillas no eran necesarias" , fue una estupidez si, con dos razones que lo justificaban: La OMS aún no las recomendaba y no había para todos, aún así se podría haber dicho la verdad. Esto también ha sido algo generalizado en occidente.
Las recomendaciones sanitarias se fueron desde el principio, y las recomendaciones del ministerio de trabajo de desautorizaron porque en ese momento era imposible hacerlas cumplir a las empresas.
En España se aplicaron cuarentenas antes de que hubieran muertos, y en general de actuó antes que Italia, especialmente con la medida que se ha demostrado más eficaz que es el confinamiento, aquí es generalizado y más estricto lo cual nos ha ahorrado bastantes muertos con respecto a Italia.
Muchos científicos han minimizado y de han equivocado con esto, empezando por Simón, siguiendo por la OMS, y otros muchos.
"José Juan Aguilar, profesor de virología de la Universidad de Córdoba cree que "los científicos ha tenido que tragarse sus palabras"
www.canalsur.es/noticias/andalucía/cordoba/jose-juan-aguilar-virologo
O incluso en The Lancet:
"En esta ocasión, los expertos y los científicos dieron como hechas algunas realidades que luego resultaron no ser ciertas"
www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/09/deadly-virus-britain-fai
Te repito que lo de las mascarillas ha sido generalizado, y también siguiendo las recomendaciones de OMS:
"La OMS recula sobre las mascarillas: estas son sus nuevas recomendaciones
La Organización Mundial de la Salud había desaconsejado el uso de mascarillas en personas sanas para no desabastecer a hospitales."
"www.elespanol.com/ciencia/salud/20200407/oms-recula-mascarillas-nuevas
"el gobierno se lanza la idea que no hace falta las medidas basicas de proteccion?."
Eso es falso, y casi desde el principio, en febrero se recomendaban:
"las medidas que nos protegen de este virus son las básicas: lavarse las manos, toser en el codo… "
www.heraldo.es/noticias/nacional/2020/02/27/fernando-simon-el-problema
En el enlace que me pones de Italia pone por ejemplo que allí hicieron cuarentenas cuando tenían 2 muertos, y aquí hicimos una cuarentena cuando detectaron el primer caso, osea bastante antes.
Y te repito que aquí se ha hecho el confinamiento mucho más generalizado e intenso que en Italia.
No se lo que hicieron en Arabia Saudí en Marzo, nosotros hicimos el confinamiento, y bastante antes ya en febrero, empezamos con las recomendaciones de OMS, higiene personal, suspensión de congresos, partidos sin público, también se suspendió una reunión multitudinaria religiosa a principios de marzo.
En general en todos los países occidentales de han cometido los mismos errores, con 8M o sin 8M, unos reaccionaron antes, y otros después, aquí lo hicimos más tarde que algunos, pero con más contundencia.
Ahora vemos que habría que haber actuado de otra manera en residencias que han sido 1/3 de las muertes, pero una vez más, ha pasado en todos los sitios.
Ahora , vemos que no es bueno deslocslizar industria farmacéutica, y de protección, vemos que hay que invertir más en sanidad, etc... Y una vez más les ha pasado a casi todos.
Bueno, me repito, y te dejo.
Un saludo.