#4#1 al parecer si lees la noticia, la queja es por poder matar a un feto justo antes del parto si tiene síndrome de down aunque no haya un riesgo ni para madre ni para hijo.
Es decir, simple y llanamente, eugenesia.
¿Estas a favor o en contra de esta eugenesia?
Joder... Mira que yo soy partidario de poder abortar pero en algún sitio pondría la raya...
Entiendo que si la malformación se detecta en el quinto mes pues se permita entonces, pero poder hacerlo cuando claramente el feto podría vivir fuera de la madre sin asistencia médica me parece demasiado...
#1 al parecer si lees la noticia, la queja es por poder matar a un feto justo antes del parto si tiene síndrome de down aunque no haya un riesgo ni para madre ni para hijo.
Es decir, simple y llanamente, eugenesia.
¿Estas a favor o en contra de esta eugenesia?
Estoy completamente a favor del aborto pero esto me parece una barbaridad. El sindrome de down no pone en riesgo a la madre.
Llegados al punto en que el bebe es viable fuera del utero, si no hay riesgo para la madre no deberia permitirse el aborto. Quizas se podria permitir si el niño va a morir muy pronto y va a sufrir muchisimo. Si has llevado adelante el embarazo ocho meses ya has pasado lo peor, se da en adopcion si no te ves capaz. El sindrome de down es una putada pero los bebes sobreviven y tiene vidas buenas.
#2 Es que no tiene sentido que si lo detectan al quinto mes (como tú dices, que yo no lo sé), te tires otros tres meses pensándolo. Un provida lo tendrá pase lo que pase y un proabortista abortaría en cuanto se enterase (mi caso).
#4 falso dilema. La eugenesia es un término muy amplio y que no está definido de manera estricta, como para poder decir que estás a favor o en contra de manera absoluta.
#8
Creo que no sabes de lo que hablas. Hay varios niveles de síndrome de down y al menos los de mayor grado tienen una vida de mierda.
Una ex cuñada con síndrome severo lleva al menos 20 años en una residencia malviviendo.
Yo había leído algo (no recuerdo si libro, relato corto o qué) donde el aborto era legal hasta que el niño aprendía conceptos matemáticos complejos (límites? No recuerdo)
La noticia original, buscadla no os voy a hacer todo el trabajo, no especifica síndrome de Down sino que dice fetos con “serious disabilities”. Que se incluya síndrome de Down en la aplicación de la ley es una historia diferente.
También hay que tener en cuenta que el juicio ha sido porque una mujer con síndrome de Down había pedido que se prohibiera abortar aplicando esa ley a los fetos con síndrome de Down.
No tengo una opinión firme pero me parece que El Español no ha entendido nada
#2 a mi entender, una mujer debería poder abortar hasta el momento en el que el feto pueda sobrevivir por su cuenta (aunque sea en una incubadora) fuera del cuerpo de la madre. Si decide abortar antes, aborta, si decide abortar después se le induce el parto, se le retira la patria potestad sobre el bebé y se da en adopción.
#13#9 El síndrome de Down se detecta antes. Si haces test genético, lo ves en la semana 12. Si no, con el cribado prenatal del primer trimestre te dicen si tus posibilidades son altas y en ese caso puedes hacerte una amniocentesis.
En el momento del parto el bebé (no feto, no es solo un feto ya) es prácticamente viable así que habría que tomar medidas para que muriese. Vamos, matarlo.
Me parece una aberración, la verdad.
Pero que esté permitido no lo convierte en obligatorio. Si yo tuviese un hijo y resulta que sale down, ya me preguntaré si es más importante para mí considerarlo una aberración o hacerme cargo de por vida de una persona dependiente.
Espero no tener que preguntarmelo y lo lamento por quien se enfrente a esa situación.
Esto es una salvajada, un homicidio y eugenesia a nivel nazi.
¿Que diferencia hay entre abortar un dia antes del parto y estrellar al niño con una piedra según nace?
Con Down o sin Down.
#4 A mí me parece una barbaridad. Me quedo más tranquila pensando, como dice #9, que la gente no lo hará en estos casos (el síndrome de Down se detecta antes y no tiene sentido esperar a un embarazo avanzado para abortar), pero es una burrada que se permita.
Si se trata de un feto inviable (por ejemplo que viene sin cerebro) o hay riesgo para la madre entiendo que se permita abortar sin límite, pero por un síndrome de Down no. Es el equivalente a poder matar a un recién nacido si se adelanta un par de semanas.
#1 Ojo, que se les ha ido la mano legislando y riesgo sustancial abarca el síndrome de down.
Relacionada: www.bbc.com/news/disability-63744073 "Under current legislation for England, Wales and Scotland, there is a 24-week time limit for abortion, unless "there is a substantial risk that if the child were born it would suffer from such physical or mental abnormalities as to be seriously handicapped", which includes Down's syndrome."
Con mi experiencia viviendo en el Reino Unido.
No me extraña nada.
Al final es el estado y los servicios sociales los que tienen que pagar los tratamientos.
Asi que si se los pueden ahorrar. Mejor
#32 pues es un debate interesante, desde mi punto de vista en el momento que el feto ya podria sobrevivir fuera no deberia permitirse el aborto salvo por la salud de la madre o casos muy extremos de malformaciones o enfermedades incurables
#4 Es una decisión que creo que compete a los padres tomar, ya que son ellos los que van a dedicar su vida un hijo que, con altas probabilidades, será dependiente hasta el día que se muera. Por lo tanto, yo estoy a favor.
Supongo que también se puede dar en adopción, aunque no sé hasta qué punto esto es algo que se puede hacer sencillamente. Y también me pregunto qué tiene más impacto en la madre, si el aborto o dar al niño en adopción porque tiene síndrome de Down o cualquier otro retraso.
Es un tema muy delicado. Conozco familias que tienen hijos con parálisis cerebral y su vida es un infierno, la verdad. Lo llevan con estoicismo, pero, dicho por ellos, es un sacrificio y un sufrimiento casi continuo, así que puedo entender que haya gente que no quiera sacrificar su vida hasta ese punto por un hijo que aún no ha nacido. Y no creo que sea de ser mala persona el tomar esa decisión.
#29 Es la parte que no se suele conocer del Síndrome de Down. El CI puede ir desde 70 (un Forrest Gump que puede tener una vida relativamente autónoma e independiente) a 20 ó 30, incapaz de desarrollar lenguaje. Hay gente que tiene una visión edulcorada del Síndrome de Down, pero hay muchos casos que sufren una serie de patologías cardiacas y respiratorias que les hacen tener una pésima calidad de vida (a ellos y a sus padres).
Hay que ponerse en la piel de quien aborta al niño que lleva dentro y no juzgar desde fuera sin saber la tremenda carga emocional que ello implica.
#1 perdona pero tu comentario es lamentable y los votos positivos igual. Si un feto es viable. Es decir puede sobrevivir fuera del cuerpo de la madre y no hay riesgo físico para su vida ni la de la Madre y se finaliza su existencia por tener sindrome de Down, estamos haciendo cosas de nazis, por que dime tu a mi que es ejecutar a un feto de 8 meses y medio, por ejemplo por tener sindrome de Down. ¿Que diferencia moral hay con matar a una persona ya nacida por tener ese sindrome?
¿No tienen derecho a vivir esas personas?
#4 La eugenesia la viene haciendo la naturaleza desde hace miles de millones de años, quien no sirviera para sobrevivir, es eliminado sin contemplaciones. Ha sido nuestra ciencia y tecnología que han puesto una barrera para ese proceso de eliminación. El problema es que la eliminación se cuela por las rendijas y esto genera muchísimo sufrimiento a los que a duras penas sobreviven (acoso escolar, desprecio por varias personas, tratos hipócritas, desempleo, no poder acceder a diversos oficios, etc..).
Ventajas de la belleza: Los lindos tienen más amigos, mejores trabajos y ganan más
Así de simple, un feo normal no le va tan bien como a los lindos.
Una persona con lesiones, falencias, daños neuronales, etc.. le va a ir peor que a un feo.
Esa es la dura realidad. Luego estoy de acuerdo con Reino Unido, ¿es un acto de amor traer una persona que va a sufrir horrible en este mundo?
#49#17 Yo estoy a favor de matar al nacido mientras tenga menos de 18 años y sí tiene más, mientras el nacido este viviendo en casa de sus padres.
En votación democrática de los padres ante un notario, y para ser igualitarios (la definición de hoy de igualdad) valiendo el voto de la madre el doble que el del padre, pudiendo esta, si este vota diferente, matarlo también.
De esta manera, acabaríamos con mucho hijo de puta, y el orden volvería al mundo.
#48 Estas a favor de que minutos antes de un parto se mate a alguien por tener sindrome de Down.
¿Por que no con 5 años? Que pruebe y si les cansan que lo maten
Decidir quien vive o quien muere momentos antes o despues del parto, me da igual, por que hablamos de un niño formado, que siente, se mueve etc. que es viable, por eso, por una posible dependencia o minusvalia es de nazis.
#44 Eso es muy discutible. En neurolingüística se dice que la consciencia de uno mismo aparece con el desarrollo del lenguaje. Por eso nadie recuerda nada de su vida hasta los 2-3 años, que coincide con la adquisición del lenguaje.
Es un tema moral, no una cuestión biológica de si ya es humano o sigue siendo feto. Para mí es humano desde el momento de la concepción. Lo único que cambia es el estado madurativo del sujeto. Y, a pesar de considerarlo humano, estoy a favor del aborto, pues es una decisión que ha de tomar la madre y no ninguna otra persona en su lugar.
#29 ya pero otros no. Otros llevan una vida casi normal. Lo que no puede decir una ley es que hasta casi en el paritorio si tienes una discapacidad, como es el sindrome de down, se te puede matar. Es un ser humano tambien una persona con ese sindrome. Me parece una salvajada eso.
#57 La parte que no alcanzo a entender de esta ley es cómo pueden saber que el niño tiene Síndrome de Down minutos antes del parto y no unos cuantos meses antes, cuando será menos traumático en todos los aspectos. La verdad que no lo entiendo. Estoy de acuerdo que eso de ejecutar al niño cuando ya estás de parto es algo horrible. Y para la madre imagina qué trauma. Llegados a ese punto, mejor darlo en adopción si no te quieres hacer cargo de la criatura.
She added: "The law was made in 1967, when we were not even allowed to go to school because of our extra chromosome.
Down's syndrome is 'mentioned by medical condition' 859 times in the 2021 abortion data, with 24 mentions being at or after 24 weeks.
La noticia debería ser que una chica quería que estar embarazada con un bebé con riego de síndrome de down no sea razón para poder abortar y ha perdido el caso
#60 Yo creo que más que una cuestión de consciencia e inteligencia es una cuestión de viabilidad fuera del útero. Ahí sí que te doy la razón porque a partir de los 6 meses de gestación sacan muchos niños adelante a día de hoy.
#70 El mensaje es para todos, pero lo tiene que leer cada uno para sí mismo. Es que hasta hasta los giros hay que explicarlos. ¿Tú tambien eres cristianillo cortito, no?.
#49 Yo daría unos días de margen después del parto, por si acaso. El niño puede salir con algún defecto físico que no se vio en las ecos, o bien ser muy feo, o sordo... Porque seamos honestos, ¿quién quiere tener un hijo que no sea perfecto?
Pero eso sí, que lo maten los padres sin ayuda de nadie, si tienen estómago. Y si no a apechugar con el crío.
#53 entonces sera un acto de amor que cuando no seas socialmente util, seas sacrificado.
Es más matemos a los feos. Nunca tendrán tantos amigos como uno guapo. O a los bajos.
Lo mejor seria hacer un estudio genético y el que no tenga buenos genes nos deshacemos de él.
Quien serás tu para decir si una persona con una minusvalia o con sindrome de down merece o no vivir... vaya tela.
#31 Falta mucho contexto, como que requiere la opinión independiente "de buena fe" de dos médicos, o que ni el derecho en Reino Unido ni ninguna ley internacional reconocen al feto como persona jurídica. No creo que sea un melón que quieran abrir después de lo de Estados Unidos...
En un embarazo tan avanzado eso ya no es aborto, es asesinato. Otra cosa sería que por motivos de fuerza mayor sea necesario abortar o que el bebé no tenga posibilidad de vida después del parto... Al menos no es algo que nadie vaya a llegar a hacer (dudo muchísimo que llegados el mes 7, 8 o 9 alguien decida abortar mucho menos un médico que esté dispuesto a llevarlo a cabo) pero es bastante increíble que se proponga siquiera, y eso lo digo como alguien que cree en el derecho al aborto y la libertad de hacer con su cuerpo lo que uno quiera.
#63 coincido en tu duda.
La mayor proporción de sindrome de dawn viene por una trisomia (hay casos raros que vienen por translocaciones pero eso ya es tema muy técnico) que se detecta en una simple amniocentesis o en la prueba esa que te miden el pliegue nucal.
Mucho tiempo antes del parto.
No se en que casos se detecta justo antes del parto y con tan poco margen se les plantea el dilema a los padres.
Más bien creo que han decidido ampliar el margen para tomar la decisión en los casos ya conocidos y en lugar de poner una semana o un mes más, se han venido arriba y así no hay que pensar.
#34 cierto, para mi ser proaborto no es que tengas que abortar, si no que estas de acuerdo en que quien así lo considere pueda.
Luego ya está el tema de los supuestos, plazos y demás.
#28 Realmente el infanticidio siempre ha existido. Ahora tenemos técnicas para practicar algo parecido pero antes de que llegue a nacer el niño, lo que sin duda tiene enormes ventajas. Quizás suena muy bruto pero Realmente es algo que forma parte de la historia humana, como la guerra sin ir más lejos.
#42 Pues no he conocido a chicos y chicas con síndrome de Down que son maravillosas perdonas y muy buenos trabajadores, menuda burrada lo de la noticia.....
#1 En principio conozco personas con síndrome de Down que son más inteligentes (de verdad. Por estar en escuelas especiales. Habla de cualquier tema, sabe de música, toca instrumentos musicales, etc.) y con más ánimo de vida que cualquiera de nosotros.
Con todo esto. Quien somos nosotros para impedirle esa vida.
#78"entonces sera un acto de amor que cuando no seas socialmente util, seas sacrificado." Se hace en la práctica, no un tiro en la cabeza pero si abandonados, olvidados en instituciones, residencias de mala muerte, ¿no recuerdas lo que decían algunos políticos de los viejos durante la pandemia? Que murieran para no dañar la economía.
Es más matemos a los feos. Nunca tendrán tantos amigos como uno guapo. O a los bajos. No, no se eliminan, eso es inhumano, pero si se sufre.
Lo mejor seria hacer un estudio genético y el que no tenga buenos genes nos deshacemos de él. No deshacerse, pero si evitar que se reproduzca
Quien serás tu para decir si una persona con una minusvalia o con sindrome de down merece o no vivir... vaya tela. ¿Yo? No pinto nada, en la irrelevancia, pero la sociedad en su conjunto se encarga de hacerles una muy mala vida, una vida de sufrimiento.
Nota: Yo soy feo y con una incapacidad, no digo más. Así que conozco de muy primera mano lo del trato de la sociedad hacia gente como uno. Las películas de superación, son eso, películas.
Es decir, simple y llanamente, eugenesia.
¿Estas a favor o en contra de esta eugenesia?
Entiendo que si la malformación se detecta en el quinto mes pues se permita entonces, pero poder hacerlo cuando claramente el feto podría vivir fuera de la madre sin asistencia médica me parece demasiado...
Es decir, simple y llanamente, eugenesia.
¿Estas a favor o en contra de esta eugenesia?
Hay que leer la noticia entera antes de criticar.
Es más, para mí el aborto debería ser obligatorio en caso de malformación.
Llegados al punto en que el bebe es viable fuera del utero, si no hay riesgo para la madre no deberia permitirse el aborto. Quizas se podria permitir si el niño va a morir muy pronto y va a sufrir muchisimo. Si has llevado adelante el embarazo ocho meses ya has pasado lo peor, se da en adopcion si no te ves capaz. El sindrome de down es una putada pero los bebes sobreviven y tiene vidas buenas.
Nadie puede estar sin el derecho a abortar.
Ventana de Overton abierta con el aborto cada vez más lejano desde el momento de la fecundación hasta llegar a aberraciones como esta.
Ve acercándote por tu clínica abortiva de referencia,te esperan.
Creo que no sabes de lo que hablas. Hay varios niveles de síndrome de down y al menos los de mayor grado tienen una vida de mierda.
Una ex cuñada con síndrome severo lleva al menos 20 años en una residencia malviviendo.
También hay que tener en cuenta que el juicio ha sido porque una mujer con síndrome de Down había pedido que se prohibiera abortar aplicando esa ley a los fetos con síndrome de Down.
No tengo una opinión firme pero me parece que El Español no ha entendido nada
Me parece una aberración, la verdad.
Pero que esté permitido no lo convierte en obligatorio. Si yo tuviese un hijo y resulta que sale down, ya me preguntaré si es más importante para mí considerarlo una aberración o hacerme cargo de por vida de una persona dependiente.
Espero no tener que preguntarmelo y lo lamento por quien se enfrente a esa situación.
¿Que diferencia hay entre abortar un dia antes del parto y estrellar al niño con una piedra según nace?
Con Down o sin Down.
Si se trata de un feto inviable (por ejemplo que viene sin cerebro) o hay riesgo para la madre entiendo que se permita abortar sin límite, pero por un síndrome de Down no. Es el equivalente a poder matar a un recién nacido si se adelanta un par de semanas.
Relacionada:
www.bbc.com/news/disability-63744073
"Under current legislation for England, Wales and Scotland, there is a 24-week time limit for abortion, unless "there is a substantial risk that if the child were born it would suffer from such physical or mental abnormalities as to be seriously handicapped", which includes Down's syndrome."
No me extraña nada.
Al final es el estado y los servicios sociales los que tienen que pagar los tratamientos.
Asi que si se los pueden ahorrar. Mejor
Supongo que también se puede dar en adopción, aunque no sé hasta qué punto esto es algo que se puede hacer sencillamente. Y también me pregunto qué tiene más impacto en la madre, si el aborto o dar al niño en adopción porque tiene síndrome de Down o cualquier otro retraso.
Es un tema muy delicado. Conozco familias que tienen hijos con parálisis cerebral y su vida es un infierno, la verdad. Lo llevan con estoicismo, pero, dicho por ellos, es un sacrificio y un sufrimiento casi continuo, así que puedo entender que haya gente que no quiera sacrificar su vida hasta ese punto por un hijo que aún no ha nacido. Y no creo que sea de ser mala persona el tomar esa decisión.
Hay que ponerse en la piel de quien aborta al niño que lleva dentro y no juzgar desde fuera sin saber la tremenda carga emocional que ello implica.
¿No tienen derecho a vivir esas personas?
Repugnante coño.
Ver: www.clarin.com/sociedad/lindos-amigos-mejores-trabajos-ganan_0_B1axNnj
Ventajas de la belleza: Los lindos tienen más amigos, mejores trabajos y ganan más
Así de simple, un feo normal no le va tan bien como a los lindos.
Una persona con lesiones, falencias, daños neuronales, etc.. le va a ir peor que a un feo.
Esa es la dura realidad. Luego estoy de acuerdo con Reino Unido, ¿es un acto de amor traer una persona que va a sufrir horrible en este mundo?
No importa mucho al final, porque los provida querrán tener igual casos como ese y luego se desentenderán cuando nazca.
En votación democrática de los padres ante un notario, y para ser igualitarios (la definición de hoy de igualdad) valiendo el voto de la madre el doble que el del padre, pudiendo esta, si este vota diferente, matarlo también.
De esta manera, acabaríamos con mucho hijo de puta, y el orden volvería al mundo.
Un mundo de paz y amor, es lo único que quiero
¿Por que no con 5 años? Que pruebe y si les cansan que lo maten
Decidir quien vive o quien muere momentos antes o despues del parto, me da igual, por que hablamos de un niño formado, que siente, se mueve etc. que es viable, por eso, por una posible dependencia o minusvalia es de nazis.
Inadmisible.
Es un tema moral, no una cuestión biológica de si ya es humano o sigue siendo feto. Para mí es humano desde el momento de la concepción. Lo único que cambia es el estado madurativo del sujeto. Y, a pesar de considerarlo humano, estoy a favor del aborto, pues es una decisión que ha de tomar la madre y no ninguna otra persona en su lugar.
Tengo muchos puntos en común con los nazis. Por ejemplo, soy blanca, rubia y me gusta que me follen por el culo.
¿Qué pasa, cristianillos, os han tocado la moral?. Pues leed esto: TE JODES.
She added: "The law was made in 1967, when we were not even allowed to go to school because of our extra chromosome.
Down's syndrome is 'mentioned by medical condition' 859 times in the 2021 abortion data, with 24 mentions being at or after 24 weeks.
La noticia debería ser que una chica quería que estar embarazada con un bebé con riego de síndrome de down no sea razón para poder abortar y ha perdido el caso
Ve al medico, que el problema no lo tienes en el culo, sino bastante mas arriba.
en.m.wikipedia.org/wiki/The_Pre-persons. Era álgebra, no límites
(No descarto que PKD se hubiera inspirado en el artículo que enlazas)
Pero eso sí, que lo maten los padres sin ayuda de nadie, si tienen estómago. Y si no a apechugar con el crío.
/ironic off.
Es más matemos a los feos. Nunca tendrán tantos amigos como uno guapo. O a los bajos.
Lo mejor seria hacer un estudio genético y el que no tenga buenos genes nos deshacemos de él.
Quien serás tu para decir si una persona con una minusvalia o con sindrome de down merece o no vivir... vaya tela.
Vaya. Qué cosas.
La mayor proporción de sindrome de dawn viene por una trisomia (hay casos raros que vienen por translocaciones pero eso ya es tema muy técnico) que se detecta en una simple amniocentesis o en la prueba esa que te miden el pliegue nucal.
Mucho tiempo antes del parto.
No se en que casos se detecta justo antes del parto y con tan poco margen se les plantea el dilema a los padres.
Más bien creo que han decidido ampliar el margen para tomar la decisión en los casos ya conocidos y en lugar de poner una semana o un mes más, se han venido arriba y así no hay que pensar.
Luego ya está el tema de los supuestos, plazos y demás.
Con todo esto. Quien somos nosotros para impedirle esa vida.
Es más matemos a los feos. Nunca tendrán tantos amigos como uno guapo. O a los bajos. No, no se eliminan, eso es inhumano, pero si se sufre.
Lo mejor seria hacer un estudio genético y el que no tenga buenos genes nos deshacemos de él. No deshacerse, pero si evitar que se reproduzca
Quien serás tu para decir si una persona con una minusvalia o con sindrome de down merece o no vivir... vaya tela. ¿Yo? No pinto nada, en la irrelevancia, pero la sociedad en su conjunto se encarga de hacerles una muy mala vida, una vida de sufrimiento.
Nota: Yo soy feo y con una incapacidad, no digo más. Así que conozco de muy primera mano lo del trato de la sociedad hacia gente como uno. Las películas de superación, son eso, películas.