La ministra polaca del Clima, Anna Moskwa, ha confirmado la información adelantada por el diario Onet, asegurando que Polonia está preparada y que desde hace tiempo es independiente energéticamente
#57 por qué los downvotes? Es decir, la UE puede putear a 140 millones de rusos cambiando el sistema bancario pero Rusia no puede exigir que le paguen en su divisa?
#10, #14, Polonia ha suscrito un contrato con Noruega que creo que empieza a funcionar en octubre. Eso reducirá mucho, mucho el % de gas ruso empleado por Polonia.
#60 jajajaja por la guerra dice ... ¿y el atentado del 11M fué ETA no? ... se rió del pais, de la policia, de todas las instituciones, se burló de la fiscal, del juez ... no hay mayor miseria moral que la de ese individuo.
#7 Hombre pero eso será el porcentaje de gas ruso sobre el total de gas, no sobre el total de consumo energético, que sería lo importante. Imagínate que Polonia genera el 99% de su energía con carbón y el resto ya si eso lo complementan con gas ruso, pues en esa estadística saldría el 100% pero les vendría dando mismamente igual, que no digo que sea el caso, solo lo pongo de ejemplo de que ese dato que das así por si solo no representa nada.
#9 no me quiero meter entre las pajas que os hacéis entre usuarios porque el aburrimiento es muy grande y sin el uno al otro os echaríais mucho de menos, PERO... es El Agente SMITH, no Smitchi
#85 "solo ha defenderse". 8 años apoyando a ucrania militarmente mientras atacaba el donbass.
Después de Minsk II, Rusia era responsable de los rebeldes y bajo amenaza de bloquear NS2 se quedaron en sus lineas sin avanzar. Mientras el ejercito ucraniano seguía a lo suyo con bombardeos y tomando aldeas poco a poco.
Polonia y Bulgaria no pagan en Rublos porque tienen algunas reservas y se acerca el verano. Ya veréis cuando empiece el otoño. ( Aún falta mucho pero... Winter IS comming)
#115 Podemos debatirlo, pero eso no es la raíz de la cuestión.
Ahora bien, si dos vecinos colindantes se pelean, eso no dá derecho alguno al matón de turno del pueblo de al lado para hacer y deshacer ahí como le dé la gana.
Nadie se ha metido con EEUU para que estos bloquearan dinero que no les pertenece, como pasó con el oro bloqueado a Venezuela (por UK a instancias de EEUU), alegando que el legítimo Presidente de Venezuela era Guaidó, por ejemplo... o como las amenazas e injerencias de EEUU en un legítimo contrato entre Rusia y Alemania en el Norstreem2 (y eso antes de la guerra entre Rusia y Ucrania) por ejemplo... y mil ejemplos más.
EEUU lleva pasándose de la raya ya muchas décadas, con ánimo de lucro además.
#119 "Ahora bien, si dos vecinos colindantes se pelean"
Cómo que dos vecinos se pelean? Rusia ha invadido por tierra un país extranjero y soberano y ha reducido a escombros y cenizas varias de sus principales ciudades matando a miles de civiles, incluidos niños. El símil con dos vecinos que se pelean no tiene ni pies ni cabeza.
#121 Bien. Pero con EEUU no se ha metido nadie, por tanto no es quien para meterse en ese conflicto que discurre a miles de kilómetros de sus fronteras.
#123 Pinta que Rusia ha resuelto que se le pague en Rublos porque EEUU, sin base legal internacional alguna, ha bloqueado todas sus reservas en dólares y lo ha expulsado del sistema de pagos Switch.
#111 Ya me imagino. Tiene que ser duro vivir con la incertidumbre de no saber si te habrás quedado sin uno de esos carnets de ignorantes que, debido sin duda a tu generosidad, con tanta alegría repartes. Pero ya has podido comprobar que sí, que también hay para ti.
Si Rusia especuló con que iban a pagar en rublos y en consecuencia emitió tantos como para permitir el canje desde euros/dolares, se acaba de pegar otro tiro en el pie. Ahora tiene un excedente de dinero que indefectiblemente le hará subir la inflación, que se estimaba para abril en un 16% anual.
#60 Sí, gratis. Porque perder unas elecciones no es ningún tipo de proceso, ni es justicia de nada... es una de las DOS únicas opciones que tienes cuando te presentas a una elección. Es tal obviedad que un niño podría verla. Pero tú no quieres reconocerlo porque eso es mirarte al espejo sociopolítico, y no te gusta el reflejo.
Así que sí, gratis. Estás comparando mierda de estreñimiento con mierda de diarrea... es decir, mierda con mierda.
Si a ti te gusta que la mierda sea liquidita porque te la tragas más fácil, pues vale, pero sigue siendo... mierda.
#127#108 dije y vuelvo a remarcar, perfecto no es, pero el mecanismo está muchísimo más cercano a presentar cuentas, que el mecanismo que pueda haber en Rusia.
Somos mejores? De base sí, de resultados, es subjetivo. Y fácil de demostrar: Las posibilidades que un Putin en Rusia salga (por vía civilizada) son muchísimo menores, a las que un Aznar salga reelegido, que un Rajoy se siente en un juzgado, que asuma una moción de censura o que un rey tenga que abdicar, que el marido de su hija este en la cárcel... Suficiente? No. Mejor? Pregúntaselo a un ruso y sal de dudas.
Y señores, decir que es la misma mierda tiene un nombre, que se ha puesto de moda... Empieza por e
#130 Sólo en Iraq, cientos de miles de vícitmas civiles inocentes: hombre y mujeres, ancianos, niños... en nuestros países más de 20 años de terrorismo intenacional constante... sin que NADIE rinda cuentas. Y tú quieres venderme que aquí es mejor porque... ¿porque podemos votar un turnismo que hace exactamente lo mismo y sin escuchar al pueblo, votes lo que votes, en estas cuestiones de peso? Y todo esto me lo cuentas con casos como el de Assange, en la cárcel de facto sin un proceso ni minimamente justo, y con Snowden protegido por los propios Rusos,
Y tú me quieres llamar equidistante. Tienes los huevos de contrachapao.
#129 ¡vuelta la burra al trigo! ... por los atentados no, por su miserable actuacion tras ellos mintiendo sin pudor a todo el mundo, despreciando a todas las instituciones, pon "por miserable"
#114 Te olvidas que el primero en “atacar” el donbass fue Rusia metiendo tropas de incognito y armando a los separatistas, todo este conflicto lo inició y alimentó rusia para quedarse con el donbass como se quedó con crimea.
#104 No es que la UE cambie el sistema bancario. Es que le han congelado a Rusia sus reservas depositadas en euros, y por eso Rusia, que no le gusta que le roben, exige el pago en rublos depositados en cuentas de sus bancos.
#141 Es muy malo no tener ni idea de la historia, el contexto, y las causas que han llevado a esta guerra, que se podría haber evitado muy facilmente, si no hubiesen estado los EEUU, como siempre echando gasolina al fuego, a través de su marioneta corrupta, que es Zelenski, que se estaba dedicando a masacrar a la población rusa y rusófona del Donbass desde diciembre del año pasado.
Sí. Esos ucranianos "de segunda" que a los gobiernos y medios de comunicación occidentales les importan básicamente una mierda.
Lo que pedía Rusia era totálmente lógico y legítimo: Que se cumplieran los acuerdos firmados por Ucrania para dejar de atacar a esos civiles, y que Ucrania siguiese siendo neutral, como lo había sido hasta ahora.
Así de sencillo.
#142 El contexto es muy sencillo y se llama patrón de conducta, tienes ahora el Donbass en Ucrania, pero también está Abjasia-Georgia o Transnistria-Moldavia, que mala suerte tienen los vecinos de Rusia, que siempre le salen minorías rusófonas y que mala suerte esas minorías que siempre las oprimen y que mala suerte Rusia que esa opresión siempre los obliga a intervenir, igual, solo igual, es que el FSB también pinta algo en el mundo y la financiación de los grupos mas radicales de esos rusófonos llega de algún sitio.
El contexto histórico de este conflicto es muy sencillo también y se llama cadena de acontecimientos, desde finales de la primera década del siglo, y con sus vecinos cada vez mas ricos gracias a su pertenencia a la UE, la población ucraniana se fue acercando a occidente y a la UE cada vez mas, a pesar de los intentos de manipulación electoral (incluido el envenenamiento de candidatos proUE) ni siquiera el Kremlim ha sido capaz de poner en duda los resultados de las elecciones. En esta situación y cuando a mediados de la década pasada la entrada en la UE parecía una decisión clara por parte de la población, es cuando aparecen estos "separatistas" y Rusia se "ve obligada" a intervenir en Crimea, ante lo que viene siendo un aviso a navegantes, Ucrania se preguntó como otros países ex URSS consiguieron entrar en la UE y ve que casualmente son todos también miembros de la OTAN y es a partir de esa intervención de Rusia en Crimea y el Donbass que Ucrania empieza a acercarse cada vez mas a la OTAN, si Rusia los hubiese dejado integrarse en la UE libremente eso no habría pasado, pero eso suponía perder un país al que mangonear comercialmente y no podía permitírselo.
Como ves, ni en una parte ni en la otra aparece USA para nada, ni hace falta para mas que para saber a quien miraba Ucrania en busca de seguridad tras 2014. Ucrania habría seguido siendo militarmente neutral dentro de la UE, como lo era hasta ahora Finlandia, pero las amenazas Rusas creyendo con derecho legítimo a exigir nada a nadie, los han hecho claramente hostiles a Moscú, igual deberían reevaluar su estrategia a ese respecto, no parece muy exitosa.
#143 JAJAJA. ¿Ves como no tienes ni puta idea de lo que estás hablando?
Te aconsejo que dejes de leer panfletos y empieces a leer medios de comunicación serios y noticias de verdad, si es que quieres conocer las cosas de las que hablas.
Ahora, si lo que quieres es seguir contando chistes, pues tú mismo.
#144 Usease que no aportas ningún dato, detalle contexto o enlace, no das el mas minimo argumento de porque crees que los echos son diferentes a los que planteo, ni si quiera mencionas el nombre de alguno de esos supuestamente serios medios de comunicación en los que debo informarme. Te limitas a hacer como que sabes algo pero ni rastro de que algo es ese.
Permíteme que en esta situación me conforme con considerarte un indocumentado (siendo indulgente en mi valoración) y un prepotente bastante desagradable (denuevo es una valoración bstante benevolente dados tus comentarios) y pase a ignorar tus opiniones.
Te reto a plantear algo que me haga cambiar mínimamente de opinión, te aseguro que es algo que hago a menudo, pero claro, lo hago cuando los datos me invitan a ello, no cuando un desconocido se ríe y hace como si quedase complacido de su propia soberbia
#145 ¿Qué quieres que te comparta a estas alturas que no hayas visto ya?. Internet está repleta de información.
En Menéame y en todas las redes sociales se ha compartido muchísima información ya.
A estas alturas, el que no se informa es porque no quiere, como es tu caso.
De hecho. Tú en realidad no estás tan desinformado, sino que cuentas la historia como te parece y te olvidas de lo que no te interesa para sostener tu relato.
Lo cual es peor todavía.
#146 O sea, que no tienes ni el mas mínimo dato, fuente o enlace que contradiga mi anterior planteamiento, pero prefieres hablarme de ellos como si fuese esa novia en el pueblo que les cuentas a tus colegas de clase que si que seguro que tienes que se fíen de ti.
#147 Que sí, hombre. Que sí que tengo datos.
Te he dicho que hay muchísima información por internet y que se ha compartido mucha incluso aquí, en Menéame.
Ya ha pasado mucha información por la pantalla de tu ordenador o teléfono móvil y tú ya la has visto, pero te importa una mierda, y yo no tengo ganas de recopilar y compartir contigo unos datos que básicamente te dan igual, porque está claro que a ti la verdad no te interesa.
Porque si te interesase, ya conocerías esos datos.
#148 Vale, tienes datos pero no los enseñas que se te manchan. Mira, podemos hacer una cosa, ¿ves mi comentario en #143? no tiene ni enlaces ni referencias, es un relato, si tan claro tienes lo que pasa en el mundo no te costará mas de 5min hacer algo parecido pero alternativo.
Quedo a la espera, a ver si es posible construir algo coherente y alternativo.
#150 A ver, vamos por partes porque menuda lista que me has mandao madre mía, además viéndola en detalle me da que no te has leído ni el 50% de lo que mandas.
1 - thereaderwiki.com/es/Euromaidán
Básicamente me viene a dar la razón, Ucrania estaba a punto de firmar un tratado con la UE y las presiones de Moscú (según esta pag reconocidas por el residente "[Nikola Azarov] a la vez que admitía que había sido Moscú quien había conminado a Kiev a no sellar el pacto.[48]" no sabía que lo habían reconocido directamente, gracias por el dato) luego la gente se revela, derroca al gobierno, se convocan elecciones y ganan los candidatos proUE. Todo correcto.
2 - thereaderwiki.com/es/Guerra_del_Dombás
Mientras pasaba lo anterior, casualmente, aparecieron unas milicias muy bien armadas y con entrenamiento táctico de primera en las regiones del Dombas, que debieron encontrar las armas plantadas en el campo, Rusia no tubo nada que ver en ello. Por cierto en ese mismo artículo se pone claramente porque los supuestos acuerdos de paz no han sido respetados "el portavoz de los rebeldes separatistas de Donetsk declaró que el gobierno de Kiev era ilegítimo y que no abandonarían su posición hasta que la Rada Suprema se disolviera. Igualmente, uno de los líderes separatistas de Donetsk, Denis Pushilin, afirmó que ellos no habían participado en las conversaciones de Ginebra y, por tanto, no cumplirían el acuerdo"
3, 4, 5 y 6 - testimonios de gente nadie sabe salida de donde y recogidos por nadie tiene muy claro quien, contando lo mala que es la guerra y lo buenos que son los soldados rusos, aun que tuviese la mínima credibilidad tendría la relevancia de un pimiento, el trasfondo, las causas y los causantes de la guerra serían los mismos y la legitimidad del ejercito ruso seguiría siendo nula para estar en suelo Ucraniano con independencia de que fuesen a hacer ahí.
7 - contralapropagandamediatica.blogspot.com/2022/04/ucrania-jacques-baud-
Un "militar suizo", no me rio por decoro, pero vamos, que dice él que se ve que sabe mucho del tema, que Putin no iba a atacar hasta mediados de febrero, se ve que según este "experto" la movilización de tropas y material militar necesario para intentar una invasión es algo que se improvisa en 15 días. Menos mal que Suiza no tiene guerras, que si sus genios militares son como este van dados. Podría seguir desgranando las chorradas que dice, que no… » ver todo el comentario
#151 Los Hilos de Twiter que he compartido no era para que vieras el primer vídeo, sino para que vieras las brutalidades que salen en los siguientes. Aunque veo que a tí te da igual.
No sé para qué te molestas en escribirme una contestación tan larga, para tergiversar como a ti te sale de los cojones todo lo que se supone que has visto o leído.
¿Pretendes convencerme a mí de la sarta de gilipolleces que has escrito, quizás?.
Porque esto lo estamos leyendo tú y yo solos.
Me imaginaba que tu contestación iba a ser de este calibre, y por eso no quería molestarme en compartir nada con una persona a la que se ve que le da igual lo que lea o vea, aunque sean brutalidades, (de las cuales no has comentado nada), y que es capaz de ver decenas de testimonios de la gente del Dombass (aunque tú digas que no, la realidad no cambia, y esos vídeos son reales).
Así que venga. Vete a tomar por el culo, y por favor, deja de hacer perder el tiempo a la gente, o por lo menos no me lo hagas perder a mí.
#152 Hombre yo he escrito la respuesta para tener una conversación normal, confrontar argumentos con alguien que piensa distinto y si es posible aprender algo, ya veo que a ti si no hay terceros a los que les interese tu propaganda no te interesa el asunto y lo otro ya tal.
Veo que no te has molestado en leer entero mi comentario, creo que ni a la mitad has debido de llegar me da a mi, tú verás, pero te resumiré el punto que parece interesarte mas. No niego la brutalidad de los soldados ucranianos, nunca lo he hecho, pero ni es lo que hablábamos, ni me parece que determine quien es el responsable de la guerra, es una muy burda manera de desviar la atención por tu parte, afirmando que USA es culpable de la situación y argumentarlo con lo malos que son los soldados ucranianos, a eso se le llama hombre de paja.
Ya me has demostrado que tus argumentos son pueriles, tus intenciones propagandistas y tus formas muy poco educadas, puedes no estar de acuerdo con lo que he dicho, pero creo que en todo momento he intentado mantener una conversación entre adultos y razonada, tú tal vez tengas alguna parte de razón, es algo que nunca sabré porque no sabes argumentar ni conversar como un adulto.
#153
Si leí todo tu comentario.
Te he compartido bastantes cosas, como para que por lo menos tuvieses en consideración algo, cosa que no has hecho, y has tirado por tierra todas y cada una, con los argumentos más peregrinos.
¿Darle una patada a todos los datos y fuentes que yo te he proporcionado, es lo que tú consideras tener una conversación normal?.
Por cierto. La chica esa que dices que es una "fotoperiodista", Anne-Laure Bonnel, es una periodista francesa, que lleva ocho años haciendo trabajo de información in situ,desde el Donbass, y tiene algún reportaje bastante bueno, que por supuesto tú no te vas a molestar en ver. ¿Pa qué.?
En otros links que te compartí, hay periodistas que se la han estado jugando sobre el terreno, como el canal italiano de Youtube, ese que ("no te vas ni a molestar en ver los vídeos"), otros que salen en RT que se la han jugado en medio de las balas en Mariúpol.
¿De verdad te crees que han censurado RT para salvar las mentes de los europeos de la "intoxicación" y la mentira rusas?. No sé como algunos podéis llegar a ser tan ingenuos.
Cuando la gente en los foros menosprecia la información de RT o Sputnik, de tal forma que ni se molestan en verla, yo les hago la siguiente pregunta que te hago a ti también:
¿Me podrías decir un medio de comunicación solvente que yo pueda seguir, para no seguir viendo RT o Sputnik, ya que estas me están manipulando?.
Hasta ahora nadie me ha respondido a esta pregunta que yo hago con un interés genuino.
También hay muy buena información sobre el terreno de periodistas en los diferentes canales de Twitter que compartí, como por ejemplo el de Dombass media.
En cuanto al reportaje del suizo, Jacques Baud, al margen de quien sea ese señor, es bastante interesante y tiene mucho sentido, y lo leerías si es que tuvieses algún interés en aproximarte a la realidad.
Pero no es tu caso.
Pero en cualquier caso, si dudas de él, solo tienes que hacer una búsqueda para verificar quien es. Yo lo hice, porque a mí me gusta verificar las fuentes y no comerme patrañas.
A veces busco en duckduckgo ciertos temas controvertidos, porque Google oculta información, o cuando menos la oculta de los primeros puestos, y te hace perder mucho el tiempo, mostrándote la morralla de la CNN o El País.
Puedes hacer la prueba.
De hecho, en todos los link que te puse hay muchísima más información, que tú ni te has molestado en ver, porque a ti la realidad te importa un bledo.
Esto no es una… » ver todo el comentario
#154 A ver, amigo, creo que tenemos un problema grave de concepto ¿He negado yo en algún punto la información de esas cuentas de Twitter? Desconozco los datos en concreto que dan, pero son IRRELEVANTES, no se si no sabes leer o que pasa, pero que un soldado ucraniano destripe niños para comérselos crudos delante de sus superiores, en el debate sobre la responsabilidad de la guerra es tan importante como el asesino de Manolete.
Eres irrespetuoso, falso, desvías la conversación cuando no te conviene con datos absurdos y con la misma importancia que un 0 a la izquierda. Desprecias los argumentos de los demás sin contrastarlos o proponer nada alternativo, porque, bueno, has puesto muchos enlaces, como se me ocurre no hacerte caso, que eran muchos.
Tu conocimiento de la situación, el contexto socio-político e histórico es nulo, puedes poner tanto como quieras cuentas de twitter con fotos de soldados siendo muy malos, las operaciones encubiertas de Rusia y su financiación de los separatistas no se niega ni se contradice con ello.
El fulano ese suizo que me pones, no niego que sea quien dice ser, me centro en lo que dice, no en quien lo dice, y lo que dice son chorradas sin sentido y que contradicen la realidad, sea general o el nuevo mesías quien lo dice.
Me parece que tú único análisis de la realidad se ciñe a Occidente malo, Rusia bueno, por eso crees que mostrarme lo malo que es alguien relacionado con occidente me convencerá de que todo occidente es malo todo el tiempo, por que no tienes la complejidad mínima suficiente para pensar que alguien puede ser malo pero no estar implicado en todo lo malo que ocurre en el mundo, ni que alguien sea malo no convierte en bueno a su enemigo.
Me resulta especialmente cabreante que desprecies el esfuerzo hecho en leerme todos los enlaces que me mandaste, si te los he contestado UNO POR UNO, ¿como coño te atreves a decir que no me los he leído? pero en ninguno he visto ni una sola prueba de la responsabilidad de USA en nada de lo que está pasando. Que sí, que los soldados ucranianos hacen ritos satánicos y destrozan la civilización mientras bailan desnudos a la luz de la luna, pero ¿USA donde está en eso? 0, literalmente 0 datos sobre eso. Tu opinión se sustancia en la nada y por ello es la nada.
#155 Estás diciendo que yo he dicho cosas que no he dicho, en un análisis bastante simple de la realidad.
En los los links hay mucho más que muchas imágenes y vídeos de nazis del ejército ucraniano haciendo cosas de nazis. Cosa que a ti parece ser que te resulta "irrelevante". Lo cual da una idea bastante aproximada de tu catadura moral.
Mira. Puedes repetirme las cosas haciendo el pino si quieres o dando voces. Pero eso no cambia la realidad.
¿Tienes algún link para convencerme de que estoy equivocado en mi percepción de la realidad y de la historia a parte de tu opinión?.
¿Tienes algún medio fiable para conocer la verdad y así dejar de tragarme la manipulación de RT.?.
Por favor, nómbramelo. Yo siempre estoy deseoso de conocer la verdad y de que no me manipulen los medios.
Seguro que tú sabrás aconsejarme donde puedo ver información veraz sobre lo que pasa en Ucrania.
#156 En #138 pones "USA es quien ha provocado lo de Ucrania.", aportas como prueba videos de nazis haciendo cosas nazis y crees que si no me vale como prueba de lo anterior, eso dice mas de mi catadura moral que de tu propia inteligencia, discrepo.
Sobre lo otro, pues mira verás, los únicos enlaces que necesitas para corroborar lo que pongo en #143 son los enlaces de la wiki que tu mismo mandas, porque respaldan y amplían aun mas en la versión que expongo, el hecho de que no lo sepas demuestra que o no sabes leer o no te molestas en hacerlo, por ello puedes informarte donde te de la gana, que para lo que vas a entender, pues te dará lo mismo.
#157 No se muy bien que es lo que ganas tergiversando las cosas que yo digo, y tergiversando la información que te he proporcionado, al decir que solo te he aportado unos cuantos vídeos.
Quizás te pones delante del espejo y te sientes orgulloso de creer que has "ganado" a un desconocido en un foro, tergiversando y mintiendo en una discusión que nadie más va a leer salvo tú y yo.
Y en cuanto a los enlaces que te pido de un medio de comunicación serio y veraz alternativo a RT, lo único que se te ocurre es que vaya a la Wiki, o que me informe por ahí, "donde me de la gana".
Muy bien chaval. Ahora sí que me has desmontado todas las creencias erróneas que tengo sobre geopolítica y sobre la guerra de Ucrania con esos datos y esos argumentos tan aplastantes.
Venga, ya puedes ponerte delante del espejo y colgarte una medallita, y de paso te haces un selfie.
Es patético.
#158 Vale, este va a ser el último mensaje, porque veo que esto se está volviendo un poco circular y no pareces tener interés en que la conversación avance.
Verás, cito tu comentario concreto y entrecomillo tus palabras, ¿eso es manipular? no se que obsesión extraña tienes con los puñeteros videos esos, pero te he contestado, UNO POR UNO, a todos los enlaces que me enviaste, eres TÜ y solo TÚ, el que insiste una y otra vez en unos hilos de twitter que tienen un valor nulo para respaldar tus propias afirmaciones.
No solo no estoy orgulloso, esta conversación me pone bastante triste y los motivos son muchos, pero sobre todo por ver, una vez más, como alguien con unas ideas preconcebidas es incapaz de someterlas a debate imparcial sin salirse por la tangente.
Te menciono los enlaces de la wiki por que me pides referencias que respalden mis afirmaciones y esas referencias son las mismas que tú has puesto, sobre el que no te las hayas leído antes de ponerlas ya reflexionas tú solo cuando quieras.
No te pongo, ni te voy a poner medios de comunicación de ningún tipo porque pretendes desviar el debate, lo has pretendido todo el tiempo, porque sabes que USA no tiene ninguna responsabilidad de lo que pasa en Ucrania, pero reconocerlo está mas allá de tu capacidad intelectual, admitir que pueda ser Rusia quien está actuando como un imperialista en este caso, es algo que no tienes capacidad mental para asumir en tu propio fuero interno, porque tú no tienes ideas sometibles a debate, tienes fes inquebrantables y cuando chocan con los hechos te vuelves incapaz de razonarlos.
Espero que te mejores de lo tuyo, que te hace falta, hasta la vista.
#159 Mira tío, ¿Sabes que pasa?.
Pues que para que me cuentes el rollo ese, ya pongo yo RTVE, o Antena 3.
No hace falta que me lo cuentes tú otra vez.
Si quieres saber la verdad informativa de las cosas, solo tienes que buscar en Internet. Porque eso es lo que hago yo.
Hay cientos de artículos en periódicos, vídeos, reportajes, etc... Si quisieras conocer la realidad de las informaciones los buscarías como hago yo.
¿De donde te crees que saco yo los enlaces esos tan raros?. ¿Crees que solo veo un medio de comunicación o que solo leo un periódico y me como todo lo que me cuentan?
Pero tú no buscas nada.
Tú vienes aquí a soltarme el rollo que ves en el telediario o que lees en El País o en El Mundo o el periódico que leas habitualmente, si es que lees algún periódico, que lo empiezo a dudar.
Rusia, sí!
Después de Minsk II, Rusia era responsable de los rebeldes y bajo amenaza de bloquear NS2 se quedaron en sus lineas sin avanzar. Mientras el ejercito ucraniano seguía a lo suyo con bombardeos y tomando aldeas poco a poco.
"solo ayudar a defenderse".
Ahora bien, si dos vecinos colindantes se pelean, eso no dá derecho alguno al matón de turno del pueblo de al lado para hacer y deshacer ahí como le dé la gana.
Nadie se ha metido con EEUU para que estos bloquearan dinero que no les pertenece, como pasó con el oro bloqueado a Venezuela (por UK a instancias de EEUU), alegando que el legítimo Presidente de Venezuela era Guaidó, por ejemplo... o como las amenazas e injerencias de EEUU en un legítimo contrato entre Rusia y Alemania en el Norstreem2 (y eso antes de la guerra entre Rusia y Ucrania) por ejemplo... y mil ejemplos más.
EEUU lleva pasándose de la raya ya muchas décadas, con ánimo de lucro además.
Cómo que dos vecinos se pelean? Rusia ha invadido por tierra un país extranjero y soberano y ha reducido a escombros y cenizas varias de sus principales ciudades matando a miles de civiles, incluidos niños. El símil con dos vecinos que se pelean no tiene ni pies ni cabeza.
Eso pinta... y de aquellos barros estos lodos.
Así que sí, gratis. Estás comparando mierda de estreñimiento con mierda de diarrea... es decir, mierda con mierda.
Si a ti te gusta que la mierda sea liquidita porque te la tragas más fácil, pues vale, pero sigue siendo... mierda.
Lo cual indirectamente es por la guerra de Iraq.
todos contentos
Somos mejores? De base sí, de resultados, es subjetivo. Y fácil de demostrar: Las posibilidades que un Putin en Rusia salga (por vía civilizada) son muchísimo menores, a las que un Aznar salga reelegido, que un Rajoy se siente en un juzgado, que asuma una moción de censura o que un rey tenga que abdicar, que el marido de su hija este en la cárcel... Suficiente? No. Mejor? Pregúntaselo a un ruso y sal de dudas.
Y señores, decir que es la misma mierda tiene un nombre, que se ha puesto de moda... Empieza por e
Y tú me quieres llamar equidistante.
Lógico
Así es como suenas con ese tipo de frases.
Sí. Esos ucranianos "de segunda" que a los gobiernos y medios de comunicación occidentales les importan básicamente una mierda.
Lo que pedía Rusia era totálmente lógico y legítimo: Que se cumplieran los acuerdos firmados por Ucrania para dejar de atacar a esos civiles, y que Ucrania siguiese siendo neutral, como lo había sido hasta ahora.
Así de sencillo.
El contexto histórico de este conflicto es muy sencillo también y se llama cadena de acontecimientos, desde finales de la primera década del siglo, y con sus vecinos cada vez mas ricos gracias a su pertenencia a la UE, la población ucraniana se fue acercando a occidente y a la UE cada vez mas, a pesar de los intentos de manipulación electoral (incluido el envenenamiento de candidatos proUE) ni siquiera el Kremlim ha sido capaz de poner en duda los resultados de las elecciones. En esta situación y cuando a mediados de la década pasada la entrada en la UE parecía una decisión clara por parte de la población, es cuando aparecen estos "separatistas" y Rusia se "ve obligada" a intervenir en Crimea, ante lo que viene siendo un aviso a navegantes, Ucrania se preguntó como otros países ex URSS consiguieron entrar en la UE y ve que casualmente son todos también miembros de la OTAN y es a partir de esa intervención de Rusia en Crimea y el Donbass que Ucrania empieza a acercarse cada vez mas a la OTAN, si Rusia los hubiese dejado integrarse en la UE libremente eso no habría pasado, pero eso suponía perder un país al que mangonear comercialmente y no podía permitírselo.
Como ves, ni en una parte ni en la otra aparece USA para nada, ni hace falta para mas que para saber a quien miraba Ucrania en busca de seguridad tras 2014. Ucrania habría seguido siendo militarmente neutral dentro de la UE, como lo era hasta ahora Finlandia, pero las amenazas Rusas creyendo con derecho legítimo a exigir nada a nadie, los han hecho claramente hostiles a Moscú, igual deberían reevaluar su estrategia a ese respecto, no parece muy exitosa.
Te aconsejo que dejes de leer panfletos y empieces a leer medios de comunicación serios y noticias de verdad, si es que quieres conocer las cosas de las que hablas.
Ahora, si lo que quieres es seguir contando chistes, pues tú mismo.
Permíteme que en esta situación me conforme con considerarte un indocumentado (siendo indulgente en mi valoración) y un prepotente bastante desagradable (denuevo es una valoración bstante benevolente dados tus comentarios) y pase a ignorar tus opiniones.
Te reto a plantear algo que me haga cambiar mínimamente de opinión, te aseguro que es algo que hago a menudo, pero claro, lo hago cuando los datos me invitan a ello, no cuando un desconocido se ríe y hace como si quedase complacido de su propia soberbia
En Menéame y en todas las redes sociales se ha compartido muchísima información ya.
A estas alturas, el que no se informa es porque no quiere, como es tu caso.
De hecho. Tú en realidad no estás tan desinformado, sino que cuentas la historia como te parece y te olvidas de lo que no te interesa para sostener tu relato.
Lo cual es peor todavía.
Entendido
Te he dicho que hay muchísima información por internet y que se ha compartido mucha incluso aquí, en Menéame.
Ya ha pasado mucha información por la pantalla de tu ordenador o teléfono móvil y tú ya la has visto, pero te importa una mierda, y yo no tengo ganas de recopilar y compartir contigo unos datos que básicamente te dan igual, porque está claro que a ti la verdad no te interesa.
Porque si te interesase, ya conocerías esos datos.
Quedo a la espera, a ver si es posible construir algo coherente y alternativo.
Ya me dices.
thereaderwiki.com/es/Euromaidán
thereaderwiki.com/es/Guerra_del_Dombás
www.youtube.com/watch?v=XVdkmsb9o54
twitter.com/Nazakezu/status/1510029100227907584
twitter.com/Nazakezu
twitter.com/al_bonnel?lang=es
contralapropagandamediatica.blogspot.com/2022/04/ucrania-jacques-baud-
elmanifiesto.com/mundo-y-poder/575674285/Las-razones-y-detalles-de-la-
www.youtube.com/c/VNRangeloni/videos
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odysee.com/@adictoapple:1
duckduckgo.com/?q=guerra+dombas&t=h_&ia=web
contralapropagandamediatica.blogspot.com/2022/04/ucrania-jacques-baud-
odysee.com/@SputnikMundo:1
odysee.com/@ActualidadRT:9?view=content
twitter.com/al_bonnel
slavyangrad.es/
twitter.com/ElementalELM/status/1513565364415836164?ref_src=twsrc^tfw|
1 - thereaderwiki.com/es/Euromaidán
Básicamente me viene a dar la razón, Ucrania estaba a punto de firmar un tratado con la UE y las presiones de Moscú (según esta pag reconocidas por el residente "[Nikola Azarov] a la vez que admitía que había sido Moscú quien había conminado a Kiev a no sellar el pacto.[48]" no sabía que lo habían reconocido directamente, gracias por el dato) luego la gente se revela, derroca al gobierno, se convocan elecciones y ganan los candidatos proUE. Todo correcto.
2 - thereaderwiki.com/es/Guerra_del_Dombás
Mientras pasaba lo anterior, casualmente, aparecieron unas milicias muy bien armadas y con entrenamiento táctico de primera en las regiones del Dombas, que debieron encontrar las armas plantadas en el campo, Rusia no tubo nada que ver en ello. Por cierto en ese mismo artículo se pone claramente porque los supuestos acuerdos de paz no han sido respetados "el portavoz de los rebeldes separatistas de Donetsk declaró que el gobierno de Kiev era ilegítimo y que no abandonarían su posición hasta que la Rada Suprema se disolviera. Igualmente, uno de los líderes separatistas de Donetsk, Denis Pushilin, afirmó que ellos no habían participado en las conversaciones de Ginebra y, por tanto, no cumplirían el acuerdo"
3, 4, 5 y 6 - testimonios de gente nadie sabe salida de donde y recogidos por nadie tiene muy claro quien, contando lo mala que es la guerra y lo buenos que son los soldados rusos, aun que tuviese la mínima credibilidad tendría la relevancia de un pimiento, el trasfondo, las causas y los causantes de la guerra serían los mismos y la legitimidad del ejercito ruso seguiría siendo nula para estar en suelo Ucraniano con independencia de que fuesen a hacer ahí.
7 - contralapropagandamediatica.blogspot.com/2022/04/ucrania-jacques-baud-
Un "militar suizo", no me rio por decoro, pero vamos, que dice él que se ve que sabe mucho del tema, que Putin no iba a atacar hasta mediados de febrero, se ve que según este "experto" la movilización de tropas y material militar necesario para intentar una invasión es algo que se improvisa en 15 días. Menos mal que Suiza no tiene guerras, que si sus genios militares son como este van dados. Podría seguir desgranando las chorradas que dice, que no… » ver todo el comentario
No sé para qué te molestas en escribirme una contestación tan larga, para tergiversar como a ti te sale de los cojones todo lo que se supone que has visto o leído.
¿Pretendes convencerme a mí de la sarta de gilipolleces que has escrito, quizás?.
Porque esto lo estamos leyendo tú y yo solos.
Me imaginaba que tu contestación iba a ser de este calibre, y por eso no quería molestarme en compartir nada con una persona a la que se ve que le da igual lo que lea o vea, aunque sean brutalidades, (de las cuales no has comentado nada), y que es capaz de ver decenas de testimonios de la gente del Dombass (aunque tú digas que no, la realidad no cambia, y esos vídeos son reales).
Así que venga. Vete a tomar por el culo, y por favor, deja de hacer perder el tiempo a la gente, o por lo menos no me lo hagas perder a mí.
Veo que no te has molestado en leer entero mi comentario, creo que ni a la mitad has debido de llegar me da a mi, tú verás, pero te resumiré el punto que parece interesarte mas. No niego la brutalidad de los soldados ucranianos, nunca lo he hecho, pero ni es lo que hablábamos, ni me parece que determine quien es el responsable de la guerra, es una muy burda manera de desviar la atención por tu parte, afirmando que USA es culpable de la situación y argumentarlo con lo malos que son los soldados ucranianos, a eso se le llama hombre de paja.
Ya me has demostrado que tus argumentos son pueriles, tus intenciones propagandistas y tus formas muy poco educadas, puedes no estar de acuerdo con lo que he dicho, pero creo que en todo momento he intentado mantener una conversación entre adultos y razonada, tú tal vez tengas alguna parte de razón, es algo que nunca sabré porque no sabes argumentar ni conversar como un adulto.
Que te vaya bien en la vida.
Si leí todo tu comentario.
Te he compartido bastantes cosas, como para que por lo menos tuvieses en consideración algo, cosa que no has hecho, y has tirado por tierra todas y cada una, con los argumentos más peregrinos.
¿Darle una patada a todos los datos y fuentes que yo te he proporcionado, es lo que tú consideras tener una conversación normal?.
Por cierto. La chica esa que dices que es una "fotoperiodista", Anne-Laure Bonnel, es una periodista francesa, que lleva ocho años haciendo trabajo de información in situ,desde el Donbass, y tiene algún reportaje bastante bueno, que por supuesto tú no te vas a molestar en ver. ¿Pa qué.?
En otros links que te compartí, hay periodistas que se la han estado jugando sobre el terreno, como el canal italiano de Youtube, ese que ("no te vas ni a molestar en ver los vídeos"), otros que salen en RT que se la han jugado en medio de las balas en Mariúpol.
¿De verdad te crees que han censurado RT para salvar las mentes de los europeos de la "intoxicación" y la mentira rusas?. No sé como algunos podéis llegar a ser tan ingenuos.
Cuando la gente en los foros menosprecia la información de RT o Sputnik, de tal forma que ni se molestan en verla, yo les hago la siguiente pregunta que te hago a ti también:
¿Me podrías decir un medio de comunicación solvente que yo pueda seguir, para no seguir viendo RT o Sputnik, ya que estas me están manipulando?.
Hasta ahora nadie me ha respondido a esta pregunta que yo hago con un interés genuino.
También hay muy buena información sobre el terreno de periodistas en los diferentes canales de Twitter que compartí, como por ejemplo el de Dombass media.
En cuanto al reportaje del suizo, Jacques Baud, al margen de quien sea ese señor, es bastante interesante y tiene mucho sentido, y lo leerías si es que tuvieses algún interés en aproximarte a la realidad.
Pero no es tu caso.
Pero en cualquier caso, si dudas de él, solo tienes que hacer una búsqueda para verificar quien es. Yo lo hice, porque a mí me gusta verificar las fuentes y no comerme patrañas.
A veces busco en duckduckgo ciertos temas controvertidos, porque Google oculta información, o cuando menos la oculta de los primeros puestos, y te hace perder mucho el tiempo, mostrándote la morralla de la CNN o El País.
Puedes hacer la prueba.
De hecho, en todos los link que te puse hay muchísima más información, que tú ni te has molestado en ver, porque a ti la realidad te importa un bledo.
Esto no es una… » ver todo el comentario
Eres irrespetuoso, falso, desvías la conversación cuando no te conviene con datos absurdos y con la misma importancia que un 0 a la izquierda. Desprecias los argumentos de los demás sin contrastarlos o proponer nada alternativo, porque, bueno, has puesto muchos enlaces, como se me ocurre no hacerte caso, que eran muchos.
Tu conocimiento de la situación, el contexto socio-político e histórico es nulo, puedes poner tanto como quieras cuentas de twitter con fotos de soldados siendo muy malos, las operaciones encubiertas de Rusia y su financiación de los separatistas no se niega ni se contradice con ello.
El fulano ese suizo que me pones, no niego que sea quien dice ser, me centro en lo que dice, no en quien lo dice, y lo que dice son chorradas sin sentido y que contradicen la realidad, sea general o el nuevo mesías quien lo dice.
Me parece que tú único análisis de la realidad se ciñe a Occidente malo, Rusia bueno, por eso crees que mostrarme lo malo que es alguien relacionado con occidente me convencerá de que todo occidente es malo todo el tiempo, por que no tienes la complejidad mínima suficiente para pensar que alguien puede ser malo pero no estar implicado en todo lo malo que ocurre en el mundo, ni que alguien sea malo no convierte en bueno a su enemigo.
Me resulta especialmente cabreante que desprecies el esfuerzo hecho en leerme todos los enlaces que me mandaste, si te los he contestado UNO POR UNO, ¿como coño te atreves a decir que no me los he leído? pero en ninguno he visto ni una sola prueba de la responsabilidad de USA en nada de lo que está pasando. Que sí, que los soldados ucranianos hacen ritos satánicos y destrozan la civilización mientras bailan desnudos a la luz de la luna, pero ¿USA donde está en eso? 0, literalmente 0 datos sobre eso. Tu opinión se sustancia en la nada y por ello es la nada.
En los los links hay mucho más que muchas imágenes y vídeos de nazis del ejército ucraniano haciendo cosas de nazis. Cosa que a ti parece ser que te resulta "irrelevante". Lo cual da una idea bastante aproximada de tu catadura moral.
Mira. Puedes repetirme las cosas haciendo el pino si quieres o dando voces. Pero eso no cambia la realidad.
¿Tienes algún link para convencerme de que estoy equivocado en mi percepción de la realidad y de la historia a parte de tu opinión?.
¿Tienes algún medio fiable para conocer la verdad y así dejar de tragarme la manipulación de RT.?.
Por favor, nómbramelo. Yo siempre estoy deseoso de conocer la verdad y de que no me manipulen los medios.
Seguro que tú sabrás aconsejarme donde puedo ver información veraz sobre lo que pasa en Ucrania.
Sobre lo otro, pues mira verás, los únicos enlaces que necesitas para corroborar lo que pongo en #143 son los enlaces de la wiki que tu mismo mandas, porque respaldan y amplían aun mas en la versión que expongo, el hecho de que no lo sepas demuestra que o no sabes leer o no te molestas en hacerlo, por ello puedes informarte donde te de la gana, que para lo que vas a entender, pues te dará lo mismo.
Nada mas que añadir.
Quizás te pones delante del espejo y te sientes orgulloso de creer que has "ganado" a un desconocido en un foro, tergiversando y mintiendo en una discusión que nadie más va a leer salvo tú y yo.
Y en cuanto a los enlaces que te pido de un medio de comunicación serio y veraz alternativo a RT, lo único que se te ocurre es que vaya a la Wiki, o que me informe por ahí, "donde me de la gana".
Muy bien chaval. Ahora sí que me has desmontado todas las creencias erróneas que tengo sobre geopolítica y sobre la guerra de Ucrania con esos datos y esos argumentos tan aplastantes.
Venga, ya puedes ponerte delante del espejo y colgarte una medallita, y de paso te haces un selfie.
Es patético.
Verás, cito tu comentario concreto y entrecomillo tus palabras, ¿eso es manipular? no se que obsesión extraña tienes con los puñeteros videos esos, pero te he contestado, UNO POR UNO, a todos los enlaces que me enviaste, eres TÜ y solo TÚ, el que insiste una y otra vez en unos hilos de twitter que tienen un valor nulo para respaldar tus propias afirmaciones.
No solo no estoy orgulloso, esta conversación me pone bastante triste y los motivos son muchos, pero sobre todo por ver, una vez más, como alguien con unas ideas preconcebidas es incapaz de someterlas a debate imparcial sin salirse por la tangente.
Te menciono los enlaces de la wiki por que me pides referencias que respalden mis afirmaciones y esas referencias son las mismas que tú has puesto, sobre el que no te las hayas leído antes de ponerlas ya reflexionas tú solo cuando quieras.
No te pongo, ni te voy a poner medios de comunicación de ningún tipo porque pretendes desviar el debate, lo has pretendido todo el tiempo, porque sabes que USA no tiene ninguna responsabilidad de lo que pasa en Ucrania, pero reconocerlo está mas allá de tu capacidad intelectual, admitir que pueda ser Rusia quien está actuando como un imperialista en este caso, es algo que no tienes capacidad mental para asumir en tu propio fuero interno, porque tú no tienes ideas sometibles a debate, tienes fes inquebrantables y cuando chocan con los hechos te vuelves incapaz de razonarlos.
Espero que te mejores de lo tuyo, que te hace falta, hasta la vista.
Pues que para que me cuentes el rollo ese, ya pongo yo RTVE, o Antena 3.
No hace falta que me lo cuentes tú otra vez.
Si quieres saber la verdad informativa de las cosas, solo tienes que buscar en Internet. Porque eso es lo que hago yo.
Hay cientos de artículos en periódicos, vídeos, reportajes, etc... Si quisieras conocer la realidad de las informaciones los buscarías como hago yo.
¿De donde te crees que saco yo los enlaces esos tan raros?. ¿Crees que solo veo un medio de comunicación o que solo leo un periódico y me como todo lo que me cuentan?
Pero tú no buscas nada.
Tú vienes aquí a soltarme el rollo que ves en el telediario o que lees en El País o en El Mundo o el periódico que leas habitualmente, si es que lees algún periódico, que lo empiezo a dudar.