Las marcas de coches chinos están desembarcando en España y arrinconando a los fabricantes europeos gracias a sus precios competitivos. De hecho, el MG4 ha sido el tercer vehículo eléctrico más vendido en junio. Los principales perjudicados van a ser fabricantes de la talla de Volkswagen, Seat o Renault, que durante años han liderado las ventas en nuestro país y ahora van a competir contra rivales que prometen precios ultrabaratos.
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etiquetas: españa , coches eléctricos chinos 
La gente ni es rica ni idiota.
Y la idea de que han tenido que aumentar los precios para pagar la transición al vehículo eléctrico no se la creen ni ellos cuando hay terceros fabricantes como Bosch que desde hace años les venden un conjunto de motor/inversor y las baterías las fabrican otros proveedores.
Se les ha ido la olla con las pantallitas, las tiras LED y los intermitentes dinámicos.
¡Que pongan aranceles, coño!
Que si europa se desindustrializa... seremos la siguiente Argentina.
Y no me apetece.
Pero claro a eso hay que sumar el margen del concesionario, cosa que Tesla no tiene.
...hasta que llegan los vehículos chinos, muy similares en prestaciones o incluso mejores que una vez pagados aranceles de importación, los venden a precio similar e incluso más baratos que los 'locales'..
No existe la logística para mover decenas de millones de vehículos, más sus cientos de millones de repuestos, de un continente a otro. Y ponerla en marcha sería tan caro y llevaría tantos años que no merecería la pena. Además los salarios en China para trabajos cualificados son ciertamente elevadillos; no es una fábrica de juguetes de plástico, precisamente.
www.media.stellantis.com/es-es/corporate-communications/press/stellant
Está al 13%
Renault y Volkswagen también están en récord de beneficios, el suyo es del 7%
Toyota al 6,6% que sería muy bueno pero claro, mucho peor que el récord de Stellantis de 2022
Eso son resultados del 2022 con el efecto de subida de tarifas ya incluido.
A eso me refiero, el margen del fabricante es el caso más extremo del 13%. Lo de los chinos no es porque vengan con margen más bajo que los tradicionales, es porque tienen un coste mucho más bajo.
La gente ni es rica ni idiota.
Y la idea de que han tenido que aumentar los precios para pagar la transición al vehículo eléctrico no se la creen ni ellos cuando hay terceros fabricantes como Bosch que desde hace años les venden un conjunto de motor/inversor y las baterías las fabrican otros proveedores.
Se les ha ido la olla con las pantallitas, las tiras LED y los intermitentes dinámicos.
Argentina tiene uno de los aranceles más altos del mundo e importar algo es casi imposible.
Yo diría que los aranceles han perjudicado. La industria argentina es vieja poco competitiva y no tiene incentivos para mejorar ya que los aranceles la protegen.
Solo falta que te planten un coche de esos en el garaje y de repente se incendie.
Sinceramente se me quitaron las ganas de seguir mirando nada. Los precios sigue al alza y no hay por donde cogerlos.
En esta economía globalizada se vota con dinero. Y el español que compra coche chino está votando contra su propia industria, contra los derechos humanos de los ciudadanos chinos y contra el medio ambiente.
Tenemos la suerte de que Alemanes y Franceses tienen algo más de cabeza y seguirán comprando coches españoles, pero poco nos pasa para lo gilipollas que somos a la hora de comprar producto nacional.
Lo ideal es coche usado de primeras marcas. Un buen Audi, BMW o Mercedes de 3-4 años, es mucho mejor coche que cualquier generalista nuevo, además de ser más barato.
Un BMW de 4 años ya se ha comido la depreciación y es un coche que por materiales va a durar muchísimo más que un Opel o un Renault. Pero claro, igual tienes que irte a una berlina o a un familiar en lugar de un SUV y eso no está de moda, aunque sea mejor coche y mejor solución:
www.youtube.com/watch?v=8SKD_-iM5ZA
En cuanto a las plantas como figueruelas ya te han contado.
En cuanto a proveedores, en España somos punteros precisamente en procesos de automatización y precisamente en plásticos ( grupo Antolin) y en estampación (Gestamp), y lo que no, viene de fuera.
De todas maneras: proceso automatizado=producción en Europa, proceso que no se puede automatizar=países de bajo coste, sobre todo norte de África y este de europa.
De China vienen cosas muy standard (no customizado para esa marca o modelo) o algunos productos electrónicos. Se intenta traer más cosas desde allí pero a parte del coste logístico, calidad y trabajar con ellos es un puñetero dolor.
El problema es que solo Tesla y los chinos invirtieron en serio en vehículos eléctricos y baterías.
El resto son consecuencias de no invertir en vehículos eléctricos y baterías
VW y Mazda y otros fabricantes están perdiendo el mercado en China porque sus coches están obsoletos, aquí y en China. Y ojo que VW tenía 3 millones de fabricación en China que se está yendo a la porra porque nadie los quiere.
Lo siento, pero si no se cumplen unos mínimos de seguridad no deberían tener permitido vender aquí, porque luego hay un incidente y aquí no responde nadie, te culpan a ti por tener tu coche junto al defectuoso, te quedas sin coche y da las gracias si no se daña la estructura del edificio.
Como mínimo deberían permitir a las comunidades de vecinos a oponerse que se carguen coches eléctricos en los garajes si no son de fabricantes mínimamente reconocidos.
Las baterías de los chinos son de largo las mejores del mundo.
Y los térmicos se incendian del orden de 10 veces más que los eléctricos. Quién habla de incendios en eléctricos está engañando a la gente.
Hace un año pensando en cambiar el coche, a día de hoy pensando en una moto 125cc y estirar el coche todo lo que dé de si.
Pero es que hoy en día si quieres un miserable corsa que tenga por lo menos 90 caballos te vas a 17000, y de lo más básico.
Creo que acabaré con un kia picanto o algún minicoche de estos feísimos, que como dice el artículo ya tienen mejores calidades que hace una década, que me saque del apuro aunque no me permita viajar grandes distancias. No voy a hipotecar media vida para comprar un bien que deprecia tan rápido. O quizá un renting. No lo sé
duckduckgo.com/?t=ffab&q=incendio+patinete+electrico
Y aunque algunos estuvieran trucados, cuando la gente trucaba el Vespino (que se trucaba casi siempre), no se quemaban. Tampoco he conocido esa época, pero no compares.
Y es eso, que como haya un incendio en tu garaje, te quedas sin coche y no te lo reponen porque dicen que era muy viejo y que si te lo reponen te estarías beneficiando injustamente. Toma ya, te queman el coche y se atreven a hablar de que te beneficias.
Como dije al otro usuario, va a haber jaleos en las comunidades de vecinos como haya incendios... al menos yo si tuviera opción, impediría que se puedan cargar coches eléctricos que no tengan una cierta solvencia técnica.
Entonces ¿Porque carajo íbamos a contar la contaminación que China genera -porque le quiere vender a todo el planeta- como nuestra?
Lo mismo que la segunda Europea de Tesla, que parece que se va a Francia y no a Valencia.
No hay comparación, los coches eléctricos son MUCHO menos propensos a incendios que los de combustión
www.hibridosyelectricos.com/coches/probabilidad-incendio-coches-electr
forococheselectricos.com/2023/07/coches-electricos-se-incendian-menos-
Hay decenas de veces más casos:
m.youtube.com/watch?v=CI0jX5TMs0Q
Igual que los patinetes, no me interesa si se queman más o menos que las bicis, sino si los patinetes de poco coste se queman más que los de marcas reconocidas. A ver si estamos dejando entrar cualquier cosa, pagando dinero para solucionar los problemas causados, y perdiendo a los fabricantes locales como pasó con la ropa.
Y por qué un eléctrico puro valdría más la pena?
Aunque yo por ejemplo no tendría donde cargarlo
Eso sí, para que ande habrá que pagar una módica cuota de 150, y para que frene 80 más. Si ya quieres que el volante permita dar curvas, bastará con añadir 50 mensuales extra..
Aceptemos ese hecho.
La analogía de los datos de empleo no es muy buena porque, sencillamente, el empleo que generamos fuera no nos afecta. Podríamos decir perfectamente que nuestras decisiones de consumo contribuyen a generar empleo en China, por qué no. El problema es que a nadie le importa porque lo que nos afecta es si nosotros lo tenemos fácil o difícil para encontrar empleo aquí. La contaminación, en cambio, afecta a todo el mundo.
Pues los que llevan LFP.
Y las que más?
Las que pongan baterías NCM de tipo bolsa de LG.
China no se ha convertido en la fabrica del mundo para hacernos un favor, lo ha hecho para enriquecerse, y se ha enriquecido, enormemente. Se ha convertido en muy poco tiempo en una potencia que rivaliza con USA.
Pues si se queda los beneficios, se come la mierda, como es lógico.
www.youtube.com/watch?v=t-vFwRlIWjI
Hay procesos industriales que son más costosos si se cumple una ley medioambiental rigurosa, como la que existe en Europa. Pero en China, solía ser inexistente, por lo que generar residuos contaminantes en gran cantidad, sólidos o gases, no era un problema. Eso abarataba los costes enormemente y era un motivo para tener allí la producción de cualquier tipo que conllevase una cuota de emisiones.
Son bajisimos(incluso en algunos casos, nulos o a perdidas), por todo lo demás que dice.
Queman carbon a expuertas, tienen los rios hechos una mierda, a la gente trabajando 80 horas a la semana. Europa esta muriendo por sus propias regulaciones, tenemos acuerdos de libre comercio con un pais que no respeta ninguna norma que nosotros exigimos.
El problema es que no solo hace falta know-how, sino fábricas y una cadena de suministro adaptadas, y eso no se construye en dos días, por eso creo que más de uno va a sufrir hasta el punto de quebrar y tener que ser rescatado con dinero público.
El mejor ejemplo de que no quieren vender eléctricos es el trio eléctrico e-Up/Mii/CitiGo, que según ellos literalmente lo quitaron del mercado porque se pedía demasiado. ¿Desde cuando un producto exitoso es un problema? Desde que no te interesa venderlo. Los tradicionales quieren mantener el negocio de los térmicos.
Ojo, hay gente que se compra SUV porque al ser coches más altos, suben y bajan mejor de él (sobretodo gente con problemas de cadera), así que espero que la ciencia invente algo mejor que las prótesis, que hacer ejercicio para prevenirlo va a ser que no.
Mi madre se compró un turismo crossover y es más alto que un turismo normal. Y más que suficiente según mi opinión, y sin pervertir el centro de gravedad como hacen los suvs, que pegas un volantazo y despegas
No puedes pretender que mi abuela vaya al super y haga un análisis geopolitico del mundo, del origen del producto y de las fuentes de energía de ese país.
forococheselectricos.com/2023/07/volkswagen-tira-precio-id3-china-meno
Eso de que no ganan dinero con los eléctricos es una de las tantas excusas que usan los fabricantes tradicionales para no vender eléctricos. La que más me gusta a mi es la de Mazda: “es que contaminan mucho”, como si a los fabricantes de coches les hubiese preocupado en algún momento la contaminación, siendo responsables de no solo de un porcentaje muy importante del petróleo que se quema, sino de todos los aceites que usa un coche durante la vida útil, el plomo y el ácido las baterías que es altamente tóxico para la vida marina y muchas veces acaba en rios, etc, etc. pura demagogia.
Los coches eléctricos sólo pueden bajar de precio por dos vías: reducción de costes reduciendo calidades y mano de obra barata. Las baterías, que son el componente más caro, no van a bajar en el corto plazo sencillamente porque las limitaciones técnicas y de suministros de materias primas de las tecnologías disponibles actualmente, están muy lejos de solucionarse.
Es decir, que el precio de ciertos coches (los eléctricos con un rango de autonomía de 100-200 km), sí va a desplomarse. Pero los vehículos necesarios para hacer viajes largos (térmicos y eléctricos con autonomía de cientos de km) no solo no van a bajar, sino que cada vez van a ser más inaccesibles.
Sobre los coches térmicos, los fabricantes han descubierto que vendiendo menos pero más caro, multiplican sus beneficios. La mayoría de fabricantes europeos están vendiendo menos que nunca, más caro que nunca y están teniendo más beneficios que nunca.
Al final, el coche de largo recorrido será accesible sólo por gente adinerada y el resto, tendrá que conformarse con el transporte público para hacer cientos de km. Y esto, no es necesariamente una mala noticia ya que tanto la fabricación de coches como su uso, es una de las mayores fuentes de gases de efecto invernadero que hay.
De los SUVs, es que hay diferentes tipos, no es lo mismo un Captur que algún Panzer de la Segunda Guerra Mundial que se ve por ahí...
Ya que estamos, que se compren algo en condiciones, como esta locomotora de la serie 251 de Renfe:
¿ es coña?
Pues creo que Noruega impone bastantes aranceles a muchos productos y no les va tan mal.
Qué delirio. Qué será para ti "fabricantes más o menos conocidos".
Que se jodan bien jodidos si ahora los chinos terminan de cargarse a los fabricantes europeos, que además, con la inflación y la encogeflacion se lo tienen merecido muchas empresas.
Ahora bien, asumamos que se te rompe el coche y quieres uno nuevo (no te vale un segunda mano) y quieres del tamaño de un Golf y guardas como coche en garaje (como debe ser).
Los de combustión son muy caros, y la gasolina es cara, así que miras los eléctricos cuyo coste por km es muy barato.
Si miras un europeo, un ID.3, te sale por 40.000-50.000€.
Un chino como un MG4 std, 350km WLTP LFP, con Moves III sin achatarramiento, sin financiar, son:
30.690 - 4.500 - 1.210 - 1.000 = 23.980€.
Mas 30% del Moves III en IRPF (+1.350€) = 25.330€
Menos 3.000€ de la devolución del 15% de 20.000€ en IRPF queda en 22.330€.
Por 22.330€ se puede conseguir un MG4 con baterías CATL LFP. Esperando que hay lista de espera, eso sí.
Los datos los tiene Tesla, el fabricante con mayor margen de beneficio por coche con muchísima diferencia, a pesar de las constantes bajadas de precio que ha hecho en los últimos meses. Compara un Model 3 con cualquier berlina alemana y échate a llorar. 42.000€, casi 300cv, totalmente equipado y con un consumo de 1-2€/100km vs ese mismo precio o más caro por la versión básica pelada de 150cv con consumo de 10-12€/100km en Audi/BMW/Mercedes. Sin ajustar los márgenes lo más mínimo la diferencia de lo que ofrece es absurda, por eso vendes mucho más.
El motivo es simple y lo dice este mismo artículo (Que en casi todo es pésimo pero en esto acierta), y es que los procesos de fabricación de un eléctrico son mucho más sencillos, y por ello son más baratos de fabricar. Las baterías no necesitan bajar de precio para ser competitivas, pero aún así siguen bajando año tras años.
BMW, el grupo VAG y compañia están teniendo beneficios récord y venden menos que nunca. Esos son hechos, no discursos.
Es interesante que pongas coches en los 40k cuyas márgenes se han quedado en mínimos legales. Yo me alegro que para ti 40k sea un coche barato pero ya te digo que para la inmensa mayoría son precios prohibitivos.
Y los coches chinos no vienen a competir con el Model 3. Vienen a competir con el Dacia Sprint.
Por cierto, tienes datos que sostengan tus teorías?. Porque a lo mejor el del discurso oficial eres tú.